Вы бы уехали, будь у Вас такая возможность?

(Solpin @ 21.04.2007 - время: 12:48) Зачем?
Каждый устраивается конечно, как может, но уезжать...
И, знаете, там медом не намазано. И отдыхать там не придется. Работать везде надо.
А туда никто и не едет отдыхать. Работать как раз и едут. Ну хорошо, посмотрим на это с точки зрения денег. Здесь хороший программист сколько получает? 2-3 тысячи баксов? А в США? 8-10 тысяч. Плюс опционы. Плюс машина от компании и костюм от компании. Дом с бассейном.Плюс отсутвтвие возможности получить сапогом по фанере от порядочных пацанов. Плюс чистый город.

а я однажды уехал в Ленинград, теперь Галя в Москве, а я на полу в Ленинграде всё равно все кочуют понемногу всё равно мы те где родились и выросли, а Асмолов говорит, что человек выбирает то место и способ жизни где он развивается как личность...а для меня ещё и климат важен наверное

(samovar69 @ 21.04.2007 - время: 16:47) а Асмолов говорит, что человек выбирает то место и способ жизни где он развивается как личность
ну, если этот человек действительно является личностью, то он безусловно будет стремиться туда, где у него будут все возможности для развития
вообщем-то, здесь этих возможностей недостаточно, их появлению мешает система
а если пытаться бороться с системой, то часто можно забыть о каких бы то ни было возможностях для развития
и кстати если систему побороть не удастся, то это значит, что жизнь будет прожита напрасно

Почему бы и не уехать.
Попробывать себя в другом месте.
Может и будет лучше.
Только ни в коем разе нельзя уезжать так - все продал, уехал, все промотал, вернулся.

(ru.бин @ 18.03.2007 - время: 20:34) Честно скажу: НЕТ! не уеду....
Почему?
Почему у нас всегда крайности? Если рвать, то навсегда...
Почему, если есть возможность, не поехать на Запад поработать? Но не рвать навсегда с Родиной... Почему нельзя просто жить там, где нравится...

я собираюсь из своего любимого города уезжать только по одной причине.. у нас строят завод.. вот всегда забываю как называется.. по получению чистого алюминия.. а это вредно ужасно.. хоть нас и заверяют.. что все проверенно.. но мне не хочется потом перед детьми отвечать.. а вообще я не чуствую что у нас в стране неноцид.. и т.д. большое спасибо хочется сказать за это Назарбаеву.. честь ему т хвала))

(ferian @ 08.05.2007 - время: 21:57) я собираюсь из своего любимого города уезжать только по одной причине.. у нас строят завод.. вот всегда забываю как называется.. по получению чистого алюминия.. а это вредно ужасно.. хоть нас и заверяют.. что все проверенно..
Вон, у Усть-Каменогорске - свинцево-цинковый завод. Там все листья на дерьевьях дыряевые, чего нет в других городах, где нет подобного чуда. Так что верно мыслишь.

(JFK2006 @ 08.05.2007 - время: 18:10) (ru.бин @ 18.03.2007 - время: 20:34) Честно скажу: НЕТ! не уеду....
Почему?
Почему у нас всегда крайности? Если рвать, то навсегда...
Почему, если есть возможность, не поехать на Запад поработать? Но не рвать навсегда с Родиной... Почему нельзя просто жить там, где нравится...
Конечно, привычка мыслить и жить стереотипами - "пусть в г..не, зато с чистой совестью" - глупа. Но ru.бин, ИМХО, говрил о другом: "Притом я и тут неплохо устроился...да и люблю когда Родина рядом!"
Я вот тоже неплохо устроился и тоже люблю.... просто чувствую животную необходимость... чтобы Родина была рядом; нужно объяснять зачем?

