Вернуться в СССР Том 2

(Юлий Северенко @ 12.02.2016 - время: 00:02)
(ОLЕG @ 11.02.2016 - время: 23:59)
(Юлий Северенко @ 11.02.2016 - время: 23:39)
Наверное, потому что мне довелось родится в свободном и справедливом государстве, ни чего не имеющем общего с "социалистическим раем"... если ты мне расскажешь в чем заключается моя "убогость, серость и совковость" по сравнению с твоей "свободой" в 1980 году...то может быть я с тобой и соглашусь. Смысл? Ты на западе хоть раз был? Не в странах бывшего соцлагеря - в странах развитого капитализма.
Как мне тебе объяснить что существование в совке и жизнь в этих странах - день и ночь.
Я жил и там и там. Могу сравнивать. А ты мне поверь уж на слово
швеция, германия...и что?

ну...объясняй давай! в чем моя совковость...и твоя свобода.
жду.

(ОLЕG @ 11.02.2016 - время: 23:22)
глупо перечислять преимущества социализма над капитализмом.
впрочем, как и преимущества капитализма над социализмом...

В общем да, но чем еще заниматься на форуме...

именно к социалистической системе распределения материальных благ и к планированию подходит сейчас ЕС.
Я интересуюсь экономикой, но первый раз об этом слышу...

Китай, не сходя с идеологии социализма, не отрицает частную собственность и всячески развивает индивидуальное предпринимательство.
В чем социализм в Китае? Атрибутику и слова на съездах не предлагать...крупнейшие китайские принадлежат частным лицам, ценообразование рыночное, средства производства принадлежат китайским миллиардерам, которые растут как грибы...это все далеко не индивидуальное предпринимательство как ты мягко заметил, а капитализм...

(ОLЕG @ 12.02.2016 - время: 00:09)
швеция, германия...и что?

ну...объясняй давай! в чем моя совковость...и твоя свобода.
жду. В таком случае - ЧТО ты там видел?
Местных жителей в убогой одежде от легпрома и в говнодавах фабрики скороход? Кошмарные антисанитарные столовки типа "Гастрит"? 60-70% сильно пьющего дешевую бормотуху народа, включая сюда женщин и детей? Глухие забытые богом периферийные деревни, куда раз в неделю приезжает автолавка с самым необходимым? Чиновников отоваривающихся в спецраспределителях? Автомобилях, не как средство передвижения, а как роскошь? Продавщиц продуктовых и иных магазинов, с жирными пальцами с навешанной тяжеловесной голдой? Идиотские мегапроекты, типа БАМа, или дамбы на финском заливе? Миллионы тон и единиц никому не нужной, убогой и неконкурентно способной продукции? Политических деятелей, типа Рашидова и Чурбанова, у которых при обыске изымались 50-ти литровые бидоны ассигнаций и драгоценностей? Впендюривание миллиардов в никому не нужные марионеточные иностранные коммунистические режимы?
Да продолжать можно бесконечно... К тому же, если ты был в развитых капстранах, и хотя бы мельком видел их жизнь, то твое воспевание совка кажется мне попыткой тобой ввести в заблуждение более молодое поколение, впечатление которых о совке складывается из рассказов таких вот советофилов, как ты...

(ОLЕG @ 11.02.2016 - время: 23:54)
завязывайте вы об икре)
надоело...
во времена Брежнева она не была таким страшным дефицитом.
до 1983 года в Московской области с продуктами было более менее нормально...

В Китае мало общего с почившим СССР?
там что? капиталистический социализм? Можно не об икре. Можно о гречке, сервелате, маринованных огурцах, курах и т.д. и т.п.
Это пример распределения по-советски.
А икра была дефицитом со 2-ой половины 70-х (раньше - не знаю - мамка с папкой добывали
Про более-менее нормально - это Ваше мнение, т.к. добывали продукты Ваши родители.

