Война на Украине и чеченская война
Sinnerbi
Акула пера
6/29/2014, 8:29:34 PM
(ps2000 @ 29.06.2014 - время: 13:35)
(Sinnerbi @ 29.06.2014 - время: 13:12)
Наше тогдашнее руководство довело дело до того, что Россия уже была вынуждена отражать нападение, т.к. в игру вступили внешние игроки и в Чечню рекой потекли саудовские доллары. Первая же чеченская как и вход опозиции в ноябре 94го это попытки зачистить поляну и спрятать концы в воду. Вход опозиции провалился потому, что никто его в серьез и не планировал. Задача была под шумок уничтожить архивы КГБ и МВД, что и было сделано. Наезжать по полной на чеченскую бригаду тоже никто не хотел, т.к. Дудаев слишком много знал. Целостность, конституционный порядок - тень на плетень.
(Sinnerbi @ 29.06.2014 - время: 13:12)
Из всех моих предыдущих постов следует, что Чечня была финансовой аферой Москвы по ограблению России, тем более , что в игру вступили еще и внешние силы со своими далеко идущими интересами. Эту аферу надо было прекратить любой ценой.
Вашу точку зрения я давно увидел.
Ответа не увидел. Объективного.
По Вашему получается - война с Чечней велась не за целостность России.
Наше тогдашнее руководство довело дело до того, что Россия уже была вынуждена отражать нападение, т.к. в игру вступили внешние игроки и в Чечню рекой потекли саудовские доллары. Первая же чеченская как и вход опозиции в ноябре 94го это попытки зачистить поляну и спрятать концы в воду. Вход опозиции провалился потому, что никто его в серьез и не планировал. Задача была под шумок уничтожить архивы КГБ и МВД, что и было сделано. Наезжать по полной на чеченскую бригаду тоже никто не хотел, т.к. Дудаев слишком много знал. Целостность, конституционный порядок - тень на плетень.
ps2000
Акула пера
6/29/2014, 8:35:42 PM
(Sinnerbi @ 29.06.2014 - время: 16:29)
Ну и что. Я не о причинах говорю, а о результате.
Война против своего народа в России - хорошо. Правительство правильно поступило
Война против своего народа в Украине - плохо. Правительство не правильно поступает
Почему такая оценка.
Наше тогдашнее руководство довело дело до того, что Россия уже была вынуждена отражать нападение, т.к. в игру вступили внешние игроки и в Чечню рекой потекли саудовские доллары. Первая же чеченская как и вход опозиции в ноябре 94го это попытки зачистить поляну и спрятать концы в воду. Вход опозиции провалился потому, что никто его в серьез и не планировал. Задача была под шумок уничтожить архивы КГБ и МВД, что и было сделано. Наезжать по полной на чеченскую бригаду тоже никто не хотел, т.к. Дудаев слишком много знал. Целостность, конституционный порядок - тень на плетень.
Ну и что. Я не о причинах говорю, а о результате.
Война против своего народа в России - хорошо. Правительство правильно поступило
Война против своего народа в Украине - плохо. Правительство не правильно поступает
Почему такая оценка.
Sinnerbi
Акула пера
6/29/2014, 8:50:17 PM
(ps2000 @ 29.06.2014 - время: 16:35)
Дык всё и зависит от причин, а не от вывесок. Чечня 90х была крупнейшей в РФ ОПГ, находившейся в сговоре по понятиям с другой ОПГ при правительстве РФ. Воровство нефти, контрабандная торговля оружием по всему миру, работорговля - вот на чем держалась ОПГ Ичкерия. В связи с созданием КТК ушла нефть и накрылся основной источник дохода. Надобность в чеченской дикой дивизии, которую создало МО РФ с министром во главе, тоже отпала, т.к. прихватизация прошла без народных бунтов, пипл схавал. Аппетиты же ОПГ Ичкерия только выросли. Вот и пришлось их зачищать. Что в Украине тоже самое? Чего воровал Донбасс? Министр обороны Украины своим личным распоряжением вооружил ополченцев? Где в Донбассе зинданы для рабов захваченных в Киеве? В Украине то же самое с Югославией, Ливией и Сирией, а не с Чечней 90х.
