Вы бы уехали, будь у Вас такая возможность?

(Tormentor @ 19.03.2007 - время: 18:04) Но когда человек характером слаб, безволен, и еще государство не может ему дать какие-то гарантии - он спивается.
Каких гарантий вы хотите? Да работайте сколько хотите. Заплатите только налоги и спите спокойно.
Объясните мне что вы подразумеваете под гарантиями?


Вы опять про работу. Да не в работе только дело!

Я уже писала об этом.

Закончив ВУЗ сейчас просто устроиться на достойную работу? Так как это было раньше?

Нищенское пособие, котрое женщина получает, находясь в отпуске по уходу за ребенком - это не гарантия государства? Размер пенсии - это не гарантия?

Закончив ВУЗ сейчас просто устроиться на достойную работу? Так как это было раньше?

Нищенское пособие, котрое женщина получает, находясь в отпуске по уходу за ребенком - это не гарантия государства? Размер пенсии - это не гарантия?
Вот это уже смешно. Думаешь там по другому? точно также. если есть куча идей в голове, то дядьки бизнесменны тебя приметят и предложут реально хорошую работу. а если серость и посредственность с высшим образованием даже. то будешь сидеть в офисе с бумагами и вкалывать как папо карло. Так же и здесь. Есть много шансов получить хорошую работу.
И обычно люди там сами открывают свою фирму, и если есть мозги , живут достойно. А у вас размышления. как будто всё на голову само свалиться. Откройте своё дело и радуйтесь. Повезёт, будете жить без этих вопросов что в цитате. Ну а не повезёт.. значит не судьба:-)))
И с пенсиями там также.

(Богиня25 @ 19.03.2007 - время: 17:59)

Отвечаю. Конечно, человек сам выбирает, как ему поступать. Но когда человек характером слаб, безволен, и еще государство не может ему дать какие-то гарантии - он спивается.
Прошу прощенья что сразу не поняла.
А что Вы подразумеваете под "государство"? И почему ему кто-то что-то должен дать?Он сам должен добиться всего чего хочет.
Я уже писала в какой то теме про двух девушек с детьми,которые приехали из ДЕРЕВНИ.Сняли одну комнату на всех.Сначала работали на дому,потом детишки пошли в садик,а девушки ходили и искали работу.И ОНИ ЕЁ НАШЛИ.
Вобщем история длинная,а итог таков.Обе девушки добились всего чего хотели.У обоих по трех комнатной квартире,машине и дети обеспечены.
Просто молодежи проще обосрать(простите) все и всех чем быть людьми с большой буквы.

(Biomechanik @ 19.03.2007 - время: 19:10) (Богиня25 @ 19.03.2007 - время: 17:13) Лично мне работатется замечательно, и работы я не не боюсь никакой, если надо будет, буду сутками пахать, но дело не в этом. Все, что я вижу вокруг, принимаю очень близко к сердцу, ну не могу я жить и испытывать удовлетворение от той страны, в которой хрен знает что творится!
А вы думаете что в других странах ни чего не творится, во Франции погромы не довольных и обиженных государством, в Дании тоже самое, в США протесты против неправильной политики государства, что творится в Азии, Африке и Южной Америке лучше вообще не знать, и счастливы только те у кого много денег, вне зависимости от того где они живут, и рады там, только богатым, а простых людей ни кто не ждёт и ни кому, там они не нужны...
Конечно, творится.

Вот вам пример. В том году вы видели как молодежь во Франции выступала против решения правительства перейти на трудовые контракты? А у нас это решение, скорее ущемление прав, народ взял и проглотил. Так вот тому, как народ отстаивает хоть малейшее посягание на свои права в этих старанх можно только позавидовать.

(Biomechanik @ 19.03.2007 - время: 19:26) (Богиня25 @ 19.03.2007 - время: 19:15) Вот вам пример. В том году вы видели как молодежь во Франции выступала против решения правительства перейти на трудовые контракты? А у нас это решение, скорее ущемление прав, народ взял и проглотил. Так вот тому, как народ отстаивает хоть малейшее посягание на свои права в этих старанх можно только позавидовать.
Только лишь позавидовать, а вы не хотите вместе с ними отстаивать их права, вас после трёх месяцев тюрьмы отправят обратно на родину...
Неа

Свои права я хочу отстаивать в своей стране, так как уехать пока возможности не имею, но только народ наш уж больно тяжелый на подъем и доволен тем, что имеет, даже просто существуя от зарплаты до зарплаты.

