Вы бы уехали, будь у Вас такая возможность?

(Dormindo @ 20.03.2007 - время: 20:28) Вы меня извините, я добавлю ещё одну цитату. Прокомментируйте её пожалуйста, чтобы (если хотите!) говорить предметно. Возразите по существу, и если аргументы будут соответствующими, я изменю свою позицию в отношении США по поводу например, "политкорректности". Никогда не упорствую в своих заблуждениях, если вижу свою неправоту.

"Снимок (пожарных, водружающих на развалинах Торгового центра американский флаг. – А.Н.), сделанный фотографом Томасом Франклином 12 сентября для газеты The Bergen Record (г. Берген, штат Нью-Джерси), за один день стал своего рода символом стойкости и решимости американцев бороться за выживание. И было принято вполне логичное и справедливое решение: увековечить трёх пожарных – Дэна Маквильямса, Джорджа Джонсона и Билли Ейсенгрейна в шестиметровой бронзовой скульптурной композиции.
  Однако обнаружилась одна небольшая проблема. Как отчётливо видно на фотографии, знамя водрузили над обломками ВТЦ вовсе не представители «меньшинств». Эти пожарники не были мексиканцами или неграми. Они были представителями дьявольского клана и источника всего зла во вселенной – белыми мужчинами! И по этой причине нью-йоркские чиновники решили, что эту фотографию нельзя использовать в качестве оригинала, чтобы увековечить исторический факт. Вместо этого было решено воздвигнуть памятник, совершенно искажающий действительность, но зато показывающий политкорректное разнообразие наций в пострадавшем городе. Из трёх мужчин одного решено сделать негром, второго – мексиканцем, а третьего, как ни странно, оставить белым. Мотивация состояла в том, что пожарники бывают всех национальностей и рас, и будет нечестно по отношению к меньшинствам показывать в композиции только белых мужчин, даже если это соответствует исторической правде. Такой простой факт, что пожарная охрана Нью-Йорка более чем на 90% состоит из представителей белой расы, естественно, полностью проигнорирован. Как говорится, если факты не соответствуют теории, надо изменить факты.
  Но позвольте, а как же азиаты? Они же тоже могут обидеться! И про женщин совсем забыли! Да и сексуальные меньшинства оказались обделёнными! Для полноты картины на место третьего белого мужчины явно напрашивается женщина-азиатка. Желательно, лесбиянка. Ещё лучше, если в инвалидной коляске. С ярко выраженными признаками болезни Дауна. Весом никак не меньше трёх центнеров. И обязательно с собачкой на руках…"
ну а что такого? они ведь этот флаг не на рейхстан водрузили под огнём и они же не минин и пожарский. просто пришли на работу, получили разнарядку - взять флаг, закрепить на на обломках - любой другой их день и то куда героичнее. потом, памятник в честь чего? что он должен собой обозначать? стойкость американского народа. а как обозначить американский народ в олицетворении пожарных? только так. я думаю, когда задумывался этот монумент, он сразу же в таком виде и задумывался, на основе впечатлений. а уж потом такие вот любители сенсаций раскопали факты и дали им своё объяснение.

не знаю... я уже давно объелся такими "жареными фактами" из ничего... неужели на тебя это ещё действует?

хотя, конечно, американцы - они немного не такие, чего и говорить, всё же другой континент, почти другая планета... австралийцы совсем другие, азиаты ни на кого не похожие, африканцы и есть африканцы. да зайди на другой форум, там уже всё чуть-чуть по-другому, что ж говорить о разных континентах... европейцы, они наиболее нейтрально-нормальные относительно нас, мне кажется. может, нет...

Как из плена нужно сваливать отсюда скорее, произвол государства обязательная армия уродские менты правящая партия отбирающаяя все подряд ФТОПКУ там по крайне мере нормально жить можно чем у нас сидеть и трястись

(Tormentor @ 19.03.2007 - время: 22:28)Если дебил. то да. а так будешь двигаться дальше и стремиться к большему.
и куда думаешь двинуться дальше, куда устремиться?

нет, ты умница и молодец, добился чего-то стоящего, сделал что всё, чтоб жизнь стала лучше, но такая схема работает только до какого-то предела. современное машиностроение - основу всего, таким макаром не создашь. это уже совсем другой уровень организации материи, которого в России не осталось. (есть, конечно, ВПК, но этими знаниями делятся лишь с единицами...) нам остаётся только расчитывать, что иностранцы разместят у нас свои производства, но толкать прогресс - это нам не под силу, специалистов просто нет!
надо зажечь наш факел знаний от европы

Меня практически все устраивает , за исключение экологии , отсутствия моря и кое каких мелочей.

