Вернуться в СССР Том 2
dogfred
Акула пера
2/1/2016, 8:18:47 PM
Открыт Том 2 темы "Вернуться в СССР", автор пользователь Баба Ягуша.
Содержание стартопика:
"Многие ностальгируют по жизни в СССР.Считают,что тогда было легче и лучше жить,несмотря на все недостатки,которые были тогда."
Содержание стартопика:
"Многие ностальгируют по жизни в СССР.Считают,что тогда было легче и лучше жить,несмотря на все недостатки,которые были тогда."
tomsoyer3
Мастер
2/1/2016, 8:37:36 PM
Нам надо высказываться по сути топика или обсуждать тему кто хотел бы вернуться в СССР?
dogfred
Акула пера
2/1/2016, 9:24:15 PM
(tomsoyer3 @ 01.02.2016 - время: 18:37)
Конечно, нужно высказываться по сути топика. То есть о том, что плохого и что хорошего было в советское время. Не мазать все черной краской и не восхвалять завоевания социализма, а просто и честно взвесить наше недавнее прошлое.
Если получится, то и сопоставить с нынешней российской жизнью.
Нам надо высказываться по сути топика или обсуждать тему кто хотел бы вернуться в СССР?
Конечно, нужно высказываться по сути топика. То есть о том, что плохого и что хорошего было в советское время. Не мазать все черной краской и не восхвалять завоевания социализма, а просто и честно взвесить наше недавнее прошлое.
Если получится, то и сопоставить с нынешней российской жизнью.
fkk6
Грандмастер
2/1/2016, 9:37:26 PM
ну это как карта ляжет))
а я для начала, с вашего позволения, отвечу на адресованый мне пост тов. Феофилакта с 22-й страницы закрытого первого тома.
ну разумеется,человеку берущемуся судить об истории без всяких на то у него оснований,со мною говорить трудно и не интересно.
с вами неинтересно разговаривать не только потому, что вы судите об истории с апломбом и пафосом колхозного парторга времен подарившего крым украине лысого кукурузника (и видимо с таким же объёмом знаний), но и по той причине, что вы можете наклацать простыню на стопиццот тысяч слов, ни о чём. безо всякой конкретики. например на конретно сказаное "вряд ли врачи в Германии не предупреждают о последствиях" вы вместо ответа начинаете петросянить про устрицы.
кстати вас предупреждали о возможных последствиях и осложнениях после операции? да или нет?
вы ,очевидно . не читали что я написал,поэтому вам пришлось столько написать. только в ваших словах неточность: не к айболитам,а к клинике (или незнание) ,т.е. к заведению платежеспособному.а в клинике кто оперирует? айболиты или операторы совкой лопаты?
ну еще есть фактические ошибки в ваших сужденияхкакие?
мне почему-то кажется,что вы в просто не знаете о чем говорите и слабо себе представляете какие документы подписываются
вам кажется. и сам подписывал, и с родителями в качестве дольметчера не раз ходил и переводил им бумаги которые надо подписать перед операцией.
упрекнуть немецких врачей в непрофессионализме нельзя,те,кто работал со мной были профессионалами,насколько я могу судить, высочайшего класса, а вот система негуманна в этом вина капиталистического способа производства в чем конкретно эта негуманность проявляется? что вам операция в копеечку влетела? ну так вас, гражданина другого государства, никто и не обязан на халяву оперировать. страховку в кранкенкассу вы не платите, потому будьте любезны оплачивать всё в полном размере.
По этим вопросам вам ответила Кирстен,насколько я понимаю она объективно отразила процессы в отношении реальшулле,например. О каком гуманизме и уважении к личности может вестись разговор ,если за шестиклассника осуществляется выбор не знаю…. Опять-таки работают неумолимые законы капитализьму….а я понимаю, что вы в этой теме ничего не понимаете.
она кончено оригинально ответила. приписала мне то, чего я не говорил, и на ей же придуманное возразила.
Хм, шестикласник еще ребенок, во многих вопросах за него решают родители. если он дебил - выбирай не выбирай, в гимназию не попадет. а если не совсем раздолбай, то ему же на пользу будет такой выбор. а ваши рассуждения о гуманизме, уважении к личности и законах капитализма не более чем филосовски-пафосная ерунда.
"действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;" (Клятва врача в СССР)
и какой же из этих принципов не соблюли по отношению к вам германские айболиты?
ну и вообще, клятва одно, жизнь другое. вы же не будете утверждать, что все без исключения айболиты СССР всегда и во всём безукоснително соблюдали перечисленные вами принципы гуманизма?
