Вернуться в СССР Том 2

(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 19:35)
Благо все условия для этого созданы. Только выбирай.
Ты о каких условиях? Для работы?
Вить, вот честно тебе скажу, что в 90-е и первой половине 2000-х, если рыпаться, то можно было за год-два сделать себе карьеру или денег нажить, а сейчас сложнее, ибо все упорядочилось, а зарплаты уже пару лет не растут и довольно низкие...

(avp @ 03.02.2016 - время: 19:39)
Вы неоднократно наезжали на Дзержинского, вменяя ему польское происхождение.
В определенных контекстах, когда собеседники вменяли кому то в вину или упоминали о нерусском происхождении кого то другого...

(Sorques @ 03.02.2016 - время: 19:54)
(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 19:35)
Благо все условия для этого созданы. Только выбирай. Ты о каких условиях? Для работы?
Вить, вот честно тебе скажу, что в 90-е и первой половине 2000-х, если рыпаться, то можно было за год-два сделать себе карьеру или денег нажить, а сейчас сложнее, ибо все упорядочилось, а зарплаты уже пару лет не растут и довольно низкие...
А мне сейчас проще. Потому что я умею только работать, а не крутиться и рыпаться.

(muse 55 @ 03.02.2016 - время: 10:37)
Мое мнение- он работал на разведку Англии.
С разведкой Англии (не только "Сикрет интеллидженс",но и военно-морской) были связаны не только многие лица царской комарильи,но и достаточно широкий круг офицеров царской армии и военно-морского флота (адмиралы Колчак,Пилкин и др.)
Самое интересное,что английская разведка имела влияние и на другой стороне-среди той части большевиков,которые позднее стали известны как троцкисты и пошли по троцкистско-зиновьевским ,правоцентристским и прочим процессам,а некоторые были ликвидированы и вообще за совершенно другие преступления. Английский разведчик Сидней Рейли (Соломон Розенблюм) в период заговора послов имел подлинное удостоверение ПетроЧеКа на имя Сиднея Георгиевича Релинского-такова была сила и влятельность этих людей-которое немало ,видимо,поспособствовало его изчезновению после провала заговора. На этих людей он возлагал надежды в своем дневнике и в период своей последней командировки (уже от английской разведки и американских банкирских кругов),записав в своем письме жене:
" Я не решился бы на такое путешествие,если бы не был уверен,что не подвергаюсь почти никакой опасности.Пишу это письмо на случай,если со мной что-нибудь случится…Если паче чаяния меня арестуют в России по какому-нибудь пустячному обвинению , то мои новые друзья достаточно могущественны, чтобы вызволить меня из тюрьмы.Опознать меня в ново личине большевики не могут". Выдержки из писем и дневников Сидней Рейли обильно цитируются в книге его жены П.Бобадильи :
https://www.k2x2.info/istorija/sidnei_reili..._xx_veka/p2.php
Говоря о своих новых друзьях Рейли,разумеется имел в виду не якобы подпольную организацию ,созданную в рамках оперативного дела "Трест",а совсем других лиц,причем лиц настолько влиятельных и давших ему очевидно такие надежы,что он записал в дневнике:" Корсиканский лейтенант артиллерии вырос из пламени французской революции. Почему бы агенту английской разведки не стать хозяином Москвы ?".
В определенных кругах старое и новое переплелось очень прочно и для таких надежд могли быть основания.Известный член распутинской клики ,ее банкир Абрам Львович Животовский ,дядя Троцкого,тесно связанный с Кун и Лееб и Нэйшнл Сити Бэнк ,представителем которого в Японии был Сидней Рейли,а Троцкий ,например,через одного из ыновей Животовского приходился родственником известному меньшевику Мартову. И это только часть хитросплетений.

(ps2000 @ 02.02.2016 - время: 11:23)
(fkk6 @ 01.02.2016 - время: 23:56)
1. а какие у вас критерии для оценки лучше/хуже?

2. так-то даже гарантированная уверенность в завтрашнем дне, в начале девяностых накрывшаяся 17-й буквой русского алфавита, уже весомый плюс в пользу жизни в СССР.

3. за второе, не могу ничего сказать, .....осмелюсь предположить шо вторых было намного меньше чем 20-30% населения.