(Ksardas @ 20.03.2007 - время: 22:46)Как из плена нужно сваливать отсюда скорее, произвол государства обязательная армия уродские менты правящая партия отбирающаяя все подряд ФТОПКУ там по крайне мере нормально жить можно чем у нас сидеть и трястись
верно! армия суть есть пережиток крепостного права. родился на этой земле - должен. а когда это вы успели так сильно задолжать государству? и отказаться от гражданства вы тоже не можете! (если нет другого) так что возмущение вполне резонное. то, что это законно, ещё ни о чём не говорит. когда-то было законно сжигать людей за то, что земля круглая.
зачем нам сначала учить человека, а потом готового специалиста бросать туда, где нужна нулевая квалификация - в армию? и какая это будет армия? это преступление против самих себя и против него. по-моему, сапоги точай сапожник, пироги пеки пирожник. безопасность государства, конечно, вещь обязательная, но... скажем, без строительства и защищать будет нечего. давайте каждый, отслужив в армии, должен будет столько же отработать на стройке за еду. уметь ничего не надо, найдётся работа - мешки таскать! а без чистоты в помещениях и на улице начнутся эпидемии - тоже, значит, дело государственной важности! так что, демобилизовавшись со строительства, берёшься за щётку и метлу. потом ещё чего-нибудь... так всю жизнь от рождения до смерти можно разложить на государственные интересы, что ж теперь? получится ни там, ни здесь, ни посередине. и эта вакханалия на наши деньги! обидно платить налоги, когда ими так бездарно распоряжаются.
а ваш ненаглядный Иванов на вопрос журналиста о сроках перехода на контрактную армию отвечает, улыбаясь, что "мы не ставим такой задачи". зачем, ему и так отлично живётся! поправьте меня, если я ошибаюсь, но вроде как ни один руководитель России никогда не служил в войсках ни дня.

так что, если для вас это актуально, вот ещё один камень на чашу весов в пользу того, чтоб уехать. разумеется, если есть такая возможность. а если остаться, то сделать правильный выбор в 2008 году. хотя не будем наивными...

(Benedict16 @ 21.03.2007 - время: 00:35)...и эта вакханалия на наши деньги! обидно платить налоги, когда ими так бездарно распоряжаются.
а ваш ненаглядный Иванов на вопрос журналиста о сроках перехода на контрактную армию отвечает, улыбаясь, что "мы не ставим такой задачи"...
...так что, если для вас это актуально, вот ещё один камень на чашу весов в пользу того, чтоб уехать. разумеется, если есть такая возможность.   а если остаться, то сделать правильный выбор в 2008 году. хотя не будем наивными...
Вот уж точно, не надо быть наивным...
Кто-то там на повышение пошёл, первым вице-премьером? Смотри-ка и фамилия похожа...

(Benedict16 @ 21.03.2007 - время: 00:00) не знаю... я уже давно объелся такими "жареными фактами" из ничего... неужели на тебя это ещё действует?

хотя, конечно, американцы - они немного не такие, чего и говорить, всё же другой континент, почти другая планета... австралийцы совсем другие, азиаты ни на кого не похожие, африканцы и есть африканцы. да зайди на другой форум, там уже всё чуть-чуть по-другому, что ж говорить о разных континентах... европейцы, они наиболее нейтрально-нормальные относительно нас, мне кажется. может, нет...
Любые факты хотя бы немножко, но всегда жареные. Считаю важным существование альтернативных точек зрения.

Насколько я понимаю, было решено увековечить мужество пожарных, отдавших свои жизни в борьбе с огнём. Этот памятник олицетворяет конкретное событие, конкретное горе, да, всей нации. Но вообще-то, мусульмане тоже составляют значительную часть американской нации. И у людей, которые будут смотреть на него длительное время спустя, возникнут не очень верные представления об участниках тех событий, вплоть до корректировки конкретного исторического факта с вытекающими отсюда интерпретациями. Думаю всё же, что здесь без "политкорректности" не обошлось.