Хотелось бы и свое слово вставить, тем более, что о жизни заграницей я знаю не понаслышке, сама прожила 2 года в Чехии. Так вот, меня всегда удивляли товарищи, которые так идеализируют заграницу. С чего вы взяли, что ТАМ у вас больше перспектив? Ведь вы не граждане той страны! А все привилегии в первую очередь касаются именно граждан. Например, в любой стране Европы для того, чтобы устроиться на квалифицированную работу надо получить сначала разрешение. Думаете это просто? Ни фига! Для того, чтобы его получить, надо пройти долгий и муторный процесс, а бюрократия в Европе еще та, и главное, чтобы на это место не претендовали граждане страны. Иначе не видать вам ни работы, ни разрешения, ни рабочей визы.
Автору топика: уехать - это одно, попробуйте там удержаться и получить постоянный статус. Вы по какой визе уезжаете и куда?
Автору, корорый пишет в своем посте про наркоту: с чего вы взяли, что в цивилизованных странах не скуриваются и не спиваются? Да в Чехии наркоту можно купить свободно, я уже про Нидерланды молчу, где она легализована.
Автору, который уехал в Германию: что вы там рассказываете истории о том, как о вас немецкое государство заботилось. Вы уехали как немецкий репатриант по специальной программе, вот оно и заботилось. А если едешь сам, по той же учебе, никто о тебе заботиться не будет, мало того, чтобы получить и продлить визу требуется постоянно средства на счете показывать и не малые.
Народ, если вы думаете, что заграницей невозможно оказаться на грани, вы ошибаетесь! Можно, и еще как можно! А цивилизованному европейскому государству будет на вас плевать! Сколько было случаев в той же Чехии, когда люди приезжали туда, продав все дома, чтобы открыть здесь юридическое лицо (самый простой способ переехать сюда), а потом, проев все запасы, оставались ни с чем, и в итоге скатывались до крайностей. А государству плевать, нет средств, покидаешь страну, не нужно никому чужаков кормить!

Среди моих знакомых и родственников, кто живёт за границей, рады жизнью только те, кто живёт в Нью-Йорке.
Остальные все как-то не особо довольны, но они в Европе живут. Не супер, но это лучше, чем в СНГ.

Вот я и уехал. Из столицы в сельское поселение Рязанской области. Эмигрировал на свою малую историческую родину. И мне тут очень даже нравиться.
Когда-то давно какие-то силы сдернули мою бабушку в Москву на Чистые Пруды из рязанской деревне около реки Пара. А моего дедушку - из Волоколамска. Эти же силы выбрасывали мою бабушку на окраины МосквыЯ вырос в островке городского архипелага на окраинах Москвы. . И ныне я вернулся в свое детство на окраинах Рязани. Лепота! Вдали чалят трубы рязанскрго нефтехимкомбината, слышны фуры на федеральной трассе и гудки составов чрез наш остановочный пункт на ЖД.. Проходной 0 зеленый, глвлрю я дочке.

(НочнаяБабочка @ 20.04.2007 - время: 17:45) Была ситуация, когда (по работе) общалась с прекрасными людьми, доброжелательно мне улыбались, отвешивали комплименты, советовали, как лучше поступить в той или иной ситуации... Как позднее выяснилось за моей спиной высказвались не совсем лестными выражениями в мой адрес, делался намёк, что я русская и этим всё сказано. Хотя, исключения есть.
Неужели такого нет среди русских и в России? Неужели русские в глаза и за глаза говорят одно и то же? По личному опыту знаю, что это далеко не так.

У меня русский менталитет от мозга до костей, и если я являюсь кому-то другом, то горы сверну, лишь бы помочь другу в сложных ситуациях. А "там" это никому и не надо, поскольку дружба по-европейски выглядит так: "я с тобой дружу, но свои проблемы - решай самостоятельно".
Скажите, откуда Вы знаете, что такое дружба по-европейски? У Вас был друг, продчёркиваю ДРУГ, европеец, для которого Вы своротили горы, а Вам в ответ:"я с тобой дружу, но свои проблемы - решай самостоятельно" ? Друг он и в Африке друг, без оговорок.
А если в России принято к соседу, сослуживцу и прочим, с которыми тебя судьба сводит географически, предъявлять претензии типа:"Я твой друг, поэтому свороти для меня горы", и при этом искренне верить, что он обязан это сделать, то Европа здесь не при чём.