4. а потом, чисто субъективные плюсы - тогда человек человеку был не совсем волк. ну было конечно, и анонимки, и всякое разное, как бы общечеловеческое, независимо от общественого сторя, но всё-таки как-то более по доброму штоли в основном-среднестатистически люди друг к другу относились.

5. плюс бесплатное образование. бесплатная медицина. да много чего. если не сравнивать количество сортов колбасы и количество автомобилей на рыло населения, у Союза много плюсов было.

6.Особенно по ходу истории СССР когда им рулил тов. Сталин - ликвидация неграмотности, индустриализация, электрификация например. С интересом читал Ваши посты, но отвечать Вам трудно. В силу сумбурности и эмоциональности.
Но попробую.
1. Оценки чисто субъективные
2. Я и говорю что весомый плюс. Но каждый выбирает для себя - что лучше - что значимее
3. согласен с Вами. Но факт остается - не видели простые люди в большинстве своем чужого богачества. Сейчас видят. Это плохо действует на психику многих.
4. На мой взгляд сущность человеческая всегда и везде одинакова (с поправкой на менталитет и нормы морали). В целом о западе 70-х могу судить только по советской прессе
, но те буржуины, с коими встречался на научных конференциях в то время не производили впечатления подпадающего под лозунг - "человек человеку волк"
5. В конце 70-х я с огромным удивлением узнал, что у поганых буржуинов и образование бесплатное есть и медицина.
6. И ликвидация неграмотности и индустриализация и электрофикация прошла во всем мире

Хотелось бы узнать - что в СССР было лучше на конкретных примерах. Которые хоть как-то можно цифрами подкрепить. В СССР работал сначала в НИИ, потом учителем в школе. Могу сказать что и НС и профессор в буржуинских странах жил лучше, чем наши ст.н. сотрудники и зав лабы. То же о школах - их учителя жили лучше в бытовом плане и в области нагрузки по работе
Знаете, вобщем вот так навскидку, не могу сказать что из производимого промышленностью СССР было именно прямо таки лучше. Ну если не считать некоторые изделия ВПК. Скорее, за исключением шмоток-мебели-бытовой техники-автопрома, было более-менее на уровне. Например те же хрущобы или панельные двушки-трешки вполне соответствуют такого же типа жилью, которое строилось в ФРГ в 50-60е. Ну разве что незначительно уступая по метражу.
В социальной сфере, (чисто моё субъективное мнение), организация всевозможных и бесплатных кружков для детей, спортивных и не очень, решение вопроса трудоустройства и соответственно безработицы, пенсионное обеспечение. Но чтобы утверждать что оно было именно лучше, чем в любой западной стране, и тем более подтверждать конкретными цифрами, и не из википедии а из-более менее серьезных источников, у меня нет информации.
По пункту 4, согласен с вами. Но Вы же сами знаете, кратковременное общение, тем более с представителями не самой безмозглой части населения западных стран, не может дать представления о тамошней жизни. скорее вызовет некий разрыв шаблона, на тему, они не буржуины-кровопийцы, а такие же люди как и мы.
По пункту 5, все-таки медицина здесь не настолько бесплатная как в СССР. Бесплатна она только для живущих на пособие. Каждый работающий или занятый частным предпринимательством платит ежемесячный взнос в кранкенкассу. У работающих, неважно на государство или кровососа капиталиста это 10% брутто зарплаты или 50% общей суммы взноса. Другую половину за каждого им негуманно эксплуатируемого пролетария выплачивает капиталист. Даже если у него капиталов с гулькин хрен, и угнетаемых одна-две рожи. Если у вас например брутто зарплата 2500 евро, 250 платите вы и 250 ваш работодатель.
Как было с образованием в то время не знаю, но в той же Германии студенты семестер-гебюр платят уже давно. раньше он был более символическим, а крайнее время все сильнее пинает по карману. Здесь есть, с 1971г., и государственные стипендии, в разговорной речи "бафик" BAföG, (сокращение от Bundesausbildungsförderungsgesetz). Но их зачастую потом приходится выплачивать обратно, частично или полностью. За нюансы не в курсе.
6. Но в СССР её провели коммунисты. Ну то есть, это не к тому что было лучше чем на западе, а очередной плюс к тому, что они реально полезного сделали для страны.

