Вы бы уехали, будь у Вас такая возможность?

(ptary @ 09.04.2007 - время: 21:33)
у меня друг живет в швеции. он 200 евро в месяц получает. средний офисный работник.
живет в месяц на 180 евро. 20 евро откладывает. и так из месяца в месяц.
если по душе такое - вперед и даже пинка на вокзале дадут.
Кошмар! Неужели это правда? Может, Вы пару ноликов забыли?
Не могу себе представить, что в Швеции средняя зарплата офисных работников 200, когда в Германии 2000.

(Бархатная спинка @ 10.04.2007 - время: 00:37) (ptary @ 09.04.2007 - время: 21:33)
у меня друг живет в швеции. он 200 евро в месяц получает. средний офисный работник.
живет в месяц на 180 евро. 20 евро откладывает. и так из месяца в месяц.
если по душе такое - вперед и даже пинка на вокзале дадут.
Кошмар! Неужели это правда? Может, Вы пару ноликов забыли?
Не могу себе представить, что в Швеции средняя зарплата офисных работников 200, когда в Германии 2000.
забыл, у меня другие данные

У меня была возможность уехать в Европу. Останавливала только разлука с семьей. Потом влюбилась здесь, мужа не променяю ни на какие блага. Но с ним - уехала бы с удовольствием. Я жила в Австрии одно время, так вот возвращаться на родину совершенно не хотелось. Прямо с самолета в маршрутку, потом в метро, и сразу как отрезвляюший ушат холодной воды - обхамят, толкнут, все хмурые. Да, я знаю, жизнь довела, я сама кручусь как белка в колесе, но мне субъективно это не приятно. Неприятно открывать газету и видеть нереальные прогнозы подоражания всего - квартплаты, платный телефон, транспорт. Неприятно видеть какую пенсию папа получает - и это нормальная жизнь? Я не политик, как жить лучше не знаю, не вижу, что могла бы как это ни пафосно звучит сделать для своей страны. Разве что с годами стать обычной хамоватой теткой в метро.

из своей страны ни ногой.
ну если только на некоторое время потереться о чужой менталитет и вернуться домой

Я бы наверно уехал в европу жить, если бы была такая возможность. Или в америку, из-за английского языка. Не нравяться мне европейские языки кроме английского, а в Англии жить не хочеться.

Эта философия "мирного неба" начала агонизировать в тот год, когда Вы родились, а умерла она, философия, после тяжелой и продолжительной в августе 1991.
Теперь работать за три копейки Вы можете пойти легко, а развиваться и учиться сможете только на средства Ваших родственников, удачно сокрытые от уплаты налогов.


ну за 3 копейки. пусть даже так. ну и что. философия "мирного неба" тут ни при чем. сложность нашего времени состоит плюс ко всему и в том, что старая идеология загнулась, а новая на замену не пришла. это плохо.

(Бархатная спинка @ 10.04.2007 - время: 01:37) (ptary @ 09.04.2007 - время: 21:33)
у меня друг живет в швеции. он 200 евро в месяц получает. средний офисный работник.
живет в месяц на 180 евро. 20 евро откладывает. и так из месяца в месяц.
если по душе такое - вперед и даже пинка на вокзале дадут.
Кошмар! Неужели это правда? Может, Вы пару ноликов забыли?
Не могу себе представить, что в Швеции средняя зарплата офисных работников 200, когда в Германии 2000.
не забыла я пару ноликов. не забыла. и в макдональдсе никто там 2000 евро не получает.
это нас сказочками кормят.

все кто хотели, давно уже там) так что раз мы здесь, то.. дело не в возможностях.. а в каких-то убеждениях скорее
я жду еще несколько месяцев, потому что заканчиваю институт
дальше буду думать, куда ехать
не по каким-то экономическим причинам.. просто я считаю, что родина там. где хорошо
если мне там было комфортно, спокойно и очень легко... то все равно я буду одной ногой здесь, а другой там..
я бы уехала

Прекратите истерику. У меня такое чувство, что вам вечером пьяный сосед по голове настучал. Так это от страны проживания не зависит

Еще как зависит. В Израиловке напейтесь и настучите соседу по голове. Он пойдет в суд и скажет, что потерял от ваших тычков четверть здоровья. И будете ему пенсию платить -четверть зарплаты до смерти. Поэтому мордобой там практически не встречается. Кстати если собственного ребенка там удариш-он полицию вызовет -и будет вам хреновооо. А телефон каждый трехлетка знает-его между мультиками показывают.