Будь у меня "настоящая" возможность - уехал бы. Собственно - возможность была лет 15 назад, и неплохая. Но это означало либо оставить здесь одну уже немолодую маму, либо - тащить ее "туда", понимая, что язык она толково не выучит и будет по-сути дела "в клетке" Подумав - не поехал, а сейчас уже смысла нет. Жалею ли? Иногда да, но - это же было МОЕ решение.. Так что - чуток жалею, но - не особенно.))))

(Nifertity @ 20.03.2007 - время: 15:02) Я не могу спуститься в магазин на первый этаж, мне приходится ездить в ближайший Ашан или Седьмой континент. Потому что продавцы на первом этаже оставляют желать лучшего. Они постоянно орут на меня: "Ты что - издеваешься? У тебя опять мелких денег нет?!"

Зайка, пока тут дяденьки серьезным спором увлеклись, хочу подсказать.. Не торопись с заграницей, чуть-чуть подожди.. Ты еще в Москве не освоилась. Те магазины, в которые тебе приходится ездить, где дают сдачи с крупных купюр ( Ашан и Седьмой Континент) нельзя ставить рядом. Ты взяла самый дешевый и один из дорогих супермарше... Ты пока не разбираешься, где , что покупают.. И кто покупает..
Меняй район проживания в Москве и все будет ОК.. Живи там, где принимают кредитные карты, таких районов много..

Успеха тебе !!!



Если честно, любопытно, где продавец позволил поднять голос на покупателя ? Давненько такого не было, лет 10-15.. Если не так улыбнется, то его на следуюий день на работе не будет. Безработица, понимаешь..

(ru.бин @ 18.03.2007 - время: 19:34) Честно скажу: НЕТ! не уеду....так как много раз задумывался и всегда все заканчивалось одной мыслью: хорошо там где нас нет. так всегда и получается... Притом я и тут неплохо устроился...да и люблю когда Родина рядом!
ситуация таже , да когда то были такие мысли ..... но с возрастом и опытом понимаешь что если уезжать , то уезжать нужно с чем то ....... минимум денег на жильё и ещё малость на покупку чего то что будет давать ежемесячный доход ......ну не готов я работать таксистом или бегать куда пошлют :) Второе по факту это опять начинать жизнь с нуля , пусть даже и хорошо устроишься ......нееееее, третий раз в жизни я такого не вынесу :)))

(Direktor @ 22.03.2007 - время: 18:04) (ru.бин @ 18.03.2007 - время: 19:34) Честно скажу: НЕТ! не уеду....так как много раз задумывался и всегда все заканчивалось одной мыслью: хорошо там где нас нет. так всегда и получается... Притом я и тут неплохо устроился...да и люблю когда Родина рядом! 
ситуация таже , да когда то были такие мысли ..... но с возрастом и опытом понимаешь что если уезжать , то уезжать нужно с чем то ....... минимум денег на жильё и ещё малость на покупку чего то что будет давать ежемесячный доход ......ну не готов я работать таксистом или бегать куда пошлют :) Второе по факту это опять начинать жизнь с нуля , пусть даже и хорошо устроишься ......нееееее, третий раз в жизни я такого не вынесу :)))
...абсолютно согласен с Директором....ехать куда-то для того, чтобы начать с нуля - нет, нет и нет...а вот если не с ноля - с огромным удовольствием.....

(boohoo @ 22.03.2007 - время: 18:08)...ехать куда-то для того, чтобы начать с нуля - нет, нет и нет...
Значит ещё не припёрло...хотя и не факт, что припрёт...

Я бы уехала, если бы была возможность. Живу в Киргизии. Кто слышал или знает про эту страну, наверное поймет.

(Kaaakka @ 25.03.2007 - время: 14:29) У меня есть доступ к ВУЗовским учебникам, изданным в Америке (математика, физика, химия). Не могу сказать, что они ниже уровнем, чем соответствующие советские учебники. Это касается и стартового уровня, т.е. предварительных требований. Я к тому, что если средняя школа в США такая плохая, то как же тамошние выпускники школ поступают в университеты.
А не так-то просто они и поступают. После колледжа те родители, кто в состоянии оплачивать репетиторов, готовят своих чад к поступлению в университеты - именно частным образом, поскольку разрыв между колледжем и университетом в США до сих пор очень велик.

Знаете анекдот такой (сами американцы его рассказывают):

- Что такое американский университет?
- Это когда русский профессор учит китайского студента.