По образованию….что изучается в грундшулле? чтение,правописание, счет,природоведение и Закон Божий. После этого родителям и ребенку (в основном родителям) предстоит сделать выбор… а как? способности и наклонности ребенка уже раскрыты этими предметами? Чтение, правописание, математика,спорт, основы природоведения/истории, религия/этика, нечто похожее на смесь уроков труда и изо в советской школе (werken und gestalten), и flexible förderung - что вроде факультативов, на которых у детей развивают замеченые способности к тому или другому предмету.
с 3 класса добавляется искусство, музыка и иностранный язык, как правило английский.
Только при чем тут грундшуле, когда выбор делается уже после нее?
Ну ,в общем,тут тема для длинной дискуссии,а оно вам нужно?та оно мне надо, всурьез и долго разговаривать с человеком, который прикрывает своё незнание обсуждаемой темы лозунгами, болтовней ни о чем, и цитатами из википедии?
а я для начала, с вашего позволения, отвечу на адресованый мне пост тов. Феофилакта с 22-й страницы закрытого первого тома.
ну разумеется,человеку берущемуся судить об истории без всяких на то у него оснований,со мною говорить трудно и не интересно.
с вами неинтересно разговаривать не только потому, что вы судите об истории с апломбом и пафосом колхозного парторга времен подарившего крым украине лысого кукурузника (и видимо с таким же объёмом знаний), но и по той причине, что вы можете наклацать простыню на стопиццот тысяч слов, ни о чём. безо всякой конкретики. например на конретно сказаное "вряд ли врачи в Германии не предупреждают о последствиях" вы вместо ответа начинаете петросянить про устрицы.
кстати вас предупреждали о возможных последствиях и осложнениях после операции? да или нет?
вы ,очевидно . не читали что я написал,поэтому вам пришлось столько написать. только в ваших словах неточность: не к айболитам,а к клинике (или незнание) ,т.е. к заведению платежеспособному.а в клинике кто оперирует? айболиты или операторы совкой лопаты?
ну еще есть фактические ошибки в ваших сужденияхкакие?
мне почему-то кажется,что вы в просто не знаете о чем говорите и слабо себе представляете какие документы подписываются
вам кажется. и сам подписывал, и с родителями в качестве дольметчера не раз ходил и переводил им бумаги которые надо подписать перед операцией.
упрекнуть немецких врачей в непрофессионализме нельзя,те,кто работал со мной были профессионалами,насколько я могу судить, высочайшего класса, а вот система негуманна в этом вина капиталистического способа производства в чем конкретно эта негуманность проявляется? что вам операция в копеечку влетела? ну так вас, гражданина другого государства, никто и не обязан на халяву оперировать. страховку в кранкенкассу вы не платите, потому будьте любезны оплачивать всё в полном размере.
По этим вопросам вам ответила Кирстен,насколько я понимаю она объективно отразила процессы в отношении реальшулле,например. О каком гуманизме и уважении к личности может вестись разговор ,если за шестиклассника осуществляется выбор не знаю…. Опять-таки работают неумолимые законы капитализьму….а я понимаю, что вы в этой теме ничего не понимаете.
она кончено оригинально ответила. приписала мне то, чего я не говорил, и на ей же придуманное возразила.
Хм, шестикласник еще ребенок, во многих вопросах за него решают родители. если он дебил - выбирай не выбирай, в гимназию не попадет. а если не совсем раздолбай, то ему же на пользу будет такой выбор. а ваши рассуждения о гуманизме, уважении к личности и законах капитализма не более чем филосовски-пафосная ерунда.
"действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;" (Клятва врача в СССР)
и какой же из этих принципов не соблюли по отношению к вам германские айболиты?
ну и вообще, клятва одно, жизнь другое. вы же не будете утверждать, что все без исключения айболиты СССР всегда и во всём безукоснително соблюдали перечисленные вами принципы гуманизма?
По образованию….что изучается в грундшулле? чтение,правописание, счет,природоведение и Закон Божий. После этого родителям и ребенку (в основном родителям) предстоит сделать выбор… а как? способности и наклонности ребенка уже раскрыты этими предметами? Чтение, правописание, математика,спорт, основы природоведения/истории, религия/этика, нечто похожее на смесь уроков труда и изо в советской школе (werken und gestalten), и flexible förderung - что вроде факультативов, на которых у детей развивают замеченые способности к тому или другому предмету.
с 3 класса добавляется искусство, музыка и иностранный язык, как правило английский.
Только при чем тут грундшуле, когда выбор делается уже после нее?