(Джонс @ 18.03.2007 - время: 19:34) Уезжать? Или нет? Лучше сделать что-то и потом пожалеть об этом, чем не сделать и потом всю жизнь себя винить, что мог сделать и не сделал.
Причина –  геноцид государством своего народа. Отчего уезжают – от грязи, преступности и хамства etc. , на западе этого намного меньше.
Экономический фактор не на первом месте. Это не самое главное. Важнее всего - уверенность в будущем. И безопасность. Когда человек с этим не сталкивается, он не до конца понимает, что происходит в обществе. Какие преступления совершаются, при каких обстоятельствах, и что не маловажно, каков мотив этих преступлений. Мотивы ничтожны! Безусловно, что уголовщины хватает везде, только природа и масштаб ее разные.
Россия и СНГ в целом, страны не стабильные с испорченным менталитетом и ценностями. Ничего хорошего эти страны не ждет. Проблема во всем, и в людях в том числе. Убеждаешься, что такой хамский, ненавистный, злобный народ не может иметь другого правительства.
Количество новых магазинов, открытых в центре города и новых машин, появившихся на дорогах – не показатель благосостояния народа.
Согласен с каждым утверждением. Да, я бы уехал. Собственно, никто и не мешает. Есть страны с надежной экономикой, интересным климатом и дружелюбными и развитыми туземцами, которые готовы принять иммигрантов с хорошими навыками, а уж тем более - с хорошим образованием и опытом. И, разумеется, превосходным языком.

"Как сладко ввечеру,
Вдали всея Руси
Барышникова зреть,
Талант его не стерся.
Усилие ноги и судорога торса
Рождают тот полет,
Которого душа как в девках заждалась,
Готовая озлиться.
А что касается того, где выйдет приземлиться...
Земля везде тверда,
Рекомендую - США".

И. Бродский

P.S. Позволю себе, впрочем, отчасти не согласиться с Бродским. В США я бы не поехал. Впрочем, у них и нет независимой иммиграции.

(Anubiss @ 19.03.2007 - время: 00:25) А зачем уезжать? Чтобы стать очередным разносчиком пиццы или таксистом в Нью-Йорке? Оченно хорошая перспектива...Никакого геноцида я не вижу, хотя житуха не сахар, согласен. Если есть действительно хорошие идеи и задумки и талант для их претворения в жизнь, то это можно и тут делать, пусть и с поправкой на местную специфику с её откатами, крышами и пр.
Да, downgrade случается практически всегда, но при известном желании люди в течении пары лет, после того, как окончательно формируются языковые навыки и ориентация в новом пространстве, выходят как минимум на прежнюю ступеньку социальной лестницы.

(Anubiss @ 07.04.2007 - время: 18:07) Что ж за страна такая распрекрасная, где ни соц. проблем, ни безработицы, зарплаты учителей под 100 Кбаксов в год (насколько я знаю, даже для США и Канады это весьма высокий уровень, работающие в образовательной сфере там получают значитльно меньше, 100-150 К (без учета бонусов)- это зарплата, весьма высокооплачиваемого спец-та уровня инвест. аналитика или старшего юриста )? "Город солнца" просто-таки и рай на земле)))
Хоть пост и старый, но что-то вот захотелось ответить. Знаете сколько получает сантехник,работающий в системе школьного образования (Канада)? 120 тыс.каксов в год. А учителя, действительно не получают по 100-150 каксов.