(Sorques @ 03.02.2016 - время: 18:42)
(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 17:26)
и что...
долго они продержались на "голом энтузиазме"? На рекламе держались...это основной доход любых СМИ...пиар-статьи, это в общем копейки, если это не основное направление деятельности...
это версия для налоговой...

(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 20:29)
А мне сейчас проще. Потому что я умею только работать, а не крутиться и рыпаться.
На любой работе нужно рыпаться...

(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 21:24)
это версия для налоговой...
Ты работал со СМИ или в них?
Ты просто "чуешь" или тебе так кажется, но любое современное СМИ, живет прежде всего рекламой, если это не в чистом виде политический проект, но они обычно краткосрочные, ибо дорого стоят...даже лужковская мэрия не тянула третий московский канал и пришлось продавать долю частным инвесторам...

(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 20:29)
А мне сейчас проще. Потому что я умею только работать, а не крутиться и рыпаться.
а мне всегда было просто. не было никогда проблем с работой. пока на инвалидность не попал.
и сейчас было бы нормально. но, увы ...

(Феофилакт @ 02.02.2016 - время: 14:39)
(fkk6 @ 01.02.2016 - время: 19:37)
... что вы можете наклацать простыню на стопиццот тысяч слов… кто мне сейчас это написал??? :-))
по поводу истории вы там уже себя показали.я думаю- достаточно.



так же как и вы.


а в клинике кто оперирует? айболиты или операторы совкой лопаты?
тем не менее клиника за их работу не отвечает финансово.
и что?


вам кажется. и сам подписывал, и с родителями в качестве дольметчера не раз ходил и переводил им бумаги которые надо подписать перед операцией.
тогда должны знать,но не знаете или сознательно искажаете положение дел.
я то знаю, а вы таки ответьте на вопрос. вас в клинике письменно, под роспись, предупреждали о возможных последствиях и осложнениях после операции?


о негуманности я написал в посте Кирстен. в подмене (в полном соответствии с капиталистической этикой и моралью) медицинской помощи медицинскими услугами. в СССР оказывалась медицинская помощь.и это было гуманно. отсюда повышенная оплата для иностранцев.
и в этом заключается еще одна негуманность.
медицинские услуги влекут за собой и неравенство в отношении к гражданам своей страны. и это еще одна негуманность.
Ну чего бы вам сразу так конкретно не обозначить ваше понимание негуманности капиталистической медицины? Ваше мнение понятно, спорить-переубеждать не буду, бо лишнее оно. ну разве понтересуюсь: вы убеждены, что в СССР неравенства в оказании медицинской помощи гражданам страны не было?

кстати,требование к пациенту признать оплату персонала по повышенной ставке не имеет к кранкенкассе никакого отношения.
По какой-такой повышенной ставке? вы, как житель другой страны, не плативший ежемесячно в кранкенкассу, не можете расчитывать на те же тарифы, как для граждан Германии. Они за день пребывания в клинике доплачивают 10 евро, остальное - кранкенкасса. Вы платите всю сумму. Так же и с прочими расходами на медикаменты и оплату труда айболитов и медперсонала.

многа букафф,а смысла не вижу.гуманизм мешает?

по поводу советских врачей у вас есть конкретные возражения?ну если например продажа из-под полы дефецитных медикаментов нуждающимся в лечении или наркотических препаратов страждущим раскумариться по вашему соответствует клятве советского врача и его светлому образу, то нет.
не исключаю,что где-то и есть такие,ведь каждая из 16 земель Германии работает по своему
закону об образовании.может где-то вводят и историю и этику (для 12 летних.:-))
не историю а её основы, в рамках heimat- und sachunterricht (эдакой смеси природоведия и основных понятий о устройстве страны и истории. а этика не в вашем понимании, а предмет так называется религия/этика (religionslehre/ethik). И не для 12 летних, а с первого класса грундшуле. В данном случае - баварской, но программы обучения в грундшуле в землях ненамного различаются, в основном количеством часов, временем начала обучения и словесным обозначением некоторых предметов, но не их наличием/отсутсвием.
при том,что некий набор общих сведений не способен сориентировать ребенка и дать ему возможность выбора.выбора конкретно чего? идти в гимназию или хаупт/реальшуле?