А вот про образование во Франции. Цитирую последний раз, иначе забанят за флуд, но не удержался.

"В этом учебном году на семестровой контрольной одной из задач была такая (я думаю, наши восьми-, а может, и семиклассники её бы оценили):


«Воздушный шар летит в одном направлении со скоростью 20 км/час в течение 1 часа и 45 минут. Затем направление движения меняется на заданный угол (60°), и воздушный шар летит ещё 1 час и 45 минут с той же скоростью. Найти расстояние от точки старта до точки приземления».


Перед контрольной на протяжении двух недель среди преподавателей университета шла бурная дискуссия – не слишком ли сложна эта задача для наших студентов. В конце концов решили рискнуть выставить её на контрольную, но с условием, что те, кто её решит, получат дополнительно несколько премиальных очков. Затем в помощь преподавателям, которые будут проверять студенческие работы, автор этой задачи дал её решение. Решение занимало половину страницы и было неправильным. Когда я это заметил и поднял было визг, коллеги тут же успокоили меня очень простым аргументом: «Чего ты нервничаешь? Всё равно эту задачу никто не решит…». И они оказались правы. Из полутора сотен студентов, писавших контрольную, её решили только два человека (и это были китайцы). Из моих пятидесяти учеников примерно половина даже не попыталась её решать, а у тех, кто сделал такую попытку, спектр полученных ответов простирался от 104 метров до 108 500 километров. Отдавая работу той студентке, которая умудрилась получить расстояние в 108 500 километров, я попытался было воззвать к её здравому смыслу: дескать, ведь это два с половиной раза облететь вокруг земного шара! Но она мне с достоинством ответила: «Да, я уже знаю – это неправильное решение». Такие вот дела…
Читатель, небось, уже измучился в ожидании ответа на давно созревший вопрос: «Как же такое может быть?!». Ведь Франция – высокоразвитая культурная страна, в которой полным-полно умных образованных людей. Это один из главных мировых лидеров и в теоретической физике, и в математике, и в высоких технологиях страна, где по российским понятиям «всё хорошо». И, в конце концов, куда подевалась выдающаяся французская математическая школа «Бурбаки»? И вообще, при чем тут «Единый государственный экзамен»?
Про «Бурбаки» ответить проще всего. Эта школа никуда не делась, она продолжает функционировать, но при этом стала похожей на «чёрную дыру»: людей (и талантливых людей!) она продолжает в себя «всасывать», но что там у неё делается внутри, те, кто находится снаружи, уже не знают. Это стало чем-то вроде «игры в бисер» Германа Гессе. Хотя мощная математическая традиция «Бурбаки» во французском обществе, конечно же, осталась. Именно поэтому несчастных детишек здесь так мучают шарадами про деление в столбик. Или, к примеру, когда нужно было решить уравнение 5х + 3 = 0, один мой студент исписал целую страницу рассуждениями про структуру и счётность множества решений такого типа уравнений, но само уравнение решить так и не смог. Хорошо известно, что получается, если из учения, веры или науки уходит дух, а остаётся один формальный ритуал: маразм."

Ну что, заценили СОВЕТСКУЮ школу? Задача ведь элементарная.

(Tormentor @ 19.03.2007 - время: 17:32) А в швеции на вас сосед настучит сразу в полицию, если у вас травка на газоне выше его на 2 см (реальный случай).
И чем это закончилось?Владельца более высокой травы засудили?
Или Вы не знаете в бывшем совке какие заявы люди друг на друга писали?

Это в Европе, быть может, за счёт традиций. А в США…
С чего вдруг? Или Вы считаете, что люди, приплывшие на «Мэйфлауэр» «отформатировали» свою память? Я думаю, Вам известно, что шотландцы и ирландцы, живущие много поколений в США, помнят, к какому клану кто принадлежит. Про итальянскую «коза-ностру», которая гораздо больше, чем преступные кланы, Вам тоже, наверное, известно.
Вот, судя по русскому новоязу с его «позиционированием шоппинга» это половина русских – Иваны, родства не помнящие.
В этом учебном году на семестровой контрольной одной из задач была такая (я думаю, наши восьми-, а может, и семиклассники её бы оценили):

4 года назад я учился на подготовительном отделении Хайфского Техниона. Со мной учились 3 паренька, которые закончили еврейскую школу в Марокко, а школа работает, ориентируясь на программу Минпроса Франции. Задачи такого уровня были на вступительных экзаменах на подготовительное отделение. И ребята, если бы не смогли решить такие задачи, не учились бы со мной.
Жаль, очень жаль, что Вы не указываете источники информации и авторов. А самое главное, Вы не указали, в каком ВУЗе якобы проходила, описанное Вами непотребство.