(Злой_Кот @ 11.05.2007 - время: 12:15) Скажите, откуда Вы знаете, что такое дружба по-европейски? У Вас был друг, продчёркиваю ДРУГ, европеец, для которого Вы своротили горы, а Вам в ответ:"я с тобой дружу, но свои проблемы - решай самостоятельно" ? Друг он и в Африке друг, без оговорок.
А если в России принято к соседу, сослуживцу и прочим, с которыми тебя судьба сводит географически, предъявлять претензии типа:"Я твой друг, поэтому свороти для меня горы", и при этом искренне верить, что он обязан это сделать, то Европа здесь не при чём.
Если бы у меня не было друга (подчеркиваю) именно Друга с большой буквы европейца, я бы не написала бы сюда того, чего не знаю.
Меня никто не переубедит, что "друг он и в Африке друг". Нет, конечно, многое зависит от личности, но и от менталитета в том числе.
А насчет "сверну горы ради друга" я говорила исключительно о себе. Никаких претензий. Просто, слава Богу, друзья у меня такие же. И они в России.

Я хотел и уехал.
Только мне кажется, что постановка вопроса как-то уж слишком отдает семидесятыми годами и диссидентством. Ну что значит уехал? ЭТо тридцать лет назад эмигрантов лишали граждаства, выдворяли из страны и т.п. А сейчас-то по-другому все.
Ну да, я в настоящее вермя нахожусь за рубежом. Работа у меня тут. При этом и никому никаких обещаний не давал насчет возвращения или невозвращения в Россию. Где мне будет лучше там и буду жить.
Мир в наши дни уже очень сильно открыт и продолжает становиться еще более открытым. Границы упраздняются. И это правильно!

Все-таки ключевая фраза "будь у вас такая возможность". Т.е.е если есть возможность в виде приглашения на работу, стабильного видения своей дальнейшей карьеры, хорошего знания языка - то отчего бы не уехать, на время или навсегда. Вот только многие из уехавших возможностей вышеупомянутых не имели, а просто взяли да рискнули, наподобие персонажа ди Каприо из "Титаника", взя последние деньги, уехали от безысходности, соответственно за рубежом их особо и не ждали, отсюда предсказуемое недовольство.

(Anubiss @ 14.06.2007 - время: 13:10)Все-таки ключевая фраза "будь у вас такая возможность". Т.е.е если есть возможность в виде приглашения на работу, стабильного видения своей дальнейшей карьеры, хорошего знания языка - то отчего бы не уехать...Вот только многие из уехавших возможностей вышеупомянутых не имели...соответственно за рубежом их особо и не ждали, отсюда предсказуемое недовольство.
Как то у Вас всё категорийно: кого ждали - тому нравится, кого не ждали - тому нет...
Возможность уехать есть у каждого, особенно сейчас (имею в виду, что не 80-е всё-таки годы прошлого столетия). Всё зависит от человека... Кто он? Что из себя представляет? Зачем едет? На что рассчитывает? И т. д. и т. п.
Есть люди, которые не могут жить без "советского" бардака... А кто-то согласен жить и в "иностранном", лишь бы бардак был...
P.S. Знаю одного программиста: поехал в США работать по приглашению на очень хорошие деньги. Год отсидел с трудом и вернулся, хоть и оставляли его и молод он (язык "схватил" легко)...

(188 @ 10.05.2007 - время: 03:36) (JFK2006 @ 08.05.2007 - время: 18:10) (ru.бин @ 18.03.2007 - время: 20:34) Честно скажу: НЕТ! не уеду....
Почему?
Почему у нас всегда крайности? Если рвать, то навсегда...
Почему, если есть возможность, не поехать на Запад поработать? Но не рвать навсегда с Родиной... Почему нельзя просто жить там, где нравится...
Конечно, привычка мыслить и жить стереотипами - "пусть в г..не, зато с чистой совестью" - глупа. Но ru.бин, ИМХО, говрил о другом: "Притом я и тут неплохо устроился...да и люблю когда Родина рядом!"
Я вот тоже неплохо устроился и тоже люблю.... просто чувствую животную необходимость... чтобы Родина была рядом; нужно объяснять зачем?
А тем, кто не чувствует такой "животной необходимости", не могли бы Вы, уважаемый 188 , объяснить:
1. Что такое Родина?
2. Почему она должна быть рядом?