Ну и что. Я не о причинах говорю, а о результате.
Война против своего народа в России - хорошо. Правительство правильно поступило
Война против своего народа в Украине - плохо. Правительство не правильно поступает
Почему такая оценка.
Дык всё и зависит от причин, а не от вывесок. Чечня 90х была крупнейшей в РФ ОПГ, находившейся в сговоре по понятиям с другой ОПГ при правительстве РФ. Воровство нефти, контрабандная торговля оружием по всему миру, работорговля - вот на чем держалась ОПГ Ичкерия. В связи с созданием КТК ушла нефть и накрылся основной источник дохода. Надобность в чеченской дикой дивизии, которую создало МО РФ с министром во главе, тоже отпала, т.к. прихватизация прошла без народных бунтов, пипл схавал. Аппетиты же ОПГ Ичкерия только выросли. Вот и пришлось их зачищать. Что в Украине тоже самое? Чего воровал Донбасс? Министр обороны Украины своим личным распоряжением вооружил ополченцев? Где в Донбассе зинданы для рабов захваченных в Киеве? В Украине то же самое с Югославией, Ливией и Сирией, а не с Чечней 90х.
haas-65
Удален 6/29/2014, 8:58:06 PM
(Sinnerbi @ 29.06.2014 - время: 16:50)
(ps2000 @ 29.06.2014 - время: 16:35)
Как чего воровал Донбасс. Там самое кубло кпиминалитета. Янык оттуда. Потому там и творится это. Почему в Одессе, харькове и других городах даже с общей границей с РФ ничего подобного нет.
(ps2000 @ 29.06.2014 - время: 16:35)
Ну и что. Я не о причинах говорю, а о результате.
Война против своего народа в России - хорошо. Правительство правильно поступило
Война против своего народа в Украине - плохо. Правительство не правильно поступает
Почему такая оценка.
Дык всё и зависит от причин, а не от вывесок. Чечня 90х была крупнейшей в РФ ОПГ, находившейся в сговоре по понятиям с другой ОПГ при правительстве РФ. Воровство нефти, контрабандная торговля оружием по всему миру, работорговля - вот на чем держалась ОПГ Ичкерия. В связи с созданием КТК ушла нефть и накрылся основной источник дохода. Надобность в чеченской дикой дивизии, которую создало МО РФ с министром во главе, тоже отпала, т.к. прихватизация прошла без народных бунтов, пипл схавал. Аппетиты же ОПГ Ичкерия только выросли. Вот и пришлось их зачищать. Что в Украине тоже самое? Чего воровал Донбасс? Министр обороны Украины своим личным распоряжением вооружил ополченцев? Где в Донбассе зинданы для рабов захваченных в Киеве? В Украине то же самое с Югославией, Ливией и Сирией, а не с Чечней 90х.
Как чего воровал Донбасс. Там самое кубло кпиминалитета. Янык оттуда. Потому там и творится это. Почему в Одессе, харькове и других городах даже с общей границей с РФ ничего подобного нет.
Sinnerbi
Акула пера
6/29/2014, 9:13:34 PM
(haas-65 @ 29.06.2014 - время: 16:58)
Вы еще сравните Луганск, Донецк февраля 2014 с Грозным 93го, когда там счет убитым русским уже шел на тысячи без какой либо войны. Их просто убивали. Если бы вы побывали в 90х годах в Чечне, вам бы в голову не пришло сравнивать это с Украиной, чтоб не дай Бог не сглазить.
Как чего воровал Донбасс. Там самое кубло кпиминалитета. Янык оттуда. Потому там и творится это. Почему в Одессе, харькове и других городах даже с общей границей с РФ ничего подобного нет.
