Вернуться в СССР Том 2
Sorques
Удален 2/2/2016, 7:22:35 PM
(avp @ 02.02.2016 - время: 16:34)
Произошел отток граждан, за счет эмиграции..уехало по статистики около 10 млн...
Проведена деиндустриализация страны
Вполне естественная при переходе к рынку, так как чугун и мало кому нужные товары,просто некуда девать, а содержать заводы за счет государства, это бред, но даже если бы хотели, то просто не на что..
- Появились миллионы детей-беспризорников
А откуда такая инфа? Про миллионы? Что то типа миллиардов убитых лично Сталиным?
- Катастрофически упала рождаемость
Произошел отток граждан, за счет эмиграции..уехало по статистики около 10 млн...
Проведена деиндустриализация страны
Вполне естественная при переходе к рынку, так как чугун и мало кому нужные товары,просто некуда девать, а содержать заводы за счет государства, это бред, но даже если бы хотели, то просто не на что..
- Появились миллионы детей-беспризорников
А откуда такая инфа? Про миллионы? Что то типа миллиардов убитых лично Сталиным?
King Candy
Акула пера
2/2/2016, 7:25:08 PM
(Sorques @ 02.02.2016 - время: 18:22)
(avp @ 02.02.2016 - время: 16:34)
А остальным стало не до детей - самим жрать нечего. Или живут в свое удовольствие
- Появились миллионы детей-беспризорников
А откуда такая инфа? Про миллионы? Что то типа миллиардов убитых лично Сталиным?
Дети алкоголиков и наркоманов. Сами сбегают из дому, при живых родителях
(avp @ 02.02.2016 - время: 16:34)
- Катастрофически упала рождаемость
Произошел отток граждан, за счет эмиграции..уехало по статистики около 10 млн...
А остальным стало не до детей - самим жрать нечего. Или живут в свое удовольствие
- Появились миллионы детей-беспризорников
А откуда такая инфа? Про миллионы? Что то типа миллиардов убитых лично Сталиным?
Дети алкоголиков и наркоманов. Сами сбегают из дому, при живых родителях
Sorques
Удален 2/2/2016, 7:28:16 PM
(King Candy @ 02.02.2016 - время: 17:25)
Но это все же не миллионы...а стали сбегать, так как контроль школы, милиции ослаб и к этому новые реалии в экономике не совсем относятся..
Дети алкоголиков и наркоманов. Сами сбегают из дому, при живых родителях
Но это все же не миллионы...а стали сбегать, так как контроль школы, милиции ослаб и к этому новые реалии в экономике не совсем относятся..
ps2000
Акула пера
2/2/2016, 7:32:25 PM
(Mamont @ 02.02.2016 - время: 16:24)
Почему так? Именно в лихие 90-е я получил возможность свободно покупать многие качественные импортные товары, которой не было в СССР.
Был выбор - покупать контрафакт или качественную продукцию
Совхозы и колхозы не выполняли своей функции, иначе зачем горожан массово вывозили "на картошку"
За счёт контрафакта, суррогатов и пр. просроченной хреничем злобные коммуняки торговать не давали
Спорить не буду, развал колхозов-совхозов начался, и приватизация...хотя земельный кодекс принят думой после Ельцина...
Почему так? Именно в лихие 90-е я получил возможность свободно покупать многие качественные импортные товары, которой не было в СССР.
Был выбор - покупать контрафакт или качественную продукцию
Совхозы и колхозы не выполняли своей функции, иначе зачем горожан массово вывозили "на картошку"
Sorques
Удален 2/2/2016, 7:32:51 PM
(King Candy @ 02.02.2016 - время: 17:19)
Самый настоящий, эталонный...из таких как он вся советская власть и состояла...просто случайно начал реформы, в основном для внешнего пользования и ради кредитов, а задел идеологию, ее не стало и все рухнуло...на его месте мог быть любой такой же коммунист - функционер...но конспирологи ему приписывают предательство, хотя диктатор-генсек, имея безграничную власть, которую нельзя купить за деньги, по определению не мог сам себя предать...но так хочется пофантазировать и все объяснить заговором, иначе разрыв шаблона...