В современном Китае почти ничего нет общего с почившим СССР, т.к. там капитализм (Хотя и в СССР, в принципе был капитализм, только государственный).

А социалистический капитализм (как Вы его назвали) в Щвейцарии, Швеции и т.д.. Только я это называю социально ориентированный капитализм

(Юлий Северенко @ 12.02.2016 - время: 00:25)
(ОLЕG @ 12.02.2016 - время: 00:09)
швеция, германия...и что?

ну...объясняй давай! в чем моя совковость...и твоя свобода.
жду. В таком случае - ЧТО ты там видел?
Местных жителей в убогой одежде от легпрома и в говнодавах фабрики скороход? Кошмарные антисанитарные столовки типа "Гастрит"? 60-70% сильно пьющего дешевую бормотуху народа, включая сюда женщин и детей? Глухие забытые богом периферийные деревни, куда раз в неделю приезжает автолавка с самым необходимым? Чиновников отоваривающихся в спецраспределителях? Автомобилях, не как средство передвижения, а как роскошь? Продавщиц продуктовых и иных магазинов, с жирными пальцами с навешанной тяжеловесной голдой? Идиотские мегапроекты, типа БАМа, или дамбы на финском заливе? Миллионы тон и единиц никому не нужной, убогой и неконкурентно способной продукции? Политических деятелей, типа Рашидова и Чурбанова, у которых при обыске изымались 50-ти литровые бидоны ассигнаций и драгоценностей? Впендюривание миллиардов в никому не нужные марионеточные иностранные коммунистические режимы?
Да продолжать можно бесконечно... К тому же, если ты был в развитых капстранах, и хотя бы мельком видел их жизнь, то твое воспевание совка кажется мне попыткой тобой ввести в заблуждение более молодое поколение, впечатление которых о совке складывается из рассказов таких вот советофилов, как ты...
капец! какой я был совок всетаки!!!!
ты мне сийчас прям глоза открыл)))
как я тебе завидую, что ты в "свободной стране" родился...ты не представляешь)
если ты об одежде, то в 82 году я был одет в американские джинсы Бруклин, югославский батник и кроссовки адидас...двух кассетная стерео магнитола.
мелочь на кармане в районе тридцатки...вот автомобиля у меня не было! это да...
мотоцикл был...Восход.
их которого я еле еле выжимал 80 км...
ружьишко свое имел, тулку. шестнадцатого калибра.
лодку...

чего ты все обо мне, да обо мне...ты про себя расскажи.
объясни, чем ты лучше меня жил в 80-х годах?
в чем заключается твоя "свобода"?

(ОLЕG @ 12.02.2016 - время: 00:09)
(Юлий Северенко @ 12.02.2016 - время: 00:02)
(ОLЕG @ 11.02.2016 - время: 23:59)
если ты мне расскажешь в чем заключается моя "убогость, серость и совковость" по сравнению с твоей "свободой" в 1980 году...то может быть я с тобой и соглашусь. Смысл? Ты на западе хоть раз был? Не в странах бывшего соцлагеря - в странах развитого капитализма.
Как мне тебе объяснить что существование в совке и жизнь в этих странах - день и ночь.
Я жил и там и там. Могу сравнивать. А ты мне поверь уж на слово швеция, германия...и что?

ну...объясняй давай! в чем моя совковость...и твоя свобода.
жду.
Став невольной свидетельницей, хотелось бы тоже дождаться аргументов. Напоминаю, речь о 80-х.

(Юлий Северенко @ 12.02.2016 - время: 00:25)
(ОLЕG @ 12.02.2016 - время: 00:09)
швеция, германия...и что?