Вы еще сравните Луганск, Донецк февраля 2014 с Грозным 93го, когда там счет убитым русским уже шел на тысячи без какой либо войны. Их просто убивали. Если бы вы побывали в 90х годах в Чечне, вам бы в голову не пришло сравнивать это с Украиной, чтоб не дай Бог не сглазить.
haas-65
Удален 6/29/2014, 9:41:03 PM
(Sinnerbi @ 29.06.2014 - время: 17:13)
(haas-65 @ 29.06.2014 - время: 16:58)
Сравнение в том, что и там и там, наводился порядок. К счастью (да такое и не возможно) у нас русских как в чечне не убивают.
(haas-65 @ 29.06.2014 - время: 16:58)
Как чего воровал Донбасс. Там самое кубло кпиминалитета. Янык оттуда. Потому там и творится это. Почему в Одессе, харькове и других городах даже с общей границей с РФ ничего подобного нет.
Вы еще сравните Луганск, Донецк февраля 2014 с Грозным 93го, когда там счет убитым русским уже шел на тысячи без какой либо войны. Их просто убивали. Если бы вы побывали в 90х годах в Чечне, вам бы в голову не пришло сравнивать это с Украиной, чтоб не дай Бог не сглазить.
Сравнение в том, что и там и там, наводился порядок. К счастью (да такое и не возможно) у нас русских как в чечне не убивают.
Mamont
Акула пера
6/29/2014, 9:57:27 PM
(haas-65 @ 29.06.2014 - время: 17:41)
В Чечню не формировали нацгвардию на основе праворадикальных партий
Сравнение в том, что и там и там, наводился порядок. К счастью (да такое и не возможно) у нас русских как в чечне не убивают.
В Чечню не формировали нацгвардию на основе праворадикальных партий
haas-65
Удален 6/29/2014, 10:17:21 PM
(Mamont @ 29.06.2014 - время: 17:57)
(haas-65 @ 29.06.2014 - время: 17:41)
Да нац гвардия это внутренние войска. Устал говорить. А что касается праворадикальных партий, то какая разница кто стреляет, тем более что нац гвардия не из этих.
(haas-65 @ 29.06.2014 - время: 17:41)
Сравнение в том, что и там и там, наводился порядок. К счастью (да такое и не возможно) у нас русских как в чечне не убивают.
В Чечню не формировали нацгвардию на основе праворадикальных партий
Да нац гвардия это внутренние войска. Устал говорить. А что касается праворадикальных партий, то какая разница кто стреляет, тем более что нац гвардия не из этих.
ps2000
Акула пера
6/30/2014, 11:34:23 AM
(Sinnerbi @ 29.06.2014 - время: 16:50)
Т.е. бомбить город, в котором находится мирное население своей страны - можно в некоторых случаях
Дык всё и зависит от причин, а не от вывесок.
Т.е. бомбить город, в котором находится мирное население своей страны - можно в некоторых случаях
haas-65
Удален 6/30/2014, 2:17:33 PM
(ps2000 @ 30.06.2014 - время: 07:34)
(Sinnerbi @ 29.06.2014 - время: 16:50)
Видимо да. Но только не Украине.
(Sinnerbi @ 29.06.2014 - время: 16:50)
Дык всё и зависит от причин, а не от вывесок.
Т.е. бомбить город, в котором находится мирное население своей страны - можно в некоторых случаях
Видимо да. Но только не Украине.
Sinnerbi
Акула пера
6/30/2014, 3:30:42 PM
(haas-65 @ 29.06.2014 - время: 17:41)
(Sinnerbi @ 29.06.2014 - время: 17:13)
(haas-65 @ 29.06.2014 - время: 16:58)
Я специально взял февраль 2014 в Донецке и 1993 в Грозном. В Донецке еще никто не ходил с оружием, а Чечня была вся вооружена поголовно не только стрелковым оружием, но и танками , и артиллерией и даже авиацией. В Донецке махали флагами, а в Грозном вырезали русских семьями и уже работал центральный рынок работорговли в Бамуте. Не кажется вам, что это немного разные стартовые позиции?