Что-то дискуссия скатывается к виду "сам дурак"))

Кого устраивает менталитет и условия прживания в России естественно должен остаться, в других странах ему будет хуже.
Кто уже не может выносить своё окружение, тому действительно может лучше и уехать. Чего терпеть-то?

Всё зависит от личного восприятия. В разных странах разные законы, традиции, стили поведения. И они могут заметно отличаться. И если мы чего-то не понимаем, не привыкли - это ещё не повод ужасаться и смеяться, а то становимся похожи на дикарей. А то мы возвышение своей страны почему-то всегда пытаемся провести за счёт принижения других. А это никогда до добра не доводило...)

И чем это закончилось?Владельца более высокой травы засудили?

Или Вы не знаете в бывшем совке какие заявы люди друг на друга писали?
Штраф выписали. а какие заявки писали знаю прекрасно.
так что пофиг. Там или здесь. Просто здесь всё родное. А там всё чужое.

(Эрт @ 19.03.2007 - время: 19:58) Что-то дискуссия скатывается к виду "сам дурак"))

Кого устраивает менталитет и условия прживания в России естественно должен остаться, в других странах ему будет хуже.
Кто уже не может выносить своё окружение, тому действительно может лучше и уехать. Чего терпеть-то?


Это понятно, что каждому свое...

Просто не надо доказывать, что у нас все Ок и судить по другим странам по отдельно взятым моментам: высоте газона, французкой школе и т.д.

Интересно то, что западную жизнь ругают самые бедные слои населения - то есть те, которые Европы, как правило, и не видели. Но именно европейская политическая система обеспечила самый высокий уровень жизни и самые высокие социальные гарантии. Продолжительность жизни на "гнилом Западе" на 15-20 лет выше, чем у нас. Не просто так, верно

Негативную роль в восприятии Европы играет телевидение. Что нам показывают? Европейских бандитов, продажных политиков, проституток, наркоманов, бунтующих. Но мы не знаем как живет рабочий с завода "Рено"и немецкий доктор. Мы не имеем представления о жизни простого учителя или профессора, мы не знаем, как чувствует себя в армии новобранец.

Вот что нужно сравнивать...

(Tormentor @ 19.03.2007 - время: 17:32) Все, что я вижу вокруг, принимаю очень близко к сердцу, ну не могу я жить и испытывать удовлетворение от той страны, в которой хрен знает что творится!
ой ли? А помоему всё что твориться. вполне логично. посмотрите в каком направлении наша цивилизация развиваеться. Что сейчас всем рулит? Правильно, деньги.
Сейчас у нас ещё сохранилось понятие- Русская душа. Девушки всё таки любят, причём всем сердцем. А не как в шибко капиталистических странах больше ориентируються на толщину кошелька. у нас ещё можно сходить в гости к соседям. А в швеции на вас сосед настучит сразу в полицию, если у вас травка на газоне выше его на 2 см (реальный случай). и примеров можно привести сотни. Но постепенно это всё уходит из нашей жизни, так как глобализация и привитие единых понятий для всего мира, который ориентируеца только на деньги. Так что не уезжайте. Поживите ещё здесь лет 5- 10 и у неас будет такое же дерьмо. как предположим и в той же америке
не знаю как насчёт именно высоты газона, но есть же и у нас клубные коттеджные посёлки "с развитой инфраструктурой", там не дадут выделиться никак! хочешь оригинальничать - ну так выбери себе другое место, мало мест, что ли? а здесь изволь строить всё в едином архитектурном замысле, согласовывай планировку и прочее, до мелочей... тут люди хотят наслаждаться особой общей эстетикой своего городка. договор подписывается. так что мы не знаем всех подробностей проишествия в швеции!

и насчёт того что деньги правят миром... не деньги - рациональность! а деньги это лишь её видимое проявление... одно из...

просто надо нам немножечко до этого всего дорасти.

