Война на Украине и чеченская война
Sinnerbi
Акула пера
5/19/2014, 4:11:30 PM
(ps2000 @ 19.05.2014 - время: 10:48)
Министр обороны РФ П. Грачев:
Командующему войсками СКВО (лично)
На № 3/495ш от 20.05.92 г.
Разрешаю передать Чеченской Республике из наличия 173 ОЗЦ боевую технику, вооружение, имущество и запасы материальных средств в размерах:
– боевую технику и вооружение – 50%,
– боеприпасы – 2 бк.,
– инженерные боеприпасы – 1 – 2%.
-------------------------------------------------------
А вот кто написал сценарий кровавой осени 1993г:
«NOXCHJN RESPUBLICA
PRESIDENT
Президенту Российской Федерации
Уважаемый Борис Николаевич!
Отдавая дань глубокого уважения Вам за мужество, проявленное как в период трагических событий в Балтийских Республиках, так и в период ГКЧП, считаю своим долгом, по мере моих возможностей, способствовать избранному Вами курсу демократических преобразований и реформ в России.
Предстоящий референдум 25 апреля 1993 года , на мой взгляд, хотя и является важным политическим событием в России, его результаты могут дать лишь отрицательный эффект, даже если при самом голосовании за доверие Президенту выскажется абсолютное большинство.
Обладая обширной и, поверьте, достоверной информацией о той работе, которую проводят противники жизнеспособной исполнительной власти в России, а также тех исторических реформ, за которые Вы самоотверженно боретесь, хотел бы предостеречь Вас от возможности дальнейшего нарастания противостояния в Российской Федерации, могущего привести к непредсказуемым и непоправимым последствиям.
Хочу предложить Вашему вниманию для серьёзного анализа прогностические результаты референдума и постреферендумную стратегию действий.
Предположим, что в результате референдума Президент РФ получит полное доверие народа. Означает ли это, что Верховный Совет РФ и Съезд самораспустятся? Конечно же, нет.
А если Президент РФ подпишет Указ о роспуске ВС РФ и Съезда, то эти органы представительной власти включатся в яростную борьбу. И для этого уже запущены некоторые механизмы: прежде всего, отказ от участия в референдуме целых регионов, особенно в республиках, входящих в состав России; прибавьте к этому голоса сторонников Верховного Совета и Съезда; далее, преимущественное положение многочисленного депутатского корпуса для проведения агитационнопропагандистской компании; плюс к этому единство и солидарность Верховных Советов всех уровней.
А если же вследствие такой контрработы Президент РФ не получит необходимого для доверия количества голосов? Означает ли это, что из-под него “уходит правовой базис” и он вынужден сдать позиции? На мой взгляд, это будет неразумно и вот почему.
Борьба между двумя ветвями власти может активизировать третьи силы, особенно казачество, которое получило от Президента привилегированные полномочия.
Затем, – и это произойдёт при любых результатах референдума, – против Президента РФ будут направлены обвинения в развале Российской Федерации – России, если хоть одна область или Республика отклонят (не примут) участие в референдуме или же казачество выступит как самостоятельная сила.
Поэтому, если выбирать из двух зол, то наименьшим мне видится роспуск Верховного Совета и назначение Парламента с одновременным проведением референдума по принятию новой Конституции в сентябре 1993 года. Голосуя за новую Конституцию, в которой чётко разграниченные функции и основополагающие принципы могут меняться только всенародным референдумом, вновь избранный Парламент будет вынужден строго следовать новой Конституции России.
Разработку Конституции может проводить Конституционный суд с участием представителей от республик, входящих в состав Российской Федерации. Период времени до очередных Парламентских выборов и Референдума по принятию новой Конституции можно эффективно использовать со всей полнотой Вашей власти для проведения экономических реформ, что найдёт понимание и поддержку у Запада.
Возвращаясь к референдуму 25 апреля 1993 года, влечёт ли он юридически-правовые последствия и необходимость готового решения? Есть ли право у Президента РФ распустить Верховный Совет РФ и Съезд? Безусловно, да!