(билдер @ 02.02.2016 - время: 17:35)
(Sorques @ 02.02.2016 - время: 19:29)
(avp @ 02.02.2016 - время: 18:28)
"Сегодня число беспризорников в России приближается к двум миллионам, то есть достигло уровня далекого уже 1914 года. Об этом сообщил журналистам на специально созванной пресс-конференции начальник управления по делам несовершеннолетних и молодежи Генеральной прокуратуры России Александр Бигулов."

29 марта 2001 г.https://www.demoscope.ru/weekly/015/strimir16.php Странный текст...

Из ссылки...Почти 700 тысяч юных россиян нуждаются в социальной и юридической защите

Сегодня число беспризорников в России приближается к двум миллионам,(с)

То есть 1.3. млн. получаются не нуждались в социальной защите, из 2 млн.... Странный не странный, но даже в ГосДуме нашей говорят, что столько беспризорников не было и во время войны... А сидящих в думских креслах в особой любви к СССР не заподозришь!
Та их и в наличии головного мозга не заподозриш. А это хуже чем отсутствие любви к СССР.
Кстати а откуда в РИ в 1914г 2 миллиона беспризорных детей? Не иначе как один из жопоголовых думских гениев научное открытие совершил?

(Sorques @ 03.02.2016 - время: 21:31)
(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 21:24)
это версия для налоговой... Ты работал со СМИ или в них?
да.

(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 15:25)
ни какой "действительности" СМИ не отражают...и не могут отражать!
у них совсем другая задача.

в зависимости от принадлежности и заказа, ретушировать действительность в ту или иную сторону.
комментировать события, излагать факты в "нужном" ключе...
Знаеш, что забавно? Вот вроде бы все, или многие, это понимают. А когда зацепятся с оппонентом-вражиной, так и норовят иной раз свои слова аргументировать ссылками, прямо или косвенно, на информацию СМИ))

(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 22:00)
да.
В тех, что печатаются политические и экономические статьи и общался на уровне людей, кто стоял у руля издания?

(fkk6 @ 03.02.2016 - время: 21:57)
Кстати а откуда в РИ в 1914г 2 миллиона беспризорных детей? Не иначе как один из жопоголовых думских гениев научное открытие совершил?
Кстати да...я и не обратил внимание..понятно еще в 1919 или 1922...но во время ПМВ и тем более в ее начале, как то странно...

(Sorques @ 03.02.2016 - время: 22:06)
(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 22:00)
да. В тех, что печатаются политические и экономические статьи и общался на уровне людей, кто стоял у руля издания?
да.
я не буду распространяться более.
потому как не хочу чем либо навредить этим людям.
это одна из оппозиционных газет, районного масштаба.

(fkk6 @ 03.02.2016 - время: 21:04)
6. Но в СССР её провели коммунисты. Ну то есть, это не к тому что было лучше чем на западе, а очередной плюс к тому, что они реально полезного сделали для страны.
На счет индустриализации, грамотности и электрофикации. Какая разница - кто проводил - это закономерность историческая. Сама собой прошла. Но важный фактор - при коммунистах была очень низкая производительность труда. Это говорит о многом. Возможно индустриализация какая-то не такая была
Я уже писал - что хорошего было в СССР - уверенность в завтрашнем дне.
Но простого человека интересует и комфортность жизни.
Бесплатность высшего образования при конкурсе в хорошие ВУЗы от 6 человек на место - становится несколько спорной, а если учесть, что с 70-х половина будущих студентов ведущих московских ВУЗов занималась с репетиторами (сейчас мне начнут кричать - что не было такого)
В принципе если брать то, что жили бедненько, но все одинаково - это одно, а если сравнивать что мог себе позволить учитель или научный работник - у них и у нас - совсем другое. Родители наши сравнивали жизнь с военными и послевоенными годами. Поколение, не видевшее войны, хотело лучшего. Именно это поколение развалило Союз.
Естественно я оцениваю жизнь тогдашнюю субъективно, но довольно смешно, когда родившиеся в 70-е рассказывают мне как все было.
Когда же прожившие в СССР большую часть жизни начинают убеждать меня в доступности в сего и отсутствии дефицита - становится странно.
Хотя учившийся на истфаке с моими одноклассниками внук Молотова мог утверждать о такой доступности.