Ну ,в общем,тут тема для длинной дискуссии,а оно вам нужно?та оно мне надо, всурьез и долго разговаривать с человеком, который прикрывает своё незнание обсуждаемой темы лозунгами, болтовней ни о чем, и цитатами из википедии?
dogfred
Акула пера
2/1/2016, 9:48:00 PM
(fkk6 @ 01.02.2016 - время: 19:37)
Уважаемый fkk6, я понимаю, что у вас наболело. Но очень хотелось бы в новом томе этой темы не переходить на личность оппонента. Это трудно, тема животрепещущая, но все-таки давайте попробуем.
а я для начала, с вашего позволения, отвечу на адресованый мне пост тов. Феофилакта с 22-й страницы закрытого первого тома.
ну разумеется,человеку берущемуся судить об истории без всяких на то у него оснований,со мною говорить трудно и не интересно.
с вами неинтересно разговаривать не только потому, что вы судите об истории с апломбом и пафосом колхозного парторга времен подарившего крым украине лысого кукурузника (и видимо с таким же объёмом знаний), но и по той причине, что вы можете наклацать простыню на стопиццот тысяч слов, ни о чём. безо всякой конкретики. например на конретно сказаное "вряд ли врачи в Германии не предупреждают о последствиях" вы вместо ответа начинаете петросянить про устрицы.
Уважаемый fkk6, я понимаю, что у вас наболело. Но очень хотелось бы в новом томе этой темы не переходить на личность оппонента. Это трудно, тема животрепещущая, но все-таки давайте попробуем.
fkk6
Грандмастер
2/1/2016, 10:17:42 PM
(dogfred @ 01.02.2016 - время: 17:48)
уважаемый dogfred, премного благодарен за понимание и учту ваше замечание.
только зачем же едак второпях выносить с понтом иронический диагноз? всего лишь симметрично ответил собеседнику на его не целиком зацитированный пост, причем охарактеризовав не его личность, а его манеру ведения разговора.
ну а ежели вам этот мой пост заместо вежливого ответа сотрапу доски покажется пререканием с модератором или обсуждением его действий, значит карма у меня на сегодняшний день какая-то нездоровая))
зы. вы кстати сами хотели бы вернуться в СССР?
а я для начала, с вашего позволения, отвечу на адресованый мне пост тов. Феофилакта с 22-й страницы закрытого первого тома.
ну разумеется,человеку берущемуся судить об истории без всяких на то у него оснований,со мною говорить трудно и не интересно.
с вами неинтересно разговаривать не только потому, что вы судите об истории с апломбом и пафосом колхозного парторга времен подарившего крым украине лысого кукурузника (и видимо с таким же объёмом знаний), но и по той причине, что вы можете наклацать простыню на стопиццот тысяч слов, ни о чём. безо всякой конкретики. например на конретно сказаное "вряд ли врачи в Германии не предупреждают о последствиях" вы вместо ответа начинаете петросянить про устрицы.
Уважаемый fkk6, я понимаю, что у вас наболело. Но очень хотелось бы в новом томе этой темы не переходить на личность оппонента. Это трудно, тема животрепещущая, но все-таки давайте попробуем.
уважаемый dogfred, премного благодарен за понимание и учту ваше замечание.
только зачем же едак второпях выносить с понтом иронический диагноз? всего лишь симметрично ответил собеседнику на его не целиком зацитированный пост, причем охарактеризовав не его личность, а его манеру ведения разговора.
ну а ежели вам этот мой пост заместо вежливого ответа сотрапу доски покажется пререканием с модератором или обсуждением его действий, значит карма у меня на сегодняшний день какая-то нездоровая))
зы. вы кстати сами хотели бы вернуться в СССР?
Безумный Иван
Акула пера
2/1/2016, 10:29:12 PM
А я тут буду о колбасе говорить. О жратве вообще. Ведь я, как человек духовный, предпочитаю пищу из духовки.
de loin
Грандмастер
2/1/2016, 10:30:23 PM
(Sorques @ 01.02.2016 - время: 17:44)
(de loin @ 01.02.2016 - время: 10:14)
Деградация западноевропейских стран заключается прежде всего в том, что они не могут отстоять свою социo-культурную идентичность, ни религиозную идентичность, ни расовую. Получается,что по-сути Запад отказывается от своей Европейской идентичности. В этом отношении Россия получается более европейская страна, чем страны Запада.
Ничего не могу возразить в этом плане...сам это же пишу...
Поэтому, когда говорят, что мигранты-мусульмане не хотят в Европе ассимилироваться, то это вполне понятно. С кем и чем ассимилироваться? Восточный человек готов уважать чужую традицию, но когда её попирают и предают те, кто должны быть её носителями, таковых люди Востока презирают.