Во-первых, такое право даёт Президенту РФ нелегитимность по многим признакам существующих органов представительной власти, а также дважды сменившийся статус государства.
Во-вторых, в юриспруденции допускается оправдание менее тяжкого преступления, не влекущего юридических последствий, если оно содеяно в целях предотвращения более тяжкого преступления.
Правда, как водится в войсках – уж коли решение принято и если даже оно неверное, то разумнее и целесообразнее доводить его до конца, чем останавливаться на полпути и принимать новое…
А если это так, то для пользы дела Президентская команда должна провести соответствующую работу и исключить:
– отклонение от участия в референдуме ряда областей, краёв и республик Российской Федерации;
– выступление казачества и иных третьих сил как самостоятельных;
– принятие новой Конституции Верховным Советом или Съездом.
При этом следует размежевать интересы Верховного Совета и Съезда РФ из одной упряжки. Например, распуская вначале только Верховный совет, оставить полномочия Съезда на период обсуждения в первом чтении проекта новой Конституции и Положения о Парламентской деятельности, но право созыва Съезда оставить за Президентом РФ, а ведение Съезда – за Вице-президентом.
Возможны, конечно, и другие варианты, но очень актуально определиться с юридическими последствиями результатов референдума, как только прояснится прогностическая картина накануне референдума.
Являясь сторонником социально-экономических преобразований, проводимых в России, хочу заверить Вас в полной поддержке со своей стороны.
Искренне желаю Вам удачи, а России – процветания.
ДЖОХАР ДУДАЕВ 11.04.93 г.»
________________________________________
«Кто-то наверху не очень хотел победы над Дудаевым. Например, часть боеприпасов, которые поставлялись оппозиции, оказалась непригодной. То ли они были выварены в воде, то ли в керосине. Такая же ситуация складывалась и с партией одноразовых гранатометов. Едва стрелок только приводил гранатомет в боевое положение, как происходил подрыв». Такая же ситуация сложилась и с зенитными орудиями, 10 штук которых поступило в Знаменское. Механизмы стрельбы у всех этих орудий подозрительным образом были собраны неправильно, стрелять из них было невозможно. Это в очередной раз подтвердило информацию спецслужб о наличии в Москве некой третьей силы, группы людей, не желавших поражения мятежного генерала.
Ксерокопию подробного плана предстоящего штурма Грозного Дудаев по факсу получил из Аппарата президента России. Это выяснилось после встречи представителя президента России по вопросам урегулирования конфликта в Чечне в 1994–1995 годах Аркадия Вольского с Дудаевым: «Он мне передал в руки бумагу, которая здесь, в Москве, шла с особым грифом, которая никак у него не должна была быть. Это была бумага, циркулировавшая только между нашими двумя руководителями. Я говорю: «Я не возьму это, Джохар. Зачем мне это нужно? Достаточно того, что я посмотрел». «Нет, вы возьмите, - отвечает Дудаев, - и передайте Борису Николаевичу, которого я искренне уважаю. Передайте, кто у него рядом, передайте, что я получаю такие документы раньше, чем он» (И.Прокопенко, «Чеченский капкан: между предательством и героизмом» )
Очень напоминает Украину? Может все таки бросим обсуждать всякие либеральные бредни о борьбе за независимость Чечни?
Нет. Они просто хотели отделиться.
Им не разрешили
Министр обороны РФ П. Грачев:
Командующему войсками СКВО (лично)
На № 3/495ш от 20.05.92 г.
Разрешаю передать Чеченской Республике из наличия 173 ОЗЦ боевую технику, вооружение, имущество и запасы материальных средств в размерах:
– боевую технику и вооружение – 50%,
– боеприпасы – 2 бк.,
– инженерные боеприпасы – 1 – 2%.
-------------------------------------------------------
А вот кто написал сценарий кровавой осени 1993г:
«NOXCHJN RESPUBLICA
PRESIDENT
Президенту Российской Федерации
Уважаемый Борис Николаевич!
Отдавая дань глубокого уважения Вам за мужество, проявленное как в период трагических событий в Балтийских Республиках, так и в период ГКЧП, считаю своим долгом, по мере моих возможностей, способствовать избранному Вами курсу демократических преобразований и реформ в России.