(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 22:11)
да.
я не буду распространяться более.
потому как не хочу чем либо навредить этим людям.
это одна из оппозиционных газет, районного масштаба.
Ненужно ее названия и даже региона...районного масштаба, если это было в России, как правило издаются "для души", либо местных политиков, либо бизнесменов...сам понимаешь, что крупные бренды в нее рекламу не дадут и живут такие издания мелкими объявлениями и примитивной заказухой по 200$ статья (еще и с торгом до 150)...тем более ты ее сам назвал ОППОЗИЦИОННОЙ, то есть с неким уклоном...а вот СМИ мегаполисов, это иная песня и даже статьи на уровне 5-10 тыс$ кормить не будут, так как если заказуха будет частой, то издание потеряет лицо и умрет...как это было с рядом изданий...

(fkk6 @ 03.02.2016 - время: 21:31)
и что? вам нужно все разжевывать? размер иска к юридическому и физическому лицам сильно различен.

вас в клинике письменно, под роспись, предупреждали о возможных последствиях и осложнениях после операции?
нет. ибо как следует из вышесказанного клиника ответственности не несет.

Ну чего бы вам сразу так конкретно не обозначить ваше понимание негуманности капиталистической медицины? Ваше мнение понятно, спорить-переубеждать не буду, бо лишнее оно. ну разве понтересуюсь: вы убеждены, что в СССР неравенства в оказании медицинской помощи гражданам страны не было?
было. но там помощь оказывалась всем без всякого различия и бесплатно.

По какой-такой повышенной ставке? вы, как житель другой страны, не плативший ежемесячно в кранкенкассу, не можете расчитывать на те же тарифы, как для граждан Германии. Они за день пребывания в клинике доплачивают 10 евро, остальное - кранкенкасса. Вы платите всю сумму. Так же и с прочими расходами на медикаменты и оплату труда айболитов и медперсонала.
вы не в курсе,как я и предполагал,оттого разговор бессмысленный.по такой:перед операцией вы подписываете согласие на нее и манипуляции и согласие на оплату ставок врачебного персонала по повышенным ставкам.медсестре доплачивается как старшей медсестре,врачу на категорию выше и т.д.

гуманизм мешает?
отсутствие гуманизма.

ну если например продажа из-под полы дефецитных медикаментов нуждающимся в лечении или наркотических препаратов страждущим раскумариться по вашему соответствует клятве советского врача и его светлому образу, то нет.
понятно. пошли придумки в ход. ст.224 УК РСФСР- на срок по десятке на душу населения,то же в составе группы,повторно или в крупных размерах от 6 до 15,нарушения правил производства, учета или хранения -трешник.
Идиотов были единицы,а правила были строгие как и законы.
Про продажу из под полы придумывать можно все что угодно,только в аптеках все было,как и в больницах смысла покупать в больнице,а не в аптеке не было.

не историю а её основы, в рамках heimat- und sachunterricht (эдакой смеси природоведия и основных понятий о устройстве страны и истории. а этика не в вашем понимании, а предмет так называется религия/этика (religionslehre/ethik).
ну и к чему столько было писать? я же сказал:правописание,арифметика и религия с природоведением. это усе….

выбора конкретно чего? идти в гимназию или хаупт/реальшуле?
и это тоже. а шире-выбор профессии.

(Sorques @ 03.02.2016 - время: 20:08)
(fkk6 @ 03.02.2016 - время: 21:57)
Кстати а откуда в РИ в 1914г 2 миллиона беспризорных детей? Не иначе как один из жопоголовых думских гениев научное открытие совершил? Кстати да...я и не обратил внимание..понятно еще в 1919 или 1922...но во время ПМВ и тем более в ее начале, как то странно...
Знаеш, вот кстати такое впечатление, шо тогдашние думские придурки, которым в феврале 17 очень захотелось порулить, по итогам ихнего недолгого руления феерически просравшие всё что можно было, вряд ли лучше теперяшних, которых хоть наполовину козлами тимурами замени, никакой разницы не будет. ну кроме разве что облегчения для бюджета.