(Sorques @ 01.02.2016 - время: 17:44)
avp
ечатать антисоветских авторов в Советском Союзе - это шизофрения, раздвоение сознания.
В чем Набоков или Арцебашев, антисоветские? Скажите, а печатать антибуржуйских авторов Сартра, Камю, Драйзера, Франса, это нормально?
В СССР все так хрупко оказывается было, что страшно было даже невинных авторов напечатать, ибо "Кабы чего не вышло
Да не то что хрупкое и страшно, а привыкли делать по формальной схеме особо не думая над этим критически.
Я считаю, что запрещать можно было разве что откровенно одиозные вещи, неприемлемые любым нормальным человеком. Прочее можно было не запрещать, по крайней мере не сажать за чтение таких книг. Можно было бы критиковать эти произведения с позиций официальной идеологии и морали, а запрещать не нужно было. Если хотели с этим бороться, то можно было другие способы избрать, а так это себе же во вред обернулось.
(de loin @ 01.02.2016 - время: 10:14)
Деградация западноевропейских стран заключается прежде всего в том, что они не могут отстоять свою социo-культурную идентичность, ни религиозную идентичность, ни расовую. Получается,что по-сути Запад отказывается от своей Европейской идентичности. В этом отношении Россия получается более европейская страна, чем страны Запада.
Ничего не могу возразить в этом плане...сам это же пишу...
Поэтому, когда говорят, что мигранты-мусульмане не хотят в Европе ассимилироваться, то это вполне понятно. С кем и чем ассимилироваться? Восточный человек готов уважать чужую традицию, но когда её попирают и предают те, кто должны быть её носителями, таковых люди Востока презирают.
(Sorques @ 01.02.2016 - время: 17:44)
avp
ечатать антисоветских авторов в Советском Союзе - это шизофрения, раздвоение сознания.
В чем Набоков или Арцебашев, антисоветские? Скажите, а печатать антибуржуйских авторов Сартра, Камю, Драйзера, Франса, это нормально?
В СССР все так хрупко оказывается было, что страшно было даже невинных авторов напечатать, ибо "Кабы чего не вышло
Да не то что хрупкое и страшно, а привыкли делать по формальной схеме особо не думая над этим критически.
Я считаю, что запрещать можно было разве что откровенно одиозные вещи, неприемлемые любым нормальным человеком. Прочее можно было не запрещать, по крайней мере не сажать за чтение таких книг. Можно было бы критиковать эти произведения с позиций официальной идеологии и морали, а запрещать не нужно было. Если хотели с этим бороться, то можно было другие способы избрать, а так это себе же во вред обернулось.
Sorques
Удален 2/1/2016, 11:18:56 PM
(de loin @ 01.02.2016 - время: 20:30)
Это главная слабость советской власть, ее чугунность и не гибкость, но хотя Безумный Иван считает, что Бердяев, Ильин, Арцебашев, Набоков и прочие эмигранты, это враги...почему он объяснить не может, просто верит на слово советской власти...
Да не то что хрупкое и страшно, а привыкли делать по формальной схеме особо не думая над этим критически.
Я считаю, что запрещать можно было разве что откровенно одиозные вещи, неприемлемые любым нормальным человеком. Прочее можно было не запрещать, по крайней мере не сажать за чтение таких книг. Можно было бы критиковать эти произведения с позиций официальной идеологии и морали, а запрещать не нужно было. Если хотели с этим бороться, то можно было другие способы избрать, а так это себе же во вред обернулось.
Это главная слабость советской власть, ее чугунность и не гибкость, но хотя Безумный Иван считает, что Бердяев, Ильин, Арцебашев, Набоков и прочие эмигранты, это враги...почему он объяснить не может, просто верит на слово советской власти...
fkk6
Грандмастер
2/1/2016, 11:24:16 PM
(de loin @ 01.02.2016 - время: 18:30)
(Sorques @ 01.02.2016 - время: 17:44)
(de loin @ 01.02.2016 - время: 10:14)
вобщем согласен с вами, но с одной поправкой. "отстоять свою социo-культурную идентичность, ни религиозную идентичность, ни расовую." не могут или скорее по непонятным мне соображениям не хотят, те кто у руля в западной европе. среди простых среднестатических обывателей хватает тех кто и может и хочет. но без поддержки государства, когда в той же Германии стадо муслимов может безнаказанно барагозить всю ночь в одном из крупнейших городов, а демонстрации недовольных едакой "ассимиляцей" граждан разгоняют слезогонкой и водометами, не каждый из немцев пойдет на демонстрацию или тем более реально гасить азюлянтов. кто-то примет позу страуса, кто-то ограничится пьяной руганью в адрес правительства в кабаке в кругу таких же красноносых от регулярных укусов зеленого змея единомышленников, кто-то, выражая протест, ( и таких наверно будет большинство) проголосует на выборах за AfD (Alternative für Deutschland, образованная в 2013 правая партия, не совсем радикальная, но активно набирающая голоса на волне недовольства притоком мигрантов. пока её представители только в земельных парламентах традиционно правых земель - Заксена, Бранденбурга и Тюрингена. И еще в Бремене и Хамбурге. но скорей всего голосов они наберут на ближних выборах немало). Власть держащие такого развития событий бздят нешутейно и симпатизирующие AfD для них враги похуже мигрантов.