(jakellf @ 14.04.2007 - время: 13:40) Прекратите истерику. У меня такое чувство, что вам вечером пьяный сосед по голове настучал. Так это от страны проживания не зависит

Еще как зависит. В Израиловке напейтесь и настучите соседу по голове. Он пойдет в суд и скажет, что потерял от ваших тычков четверть здоровья. И будете ему пенсию платить -четверть зарплаты до смерти. Поэтому мордобой там практически не встречается. Кстати если собственного ребенка там удариш-он полицию вызовет -и будет вам хреновооо. А телефон каждый трехлетка знает-его между мультиками показывают.
И здесь сейчас так. Просто пока не приняло массовый характер. А вот 10% от зарплаты запросто могут слупить. Люди просто еще не осведомлены о своих возможностях. Но, я думаю, это временное явление. Еще лет пять-десять и будет всё ок. И к детям это тоже относится.

(IronMarcus @ 14.04.2007 - время: 23:45) (jakellf @ 14.04.2007 - время: 13:40) Прекратите истерику. У меня такое чувство, что вам вечером пьяный сосед по голове настучал. Так это от страны проживания не зависит

Еще как зависит. В Израиловке напейтесь и настучите соседу по голове. Он пойдет в суд и скажет, что потерял от ваших тычков четверть здоровья. И будете ему пенсию платить -четверть зарплаты до смерти. Поэтому мордобой там практически не встречается. Кстати если собственного ребенка там удариш-он полицию вызовет -и будет вам хреновооо. А телефон каждый трехлетка знает-его между мультиками показывают.
И здесь сейчас так. Просто пока не приняло массовый характер. А вот 10% от зарплаты запросто могут слупить. Люди просто еще не осведомлены о своих возможностях. Но, я думаю, это временное явление. Еще лет пять-десять и будет всё ок. И к детям это тоже относится.
Вашими бы устами да мед пить! Унас сами милиционеры законы нарушают каждый день-не верите, спросите тех,кто в обезьяннике или кпз побывал.В судах выигрывает тот кто больше заплатил. Кто эти законы в жизнь проводить будет?

(jakellf @ 15.04.2007 - время: 08:41)Вашими бы устами да мед пить! Унас сами милиционеры законы нарушают каждый день-не верите, спросите тех,кто в обезьяннике или кпз побывал.В судах  выигрывает тот кто больше заплатил. Кто эти законы в жизнь проводить будет?
Всё зависит от места, от города, от района, от администрации города. Знаю лично как ситуации, где милиция нарушала законы, так и ситуации где она их строго придерживалась. Раньше этого не было, сейчас есть. С судами тоже очень похожая ситуация. Ситуация , когда спорит один богатый с другим небогатым сейчас достаточно редкая. У тех у кого примерно одинаковое количество денег очень многое зависит от адвоката, так же как и в любой западной стране. То есть суть, выигрывает тот, кто круче, хитрее, умнее, ловчее, квалифицированнее.
В Москве за последние 3 месяца я знаю лично 5 ситуаций, где милиция вела себя нормально, в меру их понимания инструкций, не нарушая законов. Вообщем то они оценивают вид гражданина, может он им неприятности устроить или нет. Если гражданин приличный, то они ведут себя строго по инструкции. Но это в Москве, как в остальных местах не знаю.

(jakellf @ 14.04.2007 - время: 13:40) Кстати если собственного ребенка там удариш-он полицию вызовет -и будет вам хреновооо. А телефон каждый трехлетка знает-его между мультиками показывают.
не знаю, как в детсадах, а в школе сейчас детей учат, как поступать в таких ситуациях...
пригрозила я как то дочке ремнём, так она мне заявила, что не имею права...и она позвонит в милицию...пришлось ограничиться устными наставлениями...)

