Вы бы уехали, будь у Вас такая возможность?

(suncatcher @ 04.07.2007 - время: 17:35) Мужчина должен держаться своей родной земли. А мигрировать - это уже женское.
А как же кочевые племена? Или Чингисхан не мужчиной был?

(~AnastY~ @ 04.07.2007 - время: 17:47) (suncatcher @ 04.07.2007 - время: 17:35) Мужчина должен держаться своей родной земли. А мигрировать - это уже женское.
А как же кочевые племена? Или Чингисхан не мужчиной был?
Чингис хан не был нифига кочевником. Завоевателем - да. Кочевником нет. Столицу себе основал. Опять же он не уехал с родной земли а в худшем случае ее просто немного перенес.

(mckit @ 28.06.2007 - время: 18:52) вот у меня европейский паспорт (выдала Португалия) и я живу тут и там и везде где захочу в европе. вот что есть свобода )
Мои родственники собираются покупать квартиру под ипотеку недалеко от Рима.
Там квартиру проще купить, чем в Москве. Причём у них ещё даже итальянского гражданства нет.
Вот когда получат, будет им свобода.

(suncatcher @ 04.07.2007 - время: 18:37) (~AnastY~ @ 04.07.2007 - время: 17:47) (suncatcher @ 04.07.2007 - время: 17:35) Мужчина должен держаться своей родной земли. А мигрировать - это уже женское.
А как же кочевые племена? Или Чингисхан не мужчиной был?
Чингис хан не был нифига кочевником. Завоевателем - да. Кочевником нет. Столицу себе основал. Опять же он не уехал с родной земли а в худшем случае ее просто немного перенес.
Здрасьте... Натуральный кочевник! + завоеватель! И вел он кочевые племеня...Фигню-то не порите!

Оставьте уже Чингисхана в покое. Или поговорить больше не о чем?

(Комнатный Философ @ 01.07.2007 - время: 09:55) Говорить без акцента по-английски? Этому можно научиться и здесь. Поверьте мне, сейчас можно. И даже нужно. Но вот без акцента - тут всё зависит увы больше от речевого аппарата и преподавания, нежели от окружающей языковой среды. Английский труден на произношение.

Нельзя научиться говорить без акцента если вы стали учиться иностранному языку после 4-5 лет. Т.е. если вы не билингвал.
Просто не получится и все. Какой бы у вас не был речевой аппарат, как бы вы хорошо английским не владели - наэйтив спикер вас все равно распознает и легко.
Я видел людей, которые прожили в англоговорящей стране по 20 с гаком лет - но у них все равно акцент. Я видел не одну девушку (и не только русскую), которая была привезена сюда родителями в 12 лет, а сейчас ей 22 - акцент даже для меня заметен.
Акцент со временем сглаживается и его трудно отследить (например русских начинают путать с немцами и т.д.). Но высшая похвала которую может добиться не нэйтив спикер, это если у него (нее) спросят "Хм... А ты из какой деревни?".

(werrrr @ 05.07.2007 - время: 13:20)
Нельзя научиться говорить без акцента если вы стали учиться иностранному языку после 4-5 лет. Т.е. если вы не билингвал.

Извиняюсь за небольшой оффтоп, но здесь спорить не буду, вам, очевидно, лучше знать.
Теперь по теме. На мой взгляд, совершенно верно утверждение о том, что эмигрировать - женское дело, а мужское - делать дела на родине. Я понимаю, если причиной эмиграции становятся война, революция, репрессии, эпидемии и пр. катаклизмы стихийного и не очень характера. Но если ты уезжаешь просто так, на фоне ясного неба по тем лишь мотивам, что вы тут все отсталые, а там-де, за бугром народ цивильны, и с вами тут можно только как Павел Кирсанов, через платочек разговаривать, вот это уже непонятно, глупо, и, вероятно, подло. Лично я - европеец в душе, но тем не менее не хочу уезжать из России, хотя бы потому, что уж если я родился здесь, значит. это зачем-то нужно, и прежде всего мне самому (в предопределение судьбы не верю).

(Комнатный Философ @ 05.07.2007 - время: 17:56)Теперь по теме. На мой взгляд, совершенно верно утверждение о том, что эмигрировать - женское дело, а мужское - делать дела на родине.

С какой стати? физиология заставляет, что-ли? давайте уж не будем экстраполировать свои патриотические воззрения на абсолютную истину. человк решил - пусть едет, он так хочет, ему так лучше, а все остальное тупые предрассудки.


"вот это уже непонятно, глупо, и, вероятно, подло."
ответ вы сами дали: "значит. это зачем-то нужно, и прежде всего мне самому (в предопределение судьбы не верю)."

(Комнатный Философ @ 30.06.2007 - время: 23:55)...Говорить без акцента по-английски?..вот без акцента - тут всё зависит увы больше от речевого аппарата и преподавания, нежели от окружающей языковой среды...
(Комнатный Философ @ 05.07.2007 - время: 17:56)...если ты уезжаешь просто так, на  фоне ясного неба по тем лишь мотивам, что вы тут все отсталые...это уже...подло. Лично я - европеец в душе, но тем не менее не хочу уезжать из России...
(Комнатный Философ @ 27.06.2007 - время: 00:24)Уехать можно... Да только там я всегда буду чужаком в чужой стране. А здесь я какой-никакой, а все-таки свой...
Ну что можно ответить на такие высказывания?
Только одно: ник*у полностью соответствует.