Опять же немцы, они, даже не знаю как сказать, не дисциплированные, тут другое.. законопослушные тоже не подходит. вобщем пока нет команды "фас", они будут промежду себя бухтеть, гривами махать и делать вид что ничего не происходит. будет команда - и всех этих охреневших от пока что безнаказанности бабуинов даже депортировать не станут - дымом из труб крематориев в небо выпустят.
Ну и плюс старательно лелеянный пиндосами после войны комплекс вины и активно насаждаемая политика "мультикультурности". И какая-то, даже не знаю как сказать, куриная слепота и сыто-бюргерская наивность людей, тупо не представляющих что такое воинствующий фанатичный ислам, восточный менталитет уважающий только силу, и с чем придется столкнуться лет через 20-30 их детям и внукам.
короче навалил я едак сумбурно в один котел пшенку, мёд, говно и перец)) но вы наверно поймете о чем сказал.
(Sorques @ 01.02.2016 - время: 17:44)
(de loin @ 01.02.2016 - время: 10:14)
Деградация западноевропейских стран заключается прежде всего в том, что они не могут отстоять свою социo-культурную идентичность, ни религиозную идентичность, ни расовую. Получается,что по-сути Запад отказывается от своей Европейской идентичности. В этом отношении Россия получается более европейская страна, чем страны Запада.
Ничего не могу возразить в этом плане...сам это же пишу...
Поэтому, когда говорят, что мигранты-мусульмане не хотят в Европе ассимилироваться, то это вполне понятно. С кем и чем ассимилироваться? Восточный человек готов уважать чужую традицию, но когда её попирают и предают те, кто должны быть её носителями, таковых люди Востока презирают.
вобщем согласен с вами, но с одной поправкой. "отстоять свою социo-культурную идентичность, ни религиозную идентичность, ни расовую." не могут или скорее по непонятным мне соображениям не хотят, те кто у руля в западной европе. среди простых среднестатических обывателей хватает тех кто и может и хочет. но без поддержки государства, когда в той же Германии стадо муслимов может безнаказанно барагозить всю ночь в одном из крупнейших городов, а демонстрации недовольных едакой "ассимиляцей" граждан разгоняют слезогонкой и водометами, не каждый из немцев пойдет на демонстрацию или тем более реально гасить азюлянтов. кто-то примет позу страуса, кто-то ограничится пьяной руганью в адрес правительства в кабаке в кругу таких же красноносых от регулярных укусов зеленого змея единомышленников, кто-то, выражая протест, ( и таких наверно будет большинство) проголосует на выборах за AfD (Alternative für Deutschland, образованная в 2013 правая партия, не совсем радикальная, но активно набирающая голоса на волне недовольства притоком мигрантов. пока её представители только в земельных парламентах традиционно правых земель - Заксена, Бранденбурга и Тюрингена. И еще в Бремене и Хамбурге. но скорей всего голосов они наберут на ближних выборах немало). Власть держащие такого развития событий бздят нешутейно и симпатизирующие AfD для них враги похуже мигрантов.
Опять же немцы, они, даже не знаю как сказать, не дисциплированные, тут другое.. законопослушные тоже не подходит. вобщем пока нет команды "фас", они будут промежду себя бухтеть, гривами махать и делать вид что ничего не происходит. будет команда - и всех этих охреневших от пока что безнаказанности бабуинов даже депортировать не станут - дымом из труб крематориев в небо выпустят.
Ну и плюс старательно лелеянный пиндосами после войны комплекс вины и активно насаждаемая политика "мультикультурности". И какая-то, даже не знаю как сказать, куриная слепота и сыто-бюргерская наивность людей, тупо не представляющих что такое воинствующий фанатичный ислам, восточный менталитет уважающий только силу, и с чем придется столкнуться лет через 20-30 их детям и внукам.