(Rakata @ 15.04.2007 - время: 16:50) не забыла я пару ноликов. не забыла. и в макдональдсе никто там 2000 евро не получает.
это нас сказочками кормят.
это ваш знакомый вам лапши на уши навешал, и сказочками кормит. А я живу в европе и в даже на самой простой неквалифицированной работе типа макдональдса или просто продавцом в магазине - зарплата 2000 евро/месяц. Посчитайте сами - час работы = 20 CHF. (1$= 1.6 CHF)
то что вы сказали сто процентов неверно, так как в европе физически не реально прожить на 200 евро в месяц. Лично я, трачу в неделю только на питание 100 евро. Также делает большинство населения, а некоторые тратят и больше. Не говоря уже о плате за квартиру, и т.д. Так что вообще нереально жить на такую сумму, не то что откладывать 20 евро как вы сказали. Вы наверно действительно пару ноликов забыли, или вообще сами это все придумали .
Во Франции такая же ситуация и в Нидерландах. Да и в Британии. Знаю всё от тех кто туда уехал непосредственно, а не с чужих слов.

(ptary @ 10.04.2007 - время: 18:36) (Бархатная спинка @ 10.04.2007 - время: 01:37) (ptary @ 09.04.2007 - время: 21:33)
у меня друг живет в швеции. он 200 евро в месяц получает. средний офисный работник.
живет в месяц на 180 евро. 20 евро откладывает. и так из месяца в месяц.
если по душе такое - вперед и даже пинка на вокзале дадут.
Кошмар! Неужели это правда? Может, Вы пару ноликов забыли?
Не могу себе представить, что в Швеции средняя зарплата офисных работников 200, когда в Германии 2000.
не забыла я пару ноликов. не забыла. и в макдональдсе никто там 2000 евро не получает.
это нас сказочками кормят.
Вас пойми- то он средний офисный работник, то Макдональдс.

Если он там подрабатывает за 10 евро в час, то работает 20 часов в месяц, т. е. 5 часов в неделю, т.е. по субботам, к примеру.

Если работать 4 дня в месяц, нигде нормально жить нельзя.

(ptary @ 10.04.2007 - время: 18:36) и в макдональдсе никто там 2000 евро не получает.
это нас сказочками кормят.
Мне кажется, нам отсюда виднее, сказки это или нет. Самая низкая почасовая оплата в гастрономии- 6,5 евро в час Х 8 часов за смену=52 евро в день Х 20 раб. дней=1040евро в месяц+ надбавки за ночные смены и чаевые (3-20 евро в день). Всё по минимуму. В месяц ну никак не меньше 1000.

А я не могу решиться... Зовет за границу один европейский товарищ. Понимаю, что там перспектив больше, условия для жизни и существования лучше, НО пожив там некоторое время, я так затосковала по Родине, прям плакала каждый день. Вернулась на Родину... и ЧТО?! Делать тут особо нечего, тем более привыкнув к хорошему и интеллигентному обращению, все, что происходит в России кажется диким и грубым. А это врожденное чувство патриотизма меня и губит...люблю я Россию... но смотреть на то, что у нас творится в стране грустно.

Может Вам просто не было достаточно близких людей рядом, таких людей, которые Вас понимали и Вам было бы легко с ними жить? У моей флоридской подруги это чувство ностальгии прошло, когда она обзавелась там друзьями. А когда она поняла, что они с ней более искренние, чем её российские друзья, она враз забыла тоску по родине.

Может быть, хотя друзья у меня там были (и есть), но по большей части те, кто уехал когда-то из России на ПМЖ, а вот иностранные "друзья" у меня вызвали шок.. в Европе вообще такое понятие, как "друг" совсем другое, чем я себе представляла. Не дружба, а выгодное сотрудничество.

(НочнаяБабочка @ 20.04.2007 - время: 16:39) Может быть, хотя друзья у меня там были (и есть), но по большей части те, кто уехал когда-то из России на ПМЖ, а вот иностранные "друзья" у меня вызвали шок.. в Европе вообще такое понятие, как "друг" совсем другое, чем я себе представляла. Не дружба, а выгодное сотрудничество.
Не согласен. Это от конкретной страны и среды зависит. Среди французов бывают такие друзья, что можно на них положиться полностью. Среди британцев. У американцев дружба бывает круче, чем в России. Да, если так подумать везде бывают настоящие друзья. Просто для дружбы нужно полное взаимопонимание. А какое может быть взаимопонимание, если нет понимания менталитета и заморочек данной страны. Слишком много моментов, когда есть скрытый подтекст. Если его не знать, то не будешь понимать о чём речь, наделаешь ошибок в отношениях и они будут разрушены или не созданы.
Можно обсудить это подробнее, но тогда на примере какой-то ситуации.