(sinok16 @ 05.07.2007 - время: 23:00) Ну что можно ответить на такие высказывания?
Только одно: ник*у полностью соответствует.
Я так говорю не от праздности мышления (прошу уважаемы модераторов не расценивать это как переход на личности), а оттого что очень хорошо знаю, что творится по эту сторону бурга, и знаю, что творится по ту. Если говорить в общем и целом, то, во-первых в гостях хорошо, а дома лучше, а во-вторых, проблем полно и в России, и за рубежом, не надо идеализировать заграницу. У вас есть проблемы здесь, но они будут и там, возможно их характер будет иным, но они будут. Идеальных мест на земеле не бывает, и потому Россия является вполне пригодным для жилья местом, на мой взгляд.

Комнатный Философ, а почему все-таки иммиграция - женское дело? Я считаю, что переезд в другую страну - весьма серьезное решение, которое мужчина принимает исходя из многих факторов (например, безопасность семьи, уверенность в будущем, деньги и т.д.). Как раз женщина в таком случае, скорее всего, переезжать куда-то и рисковать всем (а чужая страна - всегда риск) не будет.
И еще, если рассуждать по принципу "где родился, там сгодился", то тогда и в рамках своей страны переезжать нельзя. На самом деле, разница между моим родным городом и той же Москвой не намного меньше разницы между ним же и тем местом, где я сейчас живу. Как ты правильно подметил, жизнь заграницей не настолько сильно отличается от российской. Но ведь и решение об иммиграции принимается не на пустом месте и не по принципу "Ой, там так хорошо, все бросаю, поехал!". Если же ты действительно считаешь, что иммиграция - это потому "тут все отсталые, а там так круто", то просто подумай хорошенько... Так ли легко бросить все чего достиг в своей родной стране и уехать в неизвестность?

(Комнатный Философ @ 05.07.2007 - время: 23:27) (sinok16 @ 05.07.2007 - время: 23:00) Ну что можно ответить на такие высказывания?
Только одно: ник*у полностью соответствует.
Я так говорю...оттого что очень хорошо знаю, что творится по эту сторону бурга, и знаю, что творится по ту. Если говорить в общем и целом, то, во-первых в гостях хорошо, а дома лучше, а во-вторых, проблем полно и в России, и за рубежом, не надо идеализировать заграницу. У вас есть проблемы здесь, но они будут и там, возможно их характер будет иным, но они будут. Идеальных мест на земеле не бывает, и потому Россия является вполне пригодным для жилья местом, на мой взгляд.
Вы, уважаемый Комнатный Философ , из более менее правильных посылок, делаете абсолютно неправильные выводы.
И Ваш основной вывод, что в России можно жить только потому, что идеальных мест на земле нет, не выдерживает никакой критики...
P.S. Поскольку Вы живёте по эту сторону бугра, я соглашусь с Вами, что Вы знаете эту (свою) жизнь.
Но, пожалуйста, будьте столь любезны объяснить, откуда Вы знаете, что и как происходит по другую сторону, упомянутого Вами бугра?

(sinok16 @ 06.07.2007 - время: 03:21) P.S. Поскольку Вы живёте по эту сторону бугра, я соглашусь с Вами, что Вы знаете эту (свою) жизнь.
Но, пожалуйста, будьте столь любезны объяснить, откуда Вы знаете, что и как происходит по другую сторону, упомянутого Вами бугра?
Во-первых, имею немало знакомых за границей (в 21 стране).
Во-вторых, сам часто езжу.
В-третьих, когда учился в университете, проходил стажировку в США. Неоднократно довлольно продолжительное время бывал за границей.
В-четвертых, смягчите тон.

(Комнатный Философ @ 06.07.2007 - время: 07:47) (sinok16 @ 06.07.2007 - время: 03:21) P.S. Поскольку Вы живёте по эту сторону бугра, я соглашусь с Вами, что Вы знаете эту (свою) жизнь.
Но, пожалуйста, будьте столь любезны объяснить, откуда Вы знаете, что и как происходит по другую сторону, упомянутого Вами бугра?
Во-первых, имею немало знакомых за границей (в 21 стране).
Во-вторых, сам часто езжу.
В-третьих, когда учился в университете, проходил стажировку в США. Неоднократно довлольно продолжительное время бывал за границей.
В-четвертых, смягчите тон.
Уж извините за тон, если Вам не нравится. Пишу как умею. По крайней мере, я Вас не оскорбляю и меня это устраивает...
Теперь по поводу заграничной жизни.
Я вижу, что опыта и знаний заграничной жизни у Вас нет, хоть Вы и "выставляете" себя в определённой мере экспертом по загранице и сравниваете с жизнью в союзе то, о чём имеете очень слабое представление.
P.S. Мне интересно узнать о тех из Ваших (в 21 стране) знакомых, которые ПОСТОЯННО ЖИВУТ за границей и построили (или строят) свою жизнь там, т.е. работают, растят детей и т. д.
Чем они занимаются, как живут и говорят ли они Вам: "У нас тут полно проблем, место для жизни совсем не идеальное, так что поэтому лучше Вам, уважаемый, жить в союзе..."
А, может быть, даже наоборот: Ваши слова о неидеальности жизни где-бы то ни было, подвигнут Ваших знакомых из 21 страны вернуться жить в союз?
Вы им свои аргументы выдвигали? Что они, уже живущие за бугром, Вам ответили?