ну...объясняй давай! в чем моя совковость...и твоя свобода.
жду. В таком случае - ЧТО ты там видел?
Местных жителей в убогой одежде от легпрома и в говнодавах фабрики скороход? Кошмарные антисанитарные столовки типа "Гастрит"? 60-70% сильно пьющего дешевую бормотуху народа, включая сюда женщин и детей? Глухие забытые богом периферийные деревни, куда раз в неделю приезжает автолавка с самым необходимым? Чиновников отоваривающихся в спецраспределителях? Автомобилях, не как средство передвижения, а как роскошь? Продавщиц продуктовых и иных магазинов, с жирными пальцами с навешанной тяжеловесной голдой? Идиотские мегапроекты, типа БАМа, или дамбы на финском заливе? Миллионы тон и единиц никому не нужной, убогой и неконкурентно способной продукции? Политических деятелей, типа Рашидова и Чурбанова, у которых при обыске изымались 50-ти литровые бидоны ассигнаций и драгоценностей? Впендюривание миллиардов в никому не нужные марионеточные иностранные коммунистические режимы?
Да продолжать можно бесконечно... К тому же, если ты был в развитых капстранах, и хотя бы мельком видел их жизнь, то твое воспевание совка кажется мне попыткой тобой ввести в заблуждение более молодое поколение, впечатление которых о совке складывается из рассказов таких вот советофилов, как ты...
Юлий, я не советофил, но все же правда хочется услышать не о том, как было в странах, а том, как было лично у тебя, хотя бы в общих чертах. Например, чем изобиловала твоя яркая жизнь, не пахнущая совком. Я без злорадства, если чо.

(ОLЕG @ 12.02.2016 - время: 00:50)
капец! какой я был совок всетаки!!!!
ты мне сийчас прям глоза открыл)))
как я тебе завидую, что ты в "свободной стране" родился...ты не представляешь)
если ты об одежде, то в 82 году я был одет в американские джинсы Бруклин, югославский батник и кроссовки адидас...двух кассетная стерео магнитола.
мелочь на кармане в районе тридцатки...вот автомобиля у меня не было! это да...
мотоцикл был...Восход.
их которого я еле еле выжимал 80 км...
ружьишко свое имел, тулку. шестнадцатого калибра.
лодку...

чего ты все обо мне, да обо мне...ты про себя расскажи.
объясни, чем ты лучше меня жил в 80-х годах?
в чем заключается твоя "свобода"? Ну что же...
Вот ты даже сам себя опровергаешь, говоря со скрытой гордостью о том, КАКИЕ у тебя были джинсы и кроссовки. Как ты их доставал. и сколько за них отвалил. Только не надо рассказывать, что все это было в свободной продаже, а ля Kirsten.
А я просто заходил в любой магазин, и покупал техасы любой марки, любого цвета и фасона. за 5-15$. С обувью было посложнее, у нас в кроссовках в основном спортом занимаются, а хорошая обувь стоит дороже - от 50$ и выше. Но это была ОБУВЬ! А не то корейское говно, которое привозила в совок фарца. К тому же, одежда у нас не являлась культом, как в ссср. Бруклин, не помню такую марку, просто у нас слишком был богатый выбор. К тому же, у меня были джинсы марки Gues, бабушка подарила. Ты небось, о такой марке и не слыхал. Они от сотни стоили. Насчет тридцадки - тут я тебе проигрываю. Сумма эквивалентная 5$ в день на карманные у меня всегда была. Конечно это не тридцать деревянных, при стоимости то доллара 60 коп.
А какая у тебя и твоих родителей была машина?
У моей матери был Buick Skyhawk, 78-го года. У отца - Chevrolet Caprice (79-го по моему, не помню уже). У бабушки - Chevrolet Bel Air 75-го, она почему то не хотела его менять. Дедушка принципиально ездил на велосипеде, в принципе до своей конторы и обратно. Он имел небольшую частную адвокатскую практику.
И при этом, семья наша жила не очень богато, средне скажем так.
Про то, что в продуктовые магазины можно было зайти и купить ВСЕ, что было нужно, и ЧЕГО хотелось, не прибегая к разному блату - я тебе рассказывать не буду, ты и сам это все видел, коли бывал в цивилизованных странах. И добывать по блату финскую сантехнику, югославские гарнетуры с переплатой, то же надобности не было.
Теперь, о доме. Ты жил в частном доме? Сколько у вас было спален? У нас три. Моя, спальня родителей, спальня грандов. Бассейн был, небольшенький правда, но в двоем там можно было поплескаться. Были еще зал, студия отца (он был художник), столовая, кухня, несколько подсобных помещений, подвал с бильярдной (это царство деда), чердак с летней террасой. Короче, обычный "бюджетный" скромный дом. Это я не прикалываюсь, действительно скромный.
Ну что еще, о взрослой жизни я тебе особо не расскажу, мал был и ветренен. Насчет свободы - ну, скажем я мог носить ЛЮБУЮ одежду или униформу (естественно кроме фашистской), носить на голове ирокез ЛЮБОГО цвета, и полисмены не останавливали меня за нарушения общественного порядка...
Ну вкратце и все пока. Какие то тебе еще нужны ответы? Задавай вопросы