Предстоящий референдум 25 апреля 1993 года , на мой взгляд, хотя и является важным политическим событием в России, его результаты могут дать лишь отрицательный эффект, даже если при самом голосовании за доверие Президенту выскажется абсолютное большинство.
Обладая обширной и, поверьте, достоверной информацией о той работе, которую проводят противники жизнеспособной исполнительной власти в России, а также тех исторических реформ, за которые Вы самоотверженно боретесь, хотел бы предостеречь Вас от возможности дальнейшего нарастания противостояния в Российской Федерации, могущего привести к непредсказуемым и непоправимым последствиям.
Хочу предложить Вашему вниманию для серьёзного анализа прогностические результаты референдума и постреферендумную стратегию действий.
Предположим, что в результате референдума Президент РФ получит полное доверие народа. Означает ли это, что Верховный Совет РФ и Съезд самораспустятся? Конечно же, нет.
А если Президент РФ подпишет Указ о роспуске ВС РФ и Съезда, то эти органы представительной власти включатся в яростную борьбу. И для этого уже запущены некоторые механизмы: прежде всего, отказ от участия в референдуме целых регионов, особенно в республиках, входящих в состав России; прибавьте к этому голоса сторонников Верховного Совета и Съезда; далее, преимущественное положение многочисленного депутатского корпуса для проведения агитационнопропагандистской компании; плюс к этому единство и солидарность Верховных Советов всех уровней.
А если же вследствие такой контрработы Президент РФ не получит необходимого для доверия количества голосов? Означает ли это, что из-под него “уходит правовой базис” и он вынужден сдать позиции? На мой взгляд, это будет неразумно и вот почему.
Борьба между двумя ветвями власти может активизировать третьи силы, особенно казачество, которое получило от Президента привилегированные полномочия.
Затем, – и это произойдёт при любых результатах референдума, – против Президента РФ будут направлены обвинения в развале Российской Федерации – России, если хоть одна область или Республика отклонят (не примут) участие в референдуме или же казачество выступит как самостоятельная сила.
Поэтому, если выбирать из двух зол, то наименьшим мне видится роспуск Верховного Совета и назначение Парламента с одновременным проведением референдума по принятию новой Конституции в сентябре 1993 года. Голосуя за новую Конституцию, в которой чётко разграниченные функции и основополагающие принципы могут меняться только всенародным референдумом, вновь избранный Парламент будет вынужден строго следовать новой Конституции России.
Разработку Конституции может проводить Конституционный суд с участием представителей от республик, входящих в состав Российской Федерации. Период времени до очередных Парламентских выборов и Референдума по принятию новой Конституции можно эффективно использовать со всей полнотой Вашей власти для проведения экономических реформ, что найдёт понимание и поддержку у Запада.
Возвращаясь к референдуму 25 апреля 1993 года, влечёт ли он юридически-правовые последствия и необходимость готового решения? Есть ли право у Президента РФ распустить Верховный Совет РФ и Съезд? Безусловно, да!
Во-первых, такое право даёт Президенту РФ нелегитимность по многим признакам существующих органов представительной власти, а также дважды сменившийся статус государства.
Во-вторых, в юриспруденции допускается оправдание менее тяжкого преступления, не влекущего юридических последствий, если оно содеяно в целях предотвращения более тяжкого преступления.
Правда, как водится в войсках – уж коли решение принято и если даже оно неверное, то разумнее и целесообразнее доводить его до конца, чем останавливаться на полпути и принимать новое…
А если это так, то для пользы дела Президентская команда должна провести соответствующую работу и исключить:
– отклонение от участия в референдуме ряда областей, краёв и республик Российской Федерации;
– выступление казачества и иных третьих сил как самостоятельных;
– принятие новой Конституции Верховным Советом или Съездом.
При этом следует размежевать интересы Верховного Совета и Съезда РФ из одной упряжки. Например, распуская вначале только Верховный совет, оставить полномочия Съезда на период обсуждения в первом чтении проекта новой Конституции и Положения о Парламентской деятельности, но право созыва Съезда оставить за Президентом РФ, а ведение Съезда – за Вице-президентом.