(Богиня25 @ 19.03.2007 - время: 16:09) Если бы была возможность, уехала бы. Посмотрим, как живет в Европе простой шофер, продавщица...
честно вам сказать- плохо живут.
очень плохо.

800 евро в месяц при цене на аренду квартиры в 1000 евро - это еще надо уметь выживать.
европа в глубоком ...кризисе..если не употреблять слов позабористее...

(werrrr @ 06.07.2007 - время: 02:02) а почему все-таки иммиграция - женское дело?



жизнь заграницей не настолько сильно отличается от российской.
имигранты в европе это 80 процентов женщины.
по некоторым данным и все 90.
почему? отвечу. потому что ПОЧТИ любая женщина это приспособленка.
она выезжает и - тут же присасывается к какому нибудь иностранцу.
мужчине невероятно трудно за границей потому что всего он там добивается сам.
а женщина живет за счет кого то в 99 процентов случаев.


а то что ТАМ жизнь не сильно отличается от российской это вы вообще загнули......даде комментировать не буду....
отличается ооооочень сильно.

(хомячек без лыж @ 07.07.2007 - время: 03:52) имигранты в европе это 80 процентов женщины.
по некоторым данным и все 90.
почему? отвечу. потому что ПОЧТИ любая женщина это приспособленка.
она выезжает и - тут же присасывается к какому нибудь иностранцу.
мужчине невероятно трудно за границей потому что всего он там добивается сам.
а женщина живет за счет кого то в 99 процентов случаев.


а то что ТАМ жизнь не сильно отличается от российской это вы вообще загнули......даде комментировать не буду....
отличается ооооочень сильно.
Ну что-то вы совсем женщин опустили... Про 80% женских иммигрантов - а можно ссылку в студию? С хорошим анализом, плиз - для начала хотя бы укажите как вы отличаете человека который первый поехал в страну от всей своей остальной семьи, которую он потом приволок как родственников?
И давайте мы все-таки будем спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел, ОК? Если вы были в Европе (я кстати тоже там и был и в целом согласен с вашими выводами), то это еще не значит, что можно их обобщать на весь мир.
"... ТАМ ... Отличается оооооочень сильно" - тут все зависит от того что вы вкладываете в слово "отличается" и что вы вкладываете в слово "ТАМ". Для меня отличия небольшие (там где я живу, живут такие же люди и хотят они примерно того же, что и я).
Категоричность вашего поста позволяет мне сделать предположение, что вы крупный специалист по иностранной жизни - скажите мне сколько лет вы заграницей прожили (и не просто прожили, а работали вместе с женой/семьей), если не секрет? Проясните свою мысль, пожалуйста.

(хомячек без лыж @ 06.07.2007 - время: 17:41) (Богиня25 @ 19.03.2007 - время: 16:09) Если бы была возможность, уехала бы. Посмотрим, как живет в Европе простой шофер, продавщица...
честно вам сказать- плохо живут.
очень плохо.

800 евро в месяц при цене на аренду квартиры в 1000 евро - это еще надо уметь выживать.
европа в глубоком ...кризисе..если не употреблять слов позабористее...
Ваш пост, уважаемый хомячек без лыж , очень категоричен и очень неинформативен...
У Вас получается, что абсолютно все работающие люди в Европе зарабатывают одинаково по 800 евро в месяц, а все квартиры в Европе сдаются в аренду по одной цене - 1000 евро.
Позвольте Вам не поверить, поскольку такого не может быть даже теоретически.
Если же Вы всё-таки правы, сделайте одолжение, проинформируйте нас более подробно...

(хомячек без лыж @ 06.07.2007 - время: 17:52) имигранты в европе это 80 процентов женщины.
по некоторым данным и все 90.
Я из Европы изреку, ЭТО БРЕД.

(Комнатный Философ @ 05.07.2007 - время: 17:56) Теперь по теме. На мой взгляд, совершенно верно утверждение о том, что эмигрировать - женское дело, а мужское - делать дела на родине.
Наверное, Вы не знаете, КАК СИЛЬНО ЖЕНЩИНЫ БОЯТСЯ РИСКОВАТЬ И УЕЗЖАТЬ КУДА-ЛИБО. если женщина уезжает, то либо она - отчаянная и безшабашная, либо едет за своим мужчиной, который всё это организовал. Мужское предназначение - исследовать и завоёвывать мир, а женское - хранить очаг и дом, где бы он географически не находился.