п.с.: Dormindo, ну ты бы ещё монолог задорнова выложил бы

если б я знал какой-нибудь европейский язык, если б я мог быть им чем-нибудь полезен, если б мне предложили работу - без колебаний. поехал бы в голландию, бельгию, данию, швейцарию (а что? поехал бы!), люксембург, во францию на крайний случай. так особо больше никуда не поехал бы. но увы, жизнь не приемлет сослагательного наклонения.

это всё ерунда, что вы говорите, мол, если такой умник, то что ж здесь не живётся хорошо? ну представьте себя одного в какой-нибудь республике конго, или зимбабве, или там в азербайджане, чего далеко ходить... ну поди-ка заживи хорошо! лучше всех - может, и можно, хорошо - невозможно. там будет совсем другой масштаб достижений. например, 3 торговых места на местном рынке - и вы короли жизни! предел. потому что промышленности нет. и в одиночку вы её не создадите. поэтому как специалист вы там не состоитесь. и все тротуары с шампунем не отмоете. так вот и в России по сравнению с Европой. там при тех же усилиях добиваешься много большего, потому что делается всё с умом.

а всё из-за нашего плохого профессионального образования! знания даются устаревшие, преподаватели сами не понимают свой предмет, качество никудышное... а ведь с этого всё начинается! хотите помочь голодному - дайте ему удочку.

так вот мне кажется... со своей точки зрения...

если б я знал какой-нибудь европейский язык, если б я мог быть им чем-нибудь полезен,
Слушай. что ты заладил если бы.
такое ощущение что сидишь на попе ровно и ждёшь что тебе предложут работу, от которой невозможно отказаться. Кто не хочет, ищет отмазки, а кто хочет, делает. А поднять свой бизнес пробовал. Я вот попробовал. и поэтому никакие люксембурги мне задаром ненужны
а всё из-за нашего плохого профессионального образования! знания даются устаревшие, преподаватели сами не понимают свой предмет, качество никудышное... а ведь с этого всё начинается!
Не в этом дело. Если читал мои посты, то видел что у меня только ПТУ. а мой серьёзный бизнес начался с книги- Компьютерные сети для чайников.
там будет совсем другой масштаб достижений. например, 3 торговых места на местном рынке - и вы короли жизни!
Если дебил. то да. а так будешь двигаться дальше и стремиться к большему.

Старайтесь в дальнейшем избегать подобных лексических оборотов.

(Джонс @ 19.03.2007 - время: 19:35) Cybertigress
Не надо мне рассказывать сказки. Я 5 лет назад уехала с ДВ. Отчего, как вы думаете? Кому-то сверху блестящая идея упала с неба реорганизовать районы, как следствие сократили налоговую, фонды, люди без работы остались. Чем живут на ДВ я знаю не понаслышке. Море, лес. А надолго этого хватит? Еще пару заповедников переведут в национальные парки и что? Текновуд и компания уже закормил древесиной Японию, а у Китая аппетиты помасштабней. Вы китайцев очень любите? Вам китайская еда нравится? Я не о китайской кухне, а именно китайской еде того же пошиба что их ширпотреб коим пользуется подавляющее большинство населения. Китайские продукты это не еда, это отрава. Желтая угроза это ли не повод задуматься? Вы мне скажите что с ДВ народ не бежит? …Море….. Оно не всех кормит, проблемы с квотами, территориальные воды, погранцы, что стреляют авиацией не только по чужим, как любят по ТВ показывать, но и по своим. Да заслуженно, но что-то чужих живыми оставляют, а своих – УБИВАЮТ. Вы по рации не слышали как человек рыдает и просит – не стреляйте, а нас капитана уже убили … ((((((((
…………
Уезжать я не собираюсь, самое смешное, я сюда в 23 регион приехала жить и работать. В своем будущем я уверена. Да, здесь тоже все не безоблачно, но это один из немногих регионов который сам себя кормит. С мыслью о переезде в другую страну инициатором выступила мама. Ее же кстати идея была и сюда уехать. Она оказалась права. Я склонна отнести эти настроения в обществе на счет последнего года правления ВВП, в очередной момент смены власти, люди не знают чего ждать от этого государства.
Я вообще-то живу и работаю в Китае больше чем в России (если по времени).
И китайцев сложно любить или ненавидеть. Уродов и нормальных людей хватает везде.
И ту самую еду, ширпотреб, стройматериалы я завожу в Россию. Это мой хлеб. Если Вы внимательно посмотрите здесь на Серьезном, ниже должен быть мой топик о границе, ВЭД и контрабанде, которыми я занимаюсь.
Но немножку уточню - китайскую еду мы едим, потому что Россия свой урожай съедает к ноябрю месяцу.
И про пограничников на море вы ничего нового мне не рассказали, до того как я снова ушла в свой бизнес мне довелось стоять на палубе одного небольшого плавсредства, которому доблестные пограничники в этот момент пилили из своего супержуткого пулемета нос и надстройки, делая "предупредительный" выстрел.
Ну не успели мальчишки на берегу договориться, вот и дали пограничникам команду "фас"... это бизнес. Страшно - да. Но ничего нового. В 93-95 годах в автобизнесе было страшнее. На земле омон-собр натравливали, а на акватории - пограничников.
За те деньги, что в море добываются, честное слово, я бы на эту шхуну уже пушки поставила, пограничников шугать, но они на службе государевой, по ним низзя... так что надо просто искать другие решения.