(ОLЕG @ 12.02.2016 - время: 00:50)
то в 82 году я был одет в американские джинсы Бруклин, Офигеть! Олег, я тебе жму руку, даже могу с тобой два дня во всем соглашаться...
Первый раз на просторах реала и сети, встречаю человека, который знает это фирму..они у меня были несколько раньше, еще в конце 70-х в школе..отличные итальянские портки, только не помню железка с названием была спереди над маленьким карманом или сзади...был еще момент на кожаной чикуже было написано Brooklyn, то есть как и надо, а на клепках Brooklin, может ошибка итальянцев...

Не забывайте конечно, что в ссср я оказался в 82-м в возрасте 14 лет.
До этого возраста, первые пять лет прошли несколько сумбурно - часто переезжали. А с 5-ти до 14-ти жил так, как описал.
Ну, еще в школе издавали с друзьями газету "Syringe" (Шприц), где в довольно свободной форме критиковали как администрацию школы, так и городские власти. Это к вопросу о свободе

(Юлий Северенко @ 12.02.2016 - время: 02:06)
(ОLЕG @ 12.02.2016 - время: 00:50)
капец! какой я был совок всетаки!!!!
ты мне сийчас прям глоза открыл)))
как я тебе завидую, что ты в "свободной стране" родился...ты не представляешь)
если ты об одежде, то в 82 году я был одет в американские джинсы Бруклин, югославский батник и кроссовки адидас...двух кассетная стерео магнитола.
мелочь на кармане в районе тридцатки...вот автомобиля у меня не было! это да...
мотоцикл был...Восход.
их которого я еле еле выжимал 80 км...
ружьишко свое имел, тулку. шестнадцатого калибра.
лодку...

