Война на Украине и чеченская война

Восток Украины требует выхода из страны. Образованы новые республики. Киев применяет военную силу (достаточно мягко) для устранения сепаратистских настроений.

В 1991 году была провозглашена Чеченская Республика Ичкерия.
В 1994 году начались боевые действия на территории Чечни и приграничных регионов Северного Кавказа между войсками России (ВС и МВД) и непризнанной Чеченской Республикой Ичкерия в Чечне и некоторых населённых пунктах соседних регионов российского Северного Кавказа с целью взятия под контроль территории Чечни.

Хотелось бы понять почему тогда российское правительство было право, а те кто находится в Киеве - не правы

Незалежна готова положить тысячи своих призывников в землю, а после победы взять бойцов Стрелкова на работу в местную милицию с двойным окладом, отстроить с нуля Донецк и Луганск,возвести в них самые большие в мире православные храмы,дать кучу мест в Раде депутатам с Востока и т.д. и т.д ?...
вот вам и отличия, почему одни правы а другие- не правы...

(darsie @ 16.05.2014 - время: 20:14)
Незалежна готова положить тысячи своих призывников в землю, а после победы взять бойцов Стрелкова на работу в местную милицию с двойным окладом, отстроить с нуля Донецк и Луганск,возвести в них самые большие в мире православные храмы,дать кучу мест в Раде депутатам с Востока и т.д. и т.д ?...
вот вам и отличия, почему одни правы а другие- не правы...
Т.е. правота России в том, что положили тысячи своих и тысячи мирных жителей, вбухали кучу денег на урегулирование конфликта.
Какая то неправильная правота

А что, Чечня до генерала Дудаева плохо жила, притесняли ее, убивали мирных жителей? Донецкая и Луганская области за 23 года натерпелись от беспомощных украинских правителей. Потому и решили выйти из состава Украины. Не потому, что не хотят украинцами быть, а потому, что людям нормальная жизнь нужна. Натерпелись за два десятилетия. И впереди ничего хорошего их не ждало.
Так что ничего общего в устремлениях чеченцев и восточных украинцев нет.

Сравнил член с носом.

(dogfred @ 16.05.2014 - время: 22:48)
Так что ничего общего в устремлениях чеченцев и восточных украинцев нет.
Так чеченцы с 43-го года натерпелись.
А устремление у чеченцев было - образовать независимое государство.
Что бы не плясать под дудку "старшего брата"
А у части восточных украинцев какие устремления?

(Narziss @ 16.05.2014 - время: 23:03)
Сравнил член с носом.
Где член, а где нос?

Разница в том, что в России проводить референдумы по отсоединению низзя, а в Крыму можно.

Если вдуматься, практически ничего общего.
Взять её начало и конец.
Достаточно вспомнить, что одновременно с Ичкерией были провозглашены и "суверенная республика Татарстан", и не менее суверенные Калмыкия, Якутия-Саха и ряд иных. Последствия же последовали только в одном случае - чеченском.
А закончилось всё в результате неприкрытой попытки создания северо-кавказского имамата с агрессией в Дагестан.

Сложно провести аналогию ДНР (или ЛНР) с ЧРИ.

(ps2000 @ 16.05.2014 - время: 20:02)
Восток Украины требует выхода из страны. Образованы новые республики. Киев применяет военную силу (достаточно мягко) для устранения сепаратистских настроений.

В 1991 году была провозглашена Чеченская Республика Ичкерия.
В 1994 году начались боевые действия на территории Чечни и приграничных регионов Северного Кавказа между войсками России (ВС и МВД) и непризнанной Чеченской Республикой Ичкерия в Чечне и некоторых населённых пунктах соседних регионов российского Северного Кавказа с целью взятия под контроль территории Чечни.

Хотелось бы понять почему тогда российское правительство было право, а те кто находится в Киеве - не правы
Вы же сами написали, что между провозглашением ЧРИ и началом войны прошло три года. Но знаете ли Вы, что за эти три года произошло в ЧРИ?
О насилии? О геноциде? О похищении людей? Об убийствах?
В этом и разница!

Если бы на востоке Украины местные ополченцы и "Армия Юго-Востока" начали делать то же самое, то я бы был на стороне нацгвардии и майдановцев.

(iich @ 16.05.2014 - время: 23:41)
Сложно провести аналогию ДНР (или ЛНР) с ЧРИ.
Аналогия проста. Они хотят отсоединиться и быть самостоятельными независимыми государствами

(tschir @ 17.05.2014 - время: 00:16)
Если бы на востоке Украины местные ополченцы и "Армия Юго-Востока" начали делать то же самое, то я бы был на стороне нацгвардии и майдановцев.
Т.е. поддержали бы т.н. украинских фашистов

Общее одно - ТРУБА

(ps2000 @ 17.05.2014 - время: 12:10)
(iich @ 16.05.2014 - время: 23:41)
Сложно провести аналогию ДНР (или ЛНР) с ЧРИ. Аналогия проста. Они хотят отсоединиться и быть самостоятельными независимыми государствами
Тогда прямая аналогия и с Шотландией, и с Корсикой, и с Квебеком, и с Южным Йеменом, и с Тибетом...
Тех, кто хочет отсоединиться от какого-то государства - СОТНИ!