Возможны, конечно, и другие варианты, но очень актуально определиться с юридическими последствиями результатов референдума, как только прояснится прогностическая картина накануне референдума.
Являясь сторонником социально-экономических преобразований, проводимых в России, хочу заверить Вас в полной поддержке со своей стороны.
Искренне желаю Вам удачи, а России – процветания.
ДЖОХАР ДУДАЕВ 11.04.93 г.»
________________________________________
«Кто-то наверху не очень хотел победы над Дудаевым. Например, часть боеприпасов, которые поставлялись оппозиции, оказалась непригодной. То ли они были выварены в воде, то ли в керосине. Такая же ситуация складывалась и с партией одноразовых гранатометов. Едва стрелок только приводил гранатомет в боевое положение, как происходил подрыв». Такая же ситуация сложилась и с зенитными орудиями, 10 штук которых поступило в Знаменское. Механизмы стрельбы у всех этих орудий подозрительным образом были собраны неправильно, стрелять из них было невозможно. Это в очередной раз подтвердило информацию спецслужб о наличии в Москве некой третьей силы, группы людей, не желавших поражения мятежного генерала.
Ксерокопию подробного плана предстоящего штурма Грозного Дудаев по факсу получил из Аппарата президента России. Это выяснилось после встречи представителя президента России по вопросам урегулирования конфликта в Чечне в 1994–1995 годах Аркадия Вольского с Дудаевым: «Он мне передал в руки бумагу, которая здесь, в Москве, шла с особым грифом, которая никак у него не должна была быть. Это была бумага, циркулировавшая только между нашими двумя руководителями. Я говорю: «Я не возьму это, Джохар. Зачем мне это нужно? Достаточно того, что я посмотрел». «Нет, вы возьмите, - отвечает Дудаев, - и передайте Борису Николаевичу, которого я искренне уважаю. Передайте, кто у него рядом, передайте, что я получаю такие документы раньше, чем он» (И.Прокопенко, «Чеченский капкан: между предательством и героизмом» )
Очень напоминает Украину? Может все таки бросим обсуждать всякие либеральные бредни о борьбе за независимость Чечни?
Jemand
Мастер
5/19/2014, 8:17:31 PM
(ps2000 @ 19.05.2014 - время: 10:48)
Не просто.
Вы плохо помните каким заповедником бандитизма и терроризма была Ичкерия в те годы. Вы забыли угоны самолётов и захват заложников. Грабёж поездов и набеги на сопредельные территории в лучших традициях абречества. Резню русскоязычного населения и работорговлю. И наконец, ваххабитское вторжение в Дагестан.
"Что-то с памятью моей стало..."
Они просто хотели отделиться.
Им не разрешили
Не просто.
Вы плохо помните каким заповедником бандитизма и терроризма была Ичкерия в те годы. Вы забыли угоны самолётов и захват заложников. Грабёж поездов и набеги на сопредельные территории в лучших традициях абречества. Резню русскоязычного населения и работорговлю. И наконец, ваххабитское вторжение в Дагестан.
"Что-то с памятью моей стало..."
ps2000
Акула пера
5/19/2014, 8:42:58 PM
(Jemand @ 19.05.2014 - время: 16:17)
Тогда начали войну.
Сейчас подобное в Дагестане наблюдается.
Войны не начинают.
Почему?
Не просто.
Вы плохо помните каким заповедником бандитизма и терроризма была Ичкерия в те годы. Вы забыли угоны самолётов и захват заложников. Грабёж поездов и набеги на сопредельные территории в лучших традициях абречества. Резню русскоязычного населения и работорговлю. И наконец, ваххабитское вторжение в Дагестан.
"Что-то с памятью моей стало..."
Тогда начали войну.
Сейчас подобное в Дагестане наблюдается.
Войны не начинают.
Почему?
Безумный Иван
Акула пера
5/20/2014, 2:26:38 AM
(ps2000 @ 16.05.2014 - время: 20:02)
Вы действительно не видите разницы?