короче навалил я едак сумбурно в один котел пшенку, мёд, говно и перец)) но вы наверно поймете о чем сказал.
dogfred
Акула пера
2/1/2016, 11:33:05 PM
(fkk6 @ 01.02.2016 - время: 20:17)
только зачем же едак второпях выносить с понтом иронический диагноз? всего лишь симметрично ответил собеседнику на его не целиком зацитированный пост, причем охарактеризовав не его личность, а его манеру ведения разговора
ну а ежели вам этот мой пост заместо вежливого ответа сотрапу доски покажется пререканием с модератором или обсуждением его действий, значит карма у меня на сегодняшний день какая-то нездоровая))
зы
Ну что вы, уважаемый fkk6, и в мыслях не было иронизировать. Я написал , что вас прекрасно понимаю, и дискуссии на Ср довольно непростая штука. Думаете, я спокойно воспринимаю все, что пишут наши авторы? И манеру общения, и доводы , порой спорные. Но читаю все, и стараюсь быть корректным, хотя это бывает непросто.
Что касается "возврата в СССР", то я уже немало написал на эту тему. Всякое бывало в те времена. Я-то их хорошо знаю, возраст позволяет. По-умному, надо было не махом решать судьбу страны в междусобойчике в Беловежской Пуще, а все взвесить, подсчитать, и решить, если уж раздел, как распорядиться активами и богатствами страны. Вместо этого Ельцин брякнул фразу "Берите суверенитета сколько хотите",все разбежались, и всем стало плохо. Хотя не в империи было дело, а во власти.
.уважаемый dogfred, премного благодарен за понимание и учту ваше замечание
.
только зачем же едак второпях выносить с понтом иронический диагноз? всего лишь симметрично ответил собеседнику на его не целиком зацитированный пост, причем охарактеризовав не его личность, а его манеру ведения разговора
.
ну а ежели вам этот мой пост заместо вежливого ответа сотрапу доски покажется пререканием с модератором или обсуждением его действий, значит карма у меня на сегодняшний день какая-то нездоровая))
зы
.вы кстати сами хотели бы вернуться в СССР?
Ну что вы, уважаемый fkk6, и в мыслях не было иронизировать. Я написал , что вас прекрасно понимаю, и дискуссии на Ср довольно непростая штука. Думаете, я спокойно воспринимаю все, что пишут наши авторы? И манеру общения, и доводы , порой спорные. Но читаю все, и стараюсь быть корректным, хотя это бывает непросто.
Что касается "возврата в СССР", то я уже немало написал на эту тему. Всякое бывало в те времена. Я-то их хорошо знаю, возраст позволяет. По-умному, надо было не махом решать судьбу страны в междусобойчике в Беловежской Пуще, а все взвесить, подсчитать, и решить, если уж раздел, как распорядиться активами и богатствами страны. Вместо этого Ельцин брякнул фразу "Берите суверенитета сколько хотите",все разбежались, и всем стало плохо. Хотя не в империи было дело, а во власти.
ps2000
Акула пера
2/1/2016, 11:40:01 PM
(dogfred @ 01.02.2016 - время: 19:24)
Все-таки хотелось бы услышать - чем жизнь в СССР была лучше чем в развитых странах запада.
Я выделяю 2 вещи - уверенность в завтрашнем дне (невозможность подавляющего большинства населения остаться без средств к существованию и пусть плохонькой, но крыши над головой).
И второе - 70-80% населения не видели богатства 20-30%.
Хотелось бы понять - что еще у нас было лучше
Конечно, нужно высказываться по сути топика. То есть о том, что плохого и что хорошего было в советское время. Не мазать все черной краской и не восхвалять завоевания социализма, а просто и честно взвесить наше недавнее прошлое.
Если получится, то и сопоставить с нынешней российской жизнью.
Все-таки хотелось бы услышать - чем жизнь в СССР была лучше чем в развитых странах запада.
Я выделяю 2 вещи - уверенность в завтрашнем дне (невозможность подавляющего большинства населения остаться без средств к существованию и пусть плохонькой, но крыши над головой).
И второе - 70-80% населения не видели богатства 20-30%.
Хотелось бы понять - что еще у нас было лучше
Sorques
Удален 2/1/2016, 11:46:58 PM
(dogfred @ 01.02.2016 - время: 21:33)
Это было не решение, а констатация факта...не было больше СССР, де-факто он закончился еще до путча...
не махом решать судьбу страны в междусобойчике в Беловежской Пуще,
Это было не решение, а констатация факта...не было больше СССР, де-факто он закончился еще до путча...
Kirsten
Акула пера
2/1/2016, 11:51:19 PM
(ps2000 @ 01.02.2016 - время: 20:40)
Поясни эту строчку.
70-80% населения не видели богатства 20-30%.