(iich @ 17.05.2014 - время: 17:28)
Тогда прямая аналогия и с Шотландией, и с Корсикой, и с Квебеком, и с Южным Йеменом, и с Тибетом...
Тех, кто хочет отсоединиться от какого-то государства - СОТНИ!
Там войны идут гражданские?
На Корсике или в Шотландии?

1. Чечня была фактически независима с 1991 по 1994 гг.
2. 8 июня 1991 г., еще до ГКЧП (август) и беловежских соглашений (декабрь) Дудаев на съезде объявил о независимости Чечни.
3. Эту независимость не признала ни одна страна и Запад в том числе!!! Но фактически Чечня стала независимой.(Россия вывела свои войска к лету 92 г., и от нее отделилась Ингушетия, которая вошла в состав РФ)
4.И фактически Ичкерия стала независима!!!
5. Но... произошло то, что там (ничего не напоминает???) не могли удержаться от нацизма и внутренних разборок между собой.
6. Дудаев втупил в конфронтацию с Верховным Советом и распустил его.
7. В независимой Чечне началась Гражданская война и истребление русского населения и НАБЕГИ НА ТЕРРИТОРИЮ РФ И ТЕРРОРИЗМ!!! И РФ не реагировала никак на это, русским не помогала ни там, ни тем, кто бежал от туда в РФ, это была ельциновская РФ!!! "Берите суверенитета сколько хотите".(с)
8. В декабре 94 г. РФ ввела войска, причем совсем не единогласно.
9. А теперь спросите себя?? За что воевала Чечня?? Независимость у них была и так, как сражаться за независимость, которая и так есть? Ее им дали сразу.
10. Ставши независимыми, они сразу начали резать и жечь!( Ничего не напоминает???)
11. И русские стали во всем виноваты( ничего не напоминает?)
12. Все нацисты , независимо от религии и национальности заканчивают одинаково! На свалке истории и на виселице!

(ps2000 @ 17.05.2014 - время: 20:31)
(iich @ 17.05.2014 - время: 17:28)
Тогда прямая аналогия и с Шотландией, и с Корсикой, и с Квебеком, и с Южным Йеменом, и с Тибетом...
Тех, кто хочет отсоединиться от какого-то государства - СОТНИ! Там войны идут гражданские?
На Корсике или в Шотландии?
Вот!
Вот начинаются необходимые уточнения - не просто "отсоединиться", а "отсоединиться вооружённым путём".
Значит, "общее" - желание отсоединиться через боевые действия.
С особым "подвидом" - "террористические дествия" (это для Страны Басков, Корсики, Тибета, Синьцзяна и пр.)

Если рассматривать желание отсоединиться через боевые действия, то да, нечто смутно общее есть. Хотя всегда есть и будет вопрос "кто первым начал" - в своё время Марокко присоединило силой Западную Сахару, теперь там многолетняя гражданская война, ибо население не приняло новой власти. То же было и с Восточным Тимором, и с Южным Суданом.
Это я к чему - всегда есть некие аналоги.

Юго-восток Украины начинал с требований по языку и небольшой автономии. Раскручиваться напряжение стало уже потом.
Ичкерия начала с геноцида против русского населения, изгнания со своей территории несогласных, развёртывания экономических диверсий (знаменитые "чеченские авизо" уже забыли?), грабежа поездов и захвата госсобственности без всяких "национализаций".
ЮВ хоть референдум провёл, а Ичкерия спрашивала своих граждан хоть номинально?

(iich @ 18.05.2014 - время: 21:41)
Вот!
Вот начинаются необходимые уточнения - не просто "отсоединиться", а "отсоединиться вооружённым путём".
Уточнения не идут.
Просто и на Украине и в Чечне война гражданская. Мы и рассматриваем этот вариант.
Не терроризм (как в Испании или Ирландии), а именно война.
Страна начинает военные действия против народа, живущего в какой-то части этой страны из-за сепаратизма

(ps2000 @ 16.05.2014 - время: 20:02)
Хотелось бы понять почему тогда российское правительство было право, а те кто находится в Киеве - не правы
Российское правительство начало угрожать уголовным преследованием за использование чеченского языка и насаждать культ Ермолова. Чеченским детям в школах объясняли, что у них должны быть русские имена. Деньги на это планировалось изъять из карманов чеченских тружеников.

(Jemand @ 19.05.2014 - время: 10:22)
(ps2000 @ 16.05.2014 - время: 20:02)
Хотелось бы понять почему тогда российское правительство было право, а те кто находится в Киеве - не правы Российское правительство начало угрожать уголовным преследованием за использование чеченского языка и насаждать культ Ермолова. Чеченским детям в школах объясняли, что у них должны быть русские имена. Деньги на это планировалось изъять из карманов чеченских тружеников.
Нет. Они просто хотели отделиться.
Им не разрешили