(Laila @ 19.03.2007 - время: 14:04) мне кажется, все думают, что ТАМ, так легко все и просто.
и те кто ругают Россию и не видят будущего в этой стране, думаю и не нужны ей. Если бы все так рассуждали и уезжали *за бугор*, то что бы тогда от нее осталось?
Согласна. Но в первую очередь тяжело будет психологически...
И поверьте, вас там никто не ждет с распростертыми объятьями. Там все чужие...

(Unicorn @ 25.03.2007 - время: 13:00) А не так-то просто они и поступают. После колледжа те родители, кто в состоянии оплачивать репетиторов, готовят своих чад к поступлению в университеты - именно частным образом, поскольку разрыв между колледжем и университетом в США до сих пор очень велик.

Извините, а университет в США не представляет собой набор колледжей, как в Великобритании?


(Царевна)И поверьте, вас там никто не ждет с распростертыми объятьями. Там все чужие...

Знаете, а вот я, насколько помню, столкнулся с тем же самым в стране своего рождения. Никому, кроме своей семьи, я нафик не был нужен. Ни в детсаду, ни в школе, ни в институте, ни во дворе, ни в магазине, ни в библиотеке и т.д. и т.п. перечислять можно до бесконечности… разве что в военкомате, но что-то мне подсказывает, что их интерес ко мне был сугубо меркантильным.

(Kaaakka @ 25.03.2007 - время: 19:08) Извините, а университет в США не представляет собой набор колледжей, как в Великобритании?
Нет, там иная система: Elementary School - High School - College - University (начальная школа - средняя школа - колледж - университет). Иногда между колледжем и университетом, впрочем, не делают формальных различий, но если речь касается Гарварда или Стэнфорда, то там требования повышенные, и без существенной подготовки туда не поступить. Соответственно и уровень образования строится по следующей схеме: бакалавр (колледжи) - магистр (некоторые колледжи и университеты) - докторантура.

(Джонс @ 18.03.2007 - время: 18:34) Уезжать? Или нет? Лучше сделать что-то и потом пожалеть об этом, чем не сделать и потом всю жизнь себя винить, что мог сделать и не сделал.
Причина – геноцид государством своего народа. Отчего уезжают – от грязи, преступности и хамства etc. , на западе этого намного меньше.
Экономический фактор не на первом месте. Это не самое главное. Важнее всего - уверенность в будущем. И безопасность. Когда человек с этим не сталкивается, он не до конца понимает, что происходит в обществе. Какие преступления совершаются, при каких обстоятельствах, и что не маловажно, каков мотив этих преступлений. Мотивы ничтожны! Безусловно, что уголовщины хватает везде, только природа и масштаб ее разные.
Россия и СНГ в целом, страны не стабильные с испорченным менталитетом и ценностями. Ничего хорошего эти страны не ждет. Проблема во всем, и в людях в том числе. Убеждаешься, что такой хамский, ненавистный, злобный народ не может иметь другого правительства.
Количество новых магазинов, открытых в центре города и новых машин, появившихся на дорогах – не показатель благосостояния народа.
Да ни когда в жизни не уеду с России! Нет,я не патриот,но за кардоном я буду чужим.
Многие мои знакомые не хотят жить в России и мечтают уехать. Я их не критикую,но и мнение не разделяю. А что там,за рубежом? Кто или что вас там ждёт? Здоровье,богатство,слава,что???

Если не умеешь жить в России,то и за её пределами жить не сможешь!

(Сумрак @ 18.03.2007 - время: 18:40) Согласен во всем. Нужно валить, но куда? Нас Русских нигде не любят! И мы сами виноваты в этом
Полностью согласна, была за границей много раз, когда говорила что я из России все кривили носом, а когда говорила, что я на Украине родилась, но из-за Чернобыля приехала в Россию, отношение сразу менялось...
Случилось побывать в Чехии, так там в ресторане официанты нашу семью (ездила с родителями) монголами обозвали, когда отец на 3 языках пытался им объяснить, чтоб нас обслужили...
Ни у себя в стране народ никому не нужен, ни за границей....

(Царевна @ 25.03.2007 - время: 14:16) Но в первую очередь тяжело будет психологически...
И поверьте, вас там никто не ждет с распростертыми объятьями. Там все чужие...
Можно подумать тебя Родина с распростёртыми объятиями встречает?