Только не говорите, что Горбачев - не коммуняка
Самый настоящий, эталонный...из таких как он вся советская власть и состояла...просто случайно начал реформы, в основном для внешнего пользования и ради кредитов, а задел идеологию, ее не стало и все рухнуло...на его месте мог быть любой такой же коммунист - функционер...но конспирологи ему приписывают предательство, хотя диктатор-генсек, имея безграничную власть, которую нельзя купить за деньги, по определению не мог сам себя предать...но так хочется пофантазировать и все объяснить заговором, иначе разрыв шаблона...
ps2000
Акула пера
2/2/2016, 7:53:00 PM
(Sorques @ 02.02.2016 - время: 17:32)
(King Candy @ 02.02.2016 - время: 17:19)
На Серьезном и О политике многие отстаивают очевидную неправду и подменяют темы, что бы избежать этого разрыва шаблона.
И конспирологи этим страдают, но, на мой взгляд - их главная ошибка - меняют местами причину и следствие
(King Candy @ 02.02.2016 - время: 17:19)
Только не говорите, что Горбачев - не коммуняка
Самый настоящий, эталонный...из таких как он вся советская власть и состояла...просто случайно начал реформы, в основном для внешнего пользования и ради кредитов, а задел идеологию, ее не стало и все рухнуло...на его месте мог быть любой такой же коммунист - функционер...но конспирологи ему приписывают предательство, хотя диктатор-генсек, имея безграничную власть, которую нельзя купить за деньги, по определению не мог сам себя предать...но так хочется пофантазировать и все объяснить заговором, иначе разрыв шаблона...
На Серьезном и О политике многие отстаивают очевидную неправду и подменяют темы, что бы избежать этого разрыва шаблона.
И конспирологи этим страдают, но, на мой взгляд - их главная ошибка - меняют местами причину и следствие
Юлий Северенко
Удален 2/2/2016, 7:54:06 PM
(avp @ 02.02.2016 - время: 14:37)
Лет через десять посмотрите. На этих "идиотов вдвойне". А затем оглянитесь на себя - что с вашей страной за эту десятку произойдет...
Эти "идиоты вдвойне" будут жить, так как сегодня живет Польша, хотя в Украине евроинтеграция пройдет намного больнее, чем в Польше. Но она пройдет, и станут они нормально жить, так же как и моя страна, в ЕС и НАТО
А так же:
- Катастрофически упала рождаемость
- Проведена деиндустриализация страны
- Появились миллионы детей-беспризорников
... и еще 1500 пунктов!
Было. Все было. Про миллионы - не нужно нести чепухи.
Вы думаете подобные изменения возможны без крови и перегибов?
Посмотрите на украинский народ. Идиоты вдвойне. Первый раз купились на незалежность, второй - на евроинтеграцию.
Лет через десять посмотрите. На этих "идиотов вдвойне". А затем оглянитесь на себя - что с вашей страной за эту десятку произойдет...
Эти "идиоты вдвойне" будут жить, так как сегодня живет Польша, хотя в Украине евроинтеграция пройдет намного больнее, чем в Польше. Но она пройдет, и станут они нормально жить, так же как и моя страна, в ЕС и НАТО
А так же:
- Катастрофически упала рождаемость
- Проведена деиндустриализация страны
- Появились миллионы детей-беспризорников
... и еще 1500 пунктов!
Было. Все было. Про миллионы - не нужно нести чепухи.
Вы думаете подобные изменения возможны без крови и перегибов?
avp
Акула пера
2/2/2016, 8:28:22 PM
"Сегодня число беспризорников в России приближается к двум миллионам, то есть достигло уровня далекого уже 1914 года. Об этом сообщил журналистам на специально созванной пресс-конференции начальник управления по делам несовершеннолетних и молодежи Генеральной прокуратуры России Александр Бигулов."
29 марта 2001 г.
https://www.demoscope.ru/weekly/015/strimir16.php
29 марта 2001 г.
https://www.demoscope.ru/weekly/015/strimir16.php
билдер
Грандмастер
2/2/2016, 8:36:30 PM
Ну что вы! Горбачёв выполнял же "...заранее спланированный ЦК развал СССР. Горбачев в этой ситуации выбран как стрелочник." Горбачёв - жертва, эдакая невинная и пушистенькая, правда лысенькая и пятном меченая. Не исключено, что ему первому из людей СССР Запад вручил кружевные труселя, а потом и Нобелевскую премию мира за то, что он выполнил план ЦК и "группы товарищей" по развалу СССР.
И конечно, Горбачёв сам себя не предавал и подписывал договоры по ОСВ, где обязался перед Западом уничтожить львиную долю РВСН. Что и было сделано!