(Sinnerbi @ 29.06.2014 - время: 17:13)
(haas-65 @ 29.06.2014 - время: 16:58)
Как чего воровал Донбасс. Там самое кубло кпиминалитета. Янык оттуда. Потому там и творится это. Почему в Одессе, харькове и других городах даже с общей границей с РФ ничего подобного нет.
Вы еще сравните Луганск, Донецк февраля 2014 с Грозным 93го, когда там счет убитым русским уже шел на тысячи без какой либо войны. Их просто убивали. Если бы вы побывали в 90х годах в Чечне, вам бы в голову не пришло сравнивать это с Украиной, чтоб не дай Бог не сглазить.
Сравнение в том, что и там и там, наводился порядок. К счастью (да такое и не возможно) у нас русских как в чечне не убивают.
Я специально взял февраль 2014 в Донецке и 1993 в Грозном. В Донецке еще никто не ходил с оружием, а Чечня была вся вооружена поголовно не только стрелковым оружием, но и танками , и артиллерией и даже авиацией. В Донецке махали флагами, а в Грозном вырезали русских семьями и уже работал центральный рынок работорговли в Бамуте. Не кажется вам, что это немного разные стартовые позиции?
haas-65
Удален 6/30/2014, 3:43:12 PM
Не кажется вам, что это немного разные стартовые позиции?
Sinnerbi, только как стартовые, а дальше почти то самое.
Sinnerbi
Акула пера
6/30/2014, 3:48:15 PM
(ps2000 @ 30.06.2014 - время: 07:34)
(Sinnerbi @ 29.06.2014 - время: 16:50)
В случае 1й чеченской такое ее проведение, какое оно было, это преступление и по отношению к мирным гражданам и по отношению к собственной армии, как по целям так и по форме проведения. Я видел там много чеченцев, которые в результате этой аферы обнищали и просто голодали. Люди не получали пенсий, ЛЭП в их поселки оборваны и провода сданы в цветмет храбрыми, дерзкими джигитами, люди ,что вырастят то и едят. Они такие же заложники той войны, как и пацаны срочники, которых туда кинули. Жаль, что уже нельзя отдать под суд главных виновников. 2я чеченская это уже ответ на внешнюю агрессию. Саудовские доллары сделали свое дело.
(Sinnerbi @ 29.06.2014 - время: 16:50)
Дык всё и зависит от причин, а не от вывесок.
Т.е. бомбить город, в котором находится мирное население своей страны - можно в некоторых случаях
В случае 1й чеченской такое ее проведение, какое оно было, это преступление и по отношению к мирным гражданам и по отношению к собственной армии, как по целям так и по форме проведения. Я видел там много чеченцев, которые в результате этой аферы обнищали и просто голодали. Люди не получали пенсий, ЛЭП в их поселки оборваны и провода сданы в цветмет храбрыми, дерзкими джигитами, люди ,что вырастят то и едят. Они такие же заложники той войны, как и пацаны срочники, которых туда кинули. Жаль, что уже нельзя отдать под суд главных виновников. 2я чеченская это уже ответ на внешнюю агрессию. Саудовские доллары сделали свое дело.
yellowfox
Акула пера
6/30/2014, 4:10:07 PM
(haas-65 @ 30.06.2014 - время: 10:17)
(ps2000 @ 30.06.2014 - время: 07:34)
(Sinnerbi @ 29.06.2014 - время: 16:50)
США можно было почти безнаказанно бомбить Югославию или Ирак.
Для сравнения Украина может разбомбить какой-нибудь райцентр в России.
Через три дня Украины не станет... Ни США, ни ЕС, ничего не смогут сделать...
(ps2000 @ 30.06.2014 - время: 07:34)
(Sinnerbi @ 29.06.2014 - время: 16:50)
Дык всё и зависит от причин, а не от вывесок.
Т.е. бомбить город, в котором находится мирное население своей страны - можно в некоторых случаях
Видимо да. Но только не Украине.
США можно было почти безнаказанно бомбить Югославию или Ирак.
Для сравнения Украина может разбомбить какой-нибудь райцентр в России.