Просто жить и ничего не делать наверное можно. Вон, животные в зоопарке живут.
А если хотите жить хорошо - законы хорошей жизни на всей Земле одни и те же. И рисковать приходится и собственным благосостоянием и собственной головой. Независимо от страны проживания.
Тут важен подход к жизни. Человек, которому везде все плохо не найдет себе места в жизни. Потому что не понимает, что дом - это то, что строим мы сами, а не место где можно жить.

Я выезжал за рубеж двенадцать раз, был в восьми странах с творческими поездками. За эвремя моих странствий убедился, что та страна, в которой я живу - самая подходящая для меня во многих отношениях. Нет, я безусловно отдаю себе отчёт, что у нас далеко не всё гладко в экономике и политике - но для меня важно не это. Есть то, что мы носим с собой - наше собственное "я". И, куда бы мы ни поехали, оно от нас никуда не денется. Переезд может дать многое - смену остановки, лучший доход, более просторный дом... но даст ли он те человеческие совпадения, которые случаются среди представителей одного менталитета? Вряд ли. А ломать себя в другой стране придётся неизбежно - и никто не может гарантировать, что эта ломка пойдёт на пользу.

Я выбрал для себя, на мой взгляд, лучший выход - я живу в России и периодически выезжаю за границу. Там - как, впрочем, и здесь - возможно осуществление моих творческих проектов. А здесь просто дом - просто то место, в которое приятно возвращаться.

Уехала бы. Потому что очень люблю деньги, хорошее обслуживание и доброту людей!
Я не могу спуститься в магазин на первый этаж, мне приходится ездить в ближайший Ашан или Седьмой континент. Потому что продавцы на первом этаже оставляют желать лучшего. Они постоянно орут на меня: "Ты что - издеваешься? У тебя опять мелких денег нет?!" Думаю, в ЕС и Штатах такое бы не позволили себе продавцы.
Как бы плохо не отзывались о так называемых чёрных, у них самый лучший магазин среди ближайших! Самое лучшее обслуживание!
Я устала бороться с интернетом! У них на линии поломки каждый третий день! А другой в этом районе лучше не найдёшь.
Не умеете сделать качественную работу - не предоставляйте свои услуги!!!!!!!
Мне не нравится наплевательское отношение к инвалидам. Если мы не инвалиды, это не значит, что мы люди первого сорта. Почему для них не сделаны специальные подъезды на тротуары? Почему не расположен транспорт для них?
Не уважать их, это насрать на самого себя!
Люди на улицах злющие-презлющие! Стоит уехать отдыхать в другой город, хорошо относиться к тебе будут только в гостиницах. Остальные как увидят московские номера на машине, сразу на лице ненависть.
А я не такая... Я солнечная девушка, всегда улыбаюсь. От души! У меня позитивный настрой.
И если бы я уехала, то часто бы возвращалась к своим друзьям. Я очень люблю своих друзей. Это поистине потрясающие люди!! И расставание с ними пережила бы очень сложно.

Когда в моей жизни возникла возможность уехать, мужу хорошую работу предложили, я еще раз убедилась, что это не для меня.

я не хочу уезжать. от себя не убежишь.
люблю свою родину. да, тяжело здесь. но думаю, за границей мне будет только тяжелее.

(Cybertigress @ 20.03.2007 - время: 06:16) И ту самую еду, ширпотреб, стройматериалы я завожу в Россию.
за ширпотреб спасибо. хотя возразить что-то трудно. но раз уж отдан край то, соответственно и люди.