чего ты все обо мне, да обо мне...ты про себя расскажи.
объясни, чем ты лучше меня жил в 80-х годах?
в чем заключается твоя "свобода"? Ну что же...
Вот ты даже сам себя опровергаешь, говоря со скрытой гордостью о том, КАКИЕ у тебя были джинсы и кроссовки. Как ты их доставал. и сколько за них отвалил. Только не надо рассказывать, что все это было в свободной продаже, а ля Kirsten.
А я просто заходил в любой магазин, и покупал техасы любой марки, любого цвета и фасона. за 5-15$. С обувью было посложнее, у нас в кроссовках в основном спортом занимаются, а хорошая обувь стоит дороже - от 50$ и выше. Но это была ОБУВЬ! А не то корейское говно, которое привозила в совок фарца. К тому же, одежда у нас не являлась культом, как в ссср. Бруклин, не помню такую марку, просто у нас слишком был богатый выбор. К тому же, у меня были джинсы марки Gues, бабушка подарила. Ты небось, о такой марке и не слыхал. Они от сотни стоили. Насчет тридцадки - тут я тебе проигрываю. Сумма эквивалентная 5$ в день на карманные у меня всегда была. Конечно это не тридцать деревянных, при стоимости то доллара 60 коп.
А какая у тебя и твоих родителей была машина?
У моей матери был Buick Skyhawk, 78-го года. У отца - Chevrolet Caprice (79-го по моему, не помню уже). У бабушки - Chevrolet Bel Air 75-го, она почему то не хотела его менять. Дедушка принципиально ездил на велосипеде, в принципе до своей конторы и обратно. Он имел небольшую частную адвокатскую практику.
И при этом, семья наша жила не очень богато, средне скажем так.
Про то, что в продуктовые магазины можно было зайти и купить ВСЕ, что было нужно, и ЧЕГО хотелось, не прибегая к разному блату - я тебе рассказывать не буду, ты и сам это все видел, коли бывал в цивилизованных странах. И добывать по блату финскую сантехнику, югославские гарнетуры с переплатой, то же надобности не было.
Теперь, о доме. Ты жил в частном доме? Сколько у вас было спален? У нас три. Моя, спальня родителей, спальня грандов. Бассейн был, небольшенький правда, но в двоем там можно было поплескаться. Были еще зал, студия отца (он был художник), столовая, кухня, несколько подсобных помещений, подвал с бильярдной (это царство деда), чердак с летней террасой. Короче, обычный "бюджетный" скромный дом. Это я не прикалываюсь, действительно скромный.
Ну что еще, о взрослой жизни я тебе особо не расскажу, мал был и ветренен. Насчет свободы - ну, скажем я мог носить ЛЮБУЮ одежду или униформу (естественно кроме фашистской), носить на голове ирокез ЛЮБОГО цвета, и полисмены не останавливали меня за нарушения общественного порядка...
Ну вкратце и все пока. Какие то тебе еще нужны ответы? Задавай вопросы
У меня вопрос: я часто слышала такие истории, основная мысль которых: у меня все было. Вот все было, где-то, когда то. И чиво? Такой хороший старт. А что в графе ИТОГО? Этот вопрос - основной. И дело еще в восприятии всего. Олег прав, кто видит лужу, а кто-то - отражение в ней облаков. В благополучной Швеции очень высокий процент суицида. С чего это они там так?

(Юлий Северенко @ 12.02.2016 - время: 02:19)
Не забывайте конечно, что в ссср я оказался в 82-м в возрасте 14 лет.
До этого возраста, первые пять лет прошли несколько сумбурно - часто переезжали. А с 5-ти до 14-ти жил так, как описал.
Ну, еще в школе издавали с друзьями газету "Syringe" (Шприц), где в довольно свободной форме критиковали как администрацию школы, так и городские власти. Это к вопросу о свободе
То есть везде такая свобода и экономическое благососточние, но переехать надо было именно в СССР - царство тотального дефицита и абсолютной несвободы? Юлий, чета нелогично где-то...

(Ванильная Снежинка @ 12.02.2016 - время: 02:22)
В благополучной Швеции очень высокий процент суицида. С чего это они там так?
Высокость с чем сравниваем?
Есть статистика Всемирной Организации здравоохранения. Швеция где то в середине списка...
здесь

(Sorques @ 12.02.2016 - время: 02:27)
(Ванильная Снежинка @ 12.02.2016 - время: 02:22)
В благополучной Швеции очень высокий процент суицида. С чего это они там так? Высокость с чем сравниваем?
Есть статистика Всемирной Организации здравоохранения. Швеция где то в середине списка...
здесь
А это недостаточно высокий процент с учетом обилия ништяков для населения этой страны?