Поясни эту строчку.
ps2000
Акула пера
2/2/2016, 12:26:05 AM
(Kirsten @ 01.02.2016 - время: 21:51)
(ps2000 @ 01.02.2016 - время: 20:40)
У 20-30% доходы были гораздо выше, чем у остальной части населения. Как незаконные, так и вполне законные. Часть работников торговли, например - это незаконное.
(ps2000 @ 01.02.2016 - время: 20:40)
70-80% населения не видели богатства 20-30%.
Поясни эту строчку.
У 20-30% доходы были гораздо выше, чем у остальной части населения. Как незаконные, так и вполне законные. Часть работников торговли, например - это незаконное.
Kirsten
Акула пера
2/2/2016, 12:30:09 AM
(ps2000 @ 01.02.2016 - время: 21:26)
(Kirsten @ 01.02.2016 - время: 21:51)
(ps2000 @ 01.02.2016 - время: 20:40)
Ну вряд ли это можно было называть богатством.
Если бы в СССР было 30% богатых людей (и плюс их семьи) то СССР был бы круче Швейцарии.
(Kirsten @ 01.02.2016 - время: 21:51)
(ps2000 @ 01.02.2016 - время: 20:40)
70-80% населения не видели богатства 20-30%.
Поясни эту строчку.
У 20-30% доходы были гораздо выше, чем у остальной части населения. Как незаконные, так и вполне законные. Часть работников торговли, например - это незаконное.
Ну вряд ли это можно было называть богатством.
Если бы в СССР было 30% богатых людей (и плюс их семьи) то СССР был бы круче Швейцарии.
Безумный Иван
Акула пера
2/2/2016, 12:56:08 AM
(Sorques @ 01.02.2016 - время: 21:18)
А как назвать человека, который во время войны перешёл к врагу?
но хотя Безумный Иван считает, что Бердяев, Ильин, Арцебашев, Набоков и прочие эмигранты, это враги...почему он объяснить не может, просто верит на слово советской власти...
А как назвать человека, который во время войны перешёл к врагу?
ps2000
Акула пера
2/2/2016, 12:57:27 AM
(Kirsten @ 01.02.2016 - время: 22:30)
(ps2000 @ 01.02.2016 - время: 21:26)
(Kirsten @ 01.02.2016 - время: 21:51)
Ну пусть будет 10%, хотя я в этом сомневаюсь.
СССР и был круче Швейцарии
В космос летали, реки поворачивали. Одно только послевоенное восстановление нх чего стоит.
(ps2000 @ 01.02.2016 - время: 21:26)
(Kirsten @ 01.02.2016 - время: 21:51)
Поясни эту строчку.
У 20-30% доходы были гораздо выше, чем у остальной части населения. Как незаконные, так и вполне законные. Часть работников торговли, например - это незаконное.
Ну вряд ли это можно было называть богатством.
Если бы в СССР было 30% богатых людей (и плюс их семьи) то СССР был бы круче Швейцарии.
Ну пусть будет 10%, хотя я в этом сомневаюсь.
СССР и был круче Швейцарии
В космос летали, реки поворачивали. Одно только послевоенное восстановление нх чего стоит. ps2000
Акула пера
2/2/2016, 1:02:55 AM
(Безумный Иван @ 01.02.2016 - время: 22:56)
(Sorques @ 01.02.2016 - время: 21:18)
Во время какой войны и к какому врагу перешли вышеперечисленные?
(Sorques @ 01.02.2016 - время: 21:18)
но хотя Безумный Иван считает, что Бердяев, Ильин, Арцебашев, Набоков и прочие эмигранты, это враги...почему он объяснить не может, просто верит на слово советской власти...
А как назвать человека, который во время войны перешёл к врагу?
Во время какой войны и к какому врагу перешли вышеперечисленные?
fkk6
Грандмастер
2/2/2016, 1:10:54 AM
(dogfred @ 01.02.2016 - время: 19:33)
только зачем же едак второпях выносить с понтом иронический диагноз? всего лишь симметрично ответил собеседнику на его не целиком зацитированный пост, причем охарактеризовав не его личность, а его манеру ведения разговора
ну а ежели вам этот мой пост заместо вежливого ответа сотрапу доски покажется пререканием с модератором или обсуждением его действий, значит карма у меня на сегодняшний день какая-то нездоровая))
зы
Что касается "возврата в СССР", то я уже немало написал на эту тему
тю, та мало ли кто что пишет. здесь нервничать или стараться что-то доказать или переубедить оппонента - бесполезно. каждый останется при своем мнении. просто есть люди с кем, независимо от взглядов на то или иное событие, интересно пообщаться, и те, кого не грех под настроение немного потроллить.
не сочтите за лесть, у вас реально получается быть корректным и непредвзятым.