Через три дня Украины не станет... Ни США, ни ЕС, ничего не смогут сделать...
haas-65
Удален 6/30/2014, 4:19:21 PM
Через три дня Украины не станет... Ни США, ни ЕС, ничего не смогут сделать...
yellowfox, откуда такая уверенность?
yellowfox
Акула пера
6/30/2014, 4:25:47 PM
Исходя из жизненного опыта, 3-ю мировую из-за Украины никто развязывать не собирается...
haas-65
Удален 6/30/2014, 4:27:48 PM
(yellowfox @ 30.06.2014 - время: 12:25)
Причем тут именно из за Украины. Когда каша заварится все там будут.
Исходя из жизненного опыта, 3-ю мировую из-за Украины никто развязывать не собирается...
Причем тут именно из за Украины. Когда каша заварится все там будут.
ps2000
Акула пера
6/30/2014, 4:43:52 PM
(Sinnerbi @ 30.06.2014 - время: 11:48)
Так и не понял - плохо это или хорошо, что Россия воевала против бандитов, убивая мирных жителей.
Хотя первая фраза вроде бы дает ответ
В случае 1й чеченской такое ее проведение, какое оно было, это преступление и по отношению к мирным гражданам и по отношению к собственной армии, как по целям так и по форме проведения. Я видел там много чеченцев, которые в результате этой аферы обнищали и просто голодали. Люди не получали пенсий, ЛЭП в их поселки оборваны и провода сданы в цветмет храбрыми, дерзкими джигитами, люди ,что вырастят то и едят. Они такие же заложники той войны, как и пацаны срочники, которых туда кинули. Жаль, что уже нельзя отдать под суд главных виновников. 2я чеченская это уже ответ на внешнюю агрессию. Саудовские доллары сделали свое дело.
Так и не понял - плохо это или хорошо, что Россия воевала против бандитов, убивая мирных жителей.
Хотя первая фраза вроде бы дает ответ
ps2000
Акула пера
6/30/2014, 4:45:35 PM
(yellowfox @ 30.06.2014 - время: 12:10)
О чем это Вы?
Разговор вроде бы идет о войне против своего народа
США можно было почти безнаказанно бомбить Югославию или Ирак.
Для сравнения Украина может разбомбить какой-нибудь райцентр в России.
Через три дня Украины не станет... Ни США, ни ЕС, ничего не смогут сделать...
О чем это Вы?
Разговор вроде бы идет о войне против своего народа
Sinnerbi
Акула пера
6/30/2014, 5:37:28 PM
(ps2000 @ 30.06.2014 - время: 12:43)
Блин, я с самого 1го поста писал, что Чечня в целом это преступление - кровавая финансовая афера Москвы, которая вышла из под контроля ее организаторов. Всяки е там целостности, борьбы за независимость это для отвода глаз. Общего с юв Украины только то, что и то и другое преступления верховной власти. Только в случае РФ это жадность и убогость власть предержащих России 90х, а вна Украине это просто марионетки выполняющие чужую волю и убивающие по приказу из вне свой собственный народ. Натуральные карательные батальоны из местных, набранные оккупантами. Колесо истории сделало оборот. Спец батальоны Нахтигаль и Роланд, только под другими названиями, но зато почти с теми же эмблемами.
Так и не понял - плохо это или хорошо, что Россия воевала против бандитов, убивая мирных жителей.
Хотя первая фраза вроде бы дает ответ
Блин, я с самого 1го поста писал, что Чечня в целом это преступление - кровавая финансовая афера Москвы, которая вышла из под контроля ее организаторов. Всяки е там целостности, борьбы за независимость это для отвода глаз. Общего с юв Украины только то, что и то и другое преступления верховной власти. Только в случае РФ это жадность и убогость власть предержащих России 90х, а вна Украине это просто марионетки выполняющие чужую волю и убивающие по приказу из вне свой собственный народ. Натуральные карательные батальоны из местных, набранные оккупантами. Колесо истории сделало оборот. Спец батальоны Нахтигаль и Роланд, только под другими названиями, но зато почти с теми же эмблемами.