В Чечне был не референдум, а провозглашение независимости. Которое сопровождалось вырезанием русского населения. Мужчин убивали, их кишки развешивали на заборах что свидетельствовало о том, что дом свободен. Женщин насиловали и убивали просто потому что они русские. Центральная власть предпочитала этого не замечать. На Украине русские сепаратисты что-то подобное делали в отношении украинского населения?
Общее в этих двух войнах действительно есть. И там и там страдает именно русское население этих регионов. И в том и в том случае бесчеловечные варварские методы расправы применяются именно в отношении русских при молчаливом согласии ООН и ведущих мировых стран. И в той и в той войне финансировали чеченских бандитов и украинскую хунту из одного кармана. И у обоих случаев схожие цели - втянуть Россию в долгую полномасштабную войну.
Восток Украины требует выхода из страны. Образованы новые республики. Киев применяет военную силу (достаточно мягко) для устранения сепаратистских настроений.
В 1991 году была провозглашена Чеченская Республика Ичкерия.
В 1994 году начались боевые действия на территории Чечни и приграничных регионов Северного Кавказа между войсками России (ВС и МВД) и непризнанной Чеченской Республикой Ичкерия в Чечне и некоторых населённых пунктах соседних регионов российского Северного Кавказа с целью взятия под контроль территории Чечни.
Хотелось бы понять почему тогда российское правительство было право, а те кто находится в Киеве - не правы
Вы действительно не видите разницы?
В Чечне был не референдум, а провозглашение независимости. Которое сопровождалось вырезанием русского населения. Мужчин убивали, их кишки развешивали на заборах что свидетельствовало о том, что дом свободен. Женщин насиловали и убивали просто потому что они русские. Центральная власть предпочитала этого не замечать. На Украине русские сепаратисты что-то подобное делали в отношении украинского населения?
Общее в этих двух войнах действительно есть. И там и там страдает именно русское население этих регионов. И в том и в том случае бесчеловечные варварские методы расправы применяются именно в отношении русских при молчаливом согласии ООН и ведущих мировых стран. И в той и в той войне финансировали чеченских бандитов и украинскую хунту из одного кармана. И у обоих случаев схожие цели - втянуть Россию в долгую полномасштабную войну.
Ravsik
Мастер
5/20/2014, 2:34:11 AM
Вставлю "три копейки" которые тут не упомянули: до всех локально-сепаратистких конфликтов, несмотря на теоретическое право на самоопределение нации, доминировала установка сохранения территориальной целостности государств.
Поэтому на "многое" закрывали глаза. Так было до Косово. Признав Косово, Запад открыл ящик пандоры суверенитетов. Создав этот прецендент, развернул "дышло" юрисдикции в эту сторону.
Поэтому на "многое" закрывали глаза. Так было до Косово. Признав Косово, Запад открыл ящик пандоры суверенитетов. Создав этот прецендент, развернул "дышло" юрисдикции в эту сторону.
tomsoyer3
Мастер
5/20/2014, 6:17:59 AM
Согласен. Почти у всех стран прописано право наций на самоопределение вплоть до полного отделения, но ни одна добровольно и без боя не отдаст и пяди своей земли.
ferrara
Мастер
5/21/2014, 3:08:57 AM
(tomsoyer3 @ 20.05.2014 - время: 02:17)
Исключение, наверно, составили горбачёвский Советский Союз и ельцинская Россия.
В международных нормах существуют два противоположенных принципа: право наций на самоопределение и право защиты государством своей целостности. Эта неопределённость приводит к тому, что подобные вопросы очень часто решаются силой оружия.
Согласен. Почти у всех стран прописано право наций на самоопределение вплоть до полного отделения, но ни одна добровольно и без боя не отдаст и пяди своей земли.
Исключение, наверно, составили горбачёвский Советский Союз и ельцинская Россия.
В международных нормах существуют два противоположенных принципа: право наций на самоопределение и право защиты государством своей целостности. Эта неопределённость приводит к тому, что подобные вопросы очень часто решаются силой оружия.