(Ванильная Снежинка @ 12.02.2016 - время: 02:22)
У меня вопрос: я часто слышала такие истории, основная мысль которых: у меня все было. Вот все было, где-то, когда то. И чиво? Такой хороший старт. А что в графе ИТОГО? Этот вопрос - основной. И дело еще в восприятии всего. Олег прав, кто видит лужу, а кто-то - отражение в ней облаков.
У нас с Олегом давнишний спор на эту тему. Он мне доказывает как чудесно и прекрасно жилось в союзе.
Все бы это было хорошо, но мне довелось побывать в уникальной ситуации: я с рождения умудрился пожить и в развитой капстране, и в союзе. и в России. Я хорошо помню, как жилось в союзе. Конечно, если брать среднестатистического человека, то в союзе конечно жилось легче чем сейчас. Большевики отучили хомо советикуса задумываться о своем будущем, гарантируя ему работу со среднестатистическом заработком, позволяющем жить от зарплаты до зарплаты, атрофировали в нем любые предпринимательские таланты...
Не хочу повторять уже набившие оскомину вещи про культ еды, культ импорта, культ блата. Или он думает, что тогда все были равны? Чушь... Просто он не видел, как на самом деле живут семьи партаппаратчиков, и прочих властных функционеров.
И поэтому я говорил и повторяю: в союзе партийная система убила в людях способность абстрагироваться: люди не могут себе представить, что кроме нынешнего кромешного мрака бытия и возврата в прошлое, может быть еще какой то другой, цивилизованный третий путь развития страны. Вон в чем причина спора.

В благополучной Швеции очень высокий процент суицида. С чего это они там так?
В скандинавских странах очень высокий уровень жизни. И существует такой парадоксальный термин: "сытый бунт". Суицид, нервные срывы на пустом месте и т.д. Это беда слишком благополучных стран, беда определенного менталитета

(Ванильная Снежинка @ 12.02.2016 - время: 02:31)
А это недостаточно высокий процент с учетом обилия ништяков для населения этой страны?
Высокий, но не в менее благополучной Финляндии он значительно выше... часто почему то упоминают Швецию, которая далеко не в лидерах по этому делу среди благополучных стран...

Просто любопытно, вы откуда про Швецию узнали?

(Sorques @ 12.02.2016 - время: 02:54)
(Ванильная Снежинка @ 12.02.2016 - время: 02:31)
А это недостаточно высокий процент с учетом обилия ништяков для населения этой страны? Высокий, но не в менее благополучной Финляндии он значительно выше... часто почему то упоминают Швецию, которая далеко не в лидерах по этому делу среди благополучных стран...

Просто любопытно, вы откуда про Швецию узнали?
Лидирует в этом списке скорее Норвегия, где наивысший по Скандинавии уровень жизни. Парадокс...))

(Юлий Северенко @ 12.02.2016 - время: 02:53)
У нас с Олегом давнишний спор на эту тему. Он мне доказывает как чудесно и прекрасно жилось в союзе.
Олег, ходил в джинсах Бруклин (хотя правильно читается Бруклайн), которые фиг найдешь в Европе..а в СССР были..все...становлюсь советофилом...

(Юлий Северенко @ 12.02.2016 - время: 02:56)
(Sorques @ 12.02.2016 - время: 02:54)
(Ванильная Снежинка @ 12.02.2016 - время: 02:31)
А это недостаточно высокий процент с учетом обилия ништяков для населения этой страны? Высокий, но не в менее благополучной Финляндии он значительно выше... часто почему то упоминают Швецию, которая далеко не в лидерах по этому делу среди благополучных стран...

Просто любопытно, вы откуда про Швецию узнали? Лидирует в этом списке скорее Норвегия, где наивысший по Скандинавии уровень жизни. Парадокс...))
Исландия и Финляндия, но не суть...есть исследования на эту тему, но все они сводятся примерно к одному, неудовлетворению в социальном статусе...

(Sorques @ 12.02.2016 - время: 02:54)
Просто любопытно, вы откуда про Швецию узнали?
Как откуда? О Швеции я узнала много откуда - телек, уроки географии в школе, литература, - источников, могущих дать узнать о Швеции - масса. Ты погуглил, чтоли, насчет Финляндии? Ок, пусть будет Финляндия, тем более парадоксально: жить настолько хорошо, что жить не хочется.