насчет СССР, я бы наверное все же не хотел туда вернуться. несмотря на то, что там было много хорошего. с моей субъективной точки зрения. батя например, ему 78, тот еще "антисоветчик". причем он не пустопорожний болтун, кухонный диссидент и демокрастический интеллегент. просто по его убеждению там плохого было больше чем хорошего. хотя никогда он в диссидентах не был, и служил одно время, и потом на гражданке ни в какие кухонно-конспиративные заговоры не лез и всякие голоса свободы, накрывши прижатое к радио ухо подушкой не слушал. ну такое вот его личное мнение, вспоминает почему-то только негатив. у мамы другое, более позитивное отношние к Союзовским временам. ну это я про возраст, мои то вас всяко намного постарше, но так же как и вы, люди чья жизнь в основном прошла во времена СССР.
а к развалу СССР у меня отношение матерное. других слов нет.
один баран, которому уж очень свербило скинуть с власти пятном помеченый прожектор перестройки, под радостное блеянье стада, возомнившего шо через пятьсот дней без коммунистов они будут жить как в швейцариях-германиях, вякнул мол уносите суверенитета сколько унесёте, а остальные и подорвались уносить. только обосрались, бо хапнули больше чем унести могут. а в итоге уж очень много крови пролилось. особенно на Кавказе и в Средней Азии. Да и гражданская война Новороссии с Украиной тоже последствие развала Союза.
.уважаемый dogfred, премного благодарен за понимание и учту ваше замечание
.
только зачем же едак второпях выносить с понтом иронический диагноз? всего лишь симметрично ответил собеседнику на его не целиком зацитированный пост, причем охарактеризовав не его личность, а его манеру ведения разговора
.
ну а ежели вам этот мой пост заместо вежливого ответа сотрапу доски покажется пререканием с модератором или обсуждением его действий, значит карма у меня на сегодняшний день какая-то нездоровая))
зы
.вы кстати сами хотели бы вернуться в СССР? Ну что вы, уважаемый fkk6, и в мыслях не было иронизировать
.Я написал , что вас прекрасно понимаю, и дискуссии на Ср довольно непростая штука
.Думаете, я спокойно воспринимаю все, что пишут наши авторы? И манеру общения, и доводы , порой спорные
.Но читаю все, и стараюсь быть корректным, хотя это бывает непросто
.
Что касается "возврата в СССР", то я уже немало написал на эту тему
.Всякое бывало в те времена
.Я-то их хорошо знаю, возраст позволяет
.По-умному, надо было не махом решать судьбу страны в междусобойчике в Беловежской Пуще, а все взвесить, подсчитать, и решить, если уж раздел, как распорядиться активами и богатствами страны
.Вместо этого Ельцин брякнул фразу "Берите суверенитета сколько хотите",все разбежались, и всем стало плохо
.Хотя не в империи было дело, а во власти
.
тю, та мало ли кто что пишет. здесь нервничать или стараться что-то доказать или переубедить оппонента - бесполезно. каждый останется при своем мнении. просто есть люди с кем, независимо от взглядов на то или иное событие, интересно пообщаться, и те, кого не грех под настроение немного потроллить.
не сочтите за лесть, у вас реально получается быть корректным и непредвзятым.
насчет СССР, я бы наверное все же не хотел туда вернуться. несмотря на то, что там было много хорошего. с моей субъективной точки зрения. батя например, ему 78, тот еще "антисоветчик". причем он не пустопорожний болтун, кухонный диссидент и демокрастический интеллегент. просто по его убеждению там плохого было больше чем хорошего. хотя никогда он в диссидентах не был, и служил одно время, и потом на гражданке ни в какие кухонно-конспиративные заговоры не лез и всякие голоса свободы, накрывши прижатое к радио ухо подушкой не слушал. ну такое вот его личное мнение, вспоминает почему-то только негатив. у мамы другое, более позитивное отношние к Союзовским временам. ну это я про возраст, мои то вас всяко намного постарше, но так же как и вы, люди чья жизнь в основном прошла во времена СССР.
а к развалу СССР у меня отношение матерное. других слов нет.
один баран, которому уж очень свербило скинуть с власти пятном помеченый прожектор перестройки, под радостное блеянье стада, возомнившего шо через пятьсот дней без коммунистов они будут жить как в швейцариях-германиях, вякнул мол уносите суверенитета сколько унесёте, а остальные и подорвались уносить. только обосрались, бо хапнули больше чем унести могут. а в итоге уж очень много крови пролилось. особенно на Кавказе и в Средней Азии. Да и гражданская война Новороссии с Украиной тоже последствие развала Союза.