Goша
Грандмастер
5/21/2014, 10:54:44 PM
Лично я особой разницы не вижу. Попытка отделения какой-то части территории страны и в ответ на это ввод войск или попытка ввода войск.
ps2000
Акула пера
5/21/2014, 11:01:31 PM
(Goша @ 21.05.2014 - время: 18:54)
Я тоже не вижу
Но большинство - яко бы видит
Видимо роль играет необходимость слышать - наши хорошие, они плохие
Лично я особой разницы не вижу. Попытка отделения какой-то части территории страны и в ответ на это ввод войск или попытка ввода войск.
Я тоже не вижу
Но большинство - яко бы видит
Видимо роль играет необходимость слышать - наши хорошие, они плохие
Goша
Грандмастер
5/21/2014, 11:54:46 PM
(Crazy Ivan @ 19.05.2014 - время: 22:26)
А что же вы не продлили свой график до настоящего времени? Сколько русских осталось в этих республиках сейчас? 0%!? А каким стал процент кавказцев в исконно русских городах?
Восток Украины требует выхода из страны. Образованы новые республики. Киев применяет военную силу (достаточно мягко) для устранения сепаратистских настроений.
Вы действительно не видите разницы?
В Чечне был не референдум, а провозглашение независимости. Которое сопровождалось вырезанием русского населения. Мужчин убивали, их кишки развешивали на заборах что свидетельствовало о том, что дом свободен. Женщин насиловали и убивали просто потому что они русские.
А что же вы не продлили свой график до настоящего времени? Сколько русских осталось в этих республиках сейчас? 0%!? А каким стал процент кавказцев в исконно русских городах?
Безумный Иван
Акула пера
5/22/2014, 12:08:49 AM
(Goша @ 21.05.2014 - время: 19:54)
Сейчас русских в Чечне расстреливают? Их кишки на заборе развешивают? В рабство продают?
А что же вы не продлили свой график до настоящего времени? Сколько русских осталось в этих республиках сейчас? 0%!? А каким стал процент кавказцев в исконно русских городах?
Сейчас русских в Чечне расстреливают? Их кишки на заборе развешивают? В рабство продают?
Безумный Иван
Акула пера
5/22/2014, 12:10:06 AM
(ps2000 @ 21.05.2014 - время: 19:01)
Вы никогда не видите того, чего не хотите видеть. В том числе и мой ответ на вопрос темы.
Я тоже не вижу
Вы никогда не видите того, чего не хотите видеть. В том числе и мой ответ на вопрос темы.
Goша
Грандмастер
5/22/2014, 12:10:22 AM
(Crazy Ivan @ 21.05.2014 - время: 20:08)
(Goша @ 21.05.2014 - время: 19:54)
Ну, если их осталось 0%, то кого расстреливать то?
(Goша @ 21.05.2014 - время: 19:54)
А что же вы не продлили свой график до настоящего времени? Сколько русских осталось в этих республиках сейчас? 0%!? А каким стал процент кавказцев в исконно русских городах?
Сейчас русских в Чечне расстреливают? Их кишки на заборе развешивают? В рабство продают?
Ну, если их осталось 0%, то кого расстреливать то?
ps2000
Акула пера
5/22/2014, 12:32:44 AM
(Crazy Ivan @ 21.05.2014 - время: 20:10)
(ps2000 @ 21.05.2014 - время: 19:01)
Почему же. Видел Ваш ответ.
Если я не соглашаюсь с Вашей позицией - это не значит, что я ее не вижу
(ps2000 @ 21.05.2014 - время: 19:01)
Я тоже не вижу
Вы никогда не видите того, чего не хотите видеть. В том числе и мой ответ на вопрос темы.
Почему же. Видел Ваш ответ.
Если я не соглашаюсь с Вашей позицией - это не значит, что я ее не вижу
Челенджер
Акула пера
5/22/2014, 2:34:54 AM
(Crazy Ivan @ 21.05.2014 - время: 20:08)
Сейчас цензура не пропустит такую информацию. Официальная версия, что там конституционный порядок. И идёт плановый отстрел боевиков заезжих.
Сейчас русских в Чечне расстреливают? Их кишки на заборе развешивают? В рабство продают?
Сейчас цензура не пропустит такую информацию. Официальная версия, что там конституционный порядок. И идёт плановый отстрел боевиков заезжих.
Безумный Иван
Акула пера
5/22/2014, 3:28:59 AM
(ps2000 @ 21.05.2014 - время: 20:32)
Обосновать свое несогласие Вы конечно не хотите.
Почему же. Видел Ваш ответ.
Если я не соглашаюсь с Вашей позицией - это не значит, что я ее не вижу
Обосновать свое несогласие Вы конечно не хотите.
ps2000
Акула пера
5/22/2014, 11:11:38 AM
(Crazy Ivan @ 21.05.2014 - время: 23:28)
(ps2000 @ 21.05.2014 - время: 20:32)
А что обосновывать?
Объявление независимости. Через какое-то время начинается война с теми кто объявил независимость.
Так было в Чечне.
Так произошло на Украине.
Все остальное - нюансы.
(ps2000 @ 21.05.2014 - время: 20:32)
Почему же. Видел Ваш ответ.
Если я не соглашаюсь с Вашей позицией - это не значит, что я ее не вижу
Обосновать свое несогласие Вы конечно не хотите.
А что обосновывать?
Объявление независимости. Через какое-то время начинается война с теми кто объявил независимость.
Так было в Чечне.
Так произошло на Украине.
Все остальное - нюансы.
Goша
Грандмастер
5/22/2014, 1:19:14 PM
(ps2000 @ 22.05.2014 - время: 07:11)
Добавлю, что точно так было и в Грузии при отсоединении от неё Южной Осетии и Абхазии...Только там отсоединение было "справедливое", а попытка отсоединения Чечни от России была "несправедливая". Вот и вся разница...
А что обосновывать?
Объявление независимости. Через какое-то время начинается война с теми кто объявил независимость.
Так было в Чечне.
Так произошло на Украине.
Все остальное - нюансы.
Добавлю, что точно так было и в Грузии при отсоединении от неё Южной Осетии и Абхазии...Только там отсоединение было "справедливое", а попытка отсоединения Чечни от России была "несправедливая". Вот и вся разница...
Sinnerbi
Акула пера
5/22/2014, 3:29:10 PM
(ps2000 @ 22.05.2014 - время: 07:11)
Мдяяя... По вашей логике за каждым забором , на котором написано ... должны не дрова лежать... Такой глубины политический и экономический анализ достаточен только для владельца ларька, который дальше прилавка этого ларька ничего не видит, а главное и категорически не хочет видеть. Вы просто идеал народа для любых правителей. Они наверное даже мечтать о таком народе не смеют, но видно зря...
А что обосновывать?
Объявление независимости. Через какое-то время начинается война с теми кто объявил независимость.
Так было в Чечне.
Так произошло на Украине.
Все остальное - нюансы.
Мдяяя... По вашей логике за каждым забором , на котором написано ... должны не дрова лежать... Такой глубины политический и экономический анализ достаточен только для владельца ларька, который дальше прилавка этого ларька ничего не видит, а главное и категорически не хочет видеть. Вы просто идеал народа для любых правителей. Они наверное даже мечтать о таком народе не смеют, но видно зря...
ps2000
Акула пера
5/22/2014, 3:55:52 PM
(Sinnerbi @ 22.05.2014 - время: 11:29)
(ps2000 @ 22.05.2014 - время: 07:11)
Попробуйте возразить. Не получится
Потому как логика этого проста.
(ps2000 @ 22.05.2014 - время: 07:11)
А что обосновывать?
Объявление независимости. Через какое-то время начинается война с теми кто объявил независимость.
Так было в Чечне.
Так произошло на Украине.
Все остальное - нюансы.
Мдяяя... По вашей логике за каждым забором , на котором написано ... должны не дрова лежать... Такой глубины политический и экономический анализ достаточен только для владельца ларька, который дальше прилавка этого ларька ничего не видит, а главное и категорически не хочет видеть. Вы просто идеал народа для любых правителей. Они наверное даже мечтать о таком народе не смеют, но видно зря...
Попробуйте возразить. Не получится
Потому как логика этого проста.