А США то и не стали свои ракеты уничтожать, отправили на хранение. А теперь вот мы тратим миллиарды и миллиарды, чтоб восстановить ядерный паритет с вероятными противниками.
Сдаётся мне, что Горбачёв получил целую пачку кружевных труселей! Вот гад! А я всю перестройку в сатиновых советских труселях проходил, я так обделён...
И конечно, Горбачёв сам себя не предавал и подписывал договоры по ОСВ, где обязался перед Западом уничтожить львиную долю РВСН. Что и было сделано!
А США то и не стали свои ракеты уничтожать, отправили на хранение. А теперь вот мы тратим миллиарды и миллиарды, чтоб восстановить ядерный паритет с вероятными противниками.
Сдаётся мне, что Горбачёв получил целую пачку кружевных труселей! Вот гад! А я всю перестройку в сатиновых советских труселях проходил, я так обделён...
avp
Акула пера
2/2/2016, 8:42:15 PM
Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001
https://www.situation.ru/app/rs/books/white...book3.htm#hdr_5
Население РФ на 1 декабря 2001 г. составляло 144,0 млн. человек. Начиная с 1914 г. население на территории, которую занимала РСФСР, а затем РФ, изменялось так, как представлено на графике рис. 1-1.
Хотя за ряд лет не имеется официальных данных о численности населения РСФСР, общая форма кривой вполне определяется имеющимися точками. Судя по главным параметрам кривой, в советский период не произошло, за исключением периода Великой Отечественной войны, таких демографических катастроф, которые бы заметно сказались на общей динамике численности населения.
То сокращение населения России, которое началось в 1991 г. вместе с радикальной реформой, отражено на графике ниспадающей ветвью, она имеет такой же наклон, как и в период Великой Отечественной войны.
При этом надо отметить, что на годы реформы пришелся значительный приток в РФ беженцев и переселенцев из других бывших республик Советского Союза. За их счет произошло пополнение населения РФ. За 1991-2000 гг. миграционный прирост населения РФ за счет обмена с другими странами составил 1,57 млн. человек. В основном этот прирост вызван большим притоком прибывших в РФ по сравнению с выбывшими при обмене со странами СНГ и Балтии. При обмене с «дальним зарубежьем» баланс обмена отрицательный – количество выехавших за 1991-2000 гг. из РФ превышает число прибывших на 263 тыс. человек.
Обращение к данным о естественном приросте населения России позволяет сделать вывод, что в годы реформы происходит именно демографическая катастрофа. В 1999 г. снижение численности населения произошло в 82 из 89 субъектов РФ. В 1990 г. в РСФСР не было ни одной области, где родилось бы менее 10 детей на 1000 человек населения. В 2000 г. таких областей было 65. С 1 января по 1 декабря 2001 г. население РФ уменьшилось на 781,8 тыс. человек – это существенно (на 103,7 тыс. человек) больше, чем за тот же период 2000 г.
В подавляющем большинстве российских регионов главная причина депопуляции – естественная убыль населения, то есть превышение смертности над рождаемостью. При этом конец 90-х годов был в демографическом отношении очень благоприятным периодом с точки зрения численности женщин возрастов наибольшего деторождения. Динамика естественного прироста, то есть превышения рождаемости над смертностью граждан РСФСР и РФ, представлена на рис. 1-2.
Из приведенных на графике данных можно сделать два вполне очевидных вывода. Во-первых, вопреки утверждениям некоторых специалистов по демографии, резкое падение прироста населения, совпавшее по времени с ликвидацией советского государства и сменой общественного строя, вовсе не является следствием перехода к городскому образу жизни и изменения типа семьи. Этот переход (урбанизация), произошел в СССР в 60-е годы, после чего соотношение городского и сельского населения стабилизировалось.
Действительно, урбанизация, как и на Западе, вызвала в РСФСР резкий спад рождаемости в 1960–1970 гг., как это и видно на рис. 1–2. Однако этот спад вовсе не привел ни к повышению смертности, ни к сокращению продолжительности жизни, ни к вымиранию населения. Ставшая в основном городской страной, РСФСР сохраняла стабильную демографическую динамику с ежегодным естественным приростом на уровне около 5 человек на 1000 (то есть около 700 тыс. новых граждан РСФСР в год).
Таким образом, происходящие в России с конца 80-х годов демографические процессы не имеют никакого сходства со снижением рождаемости в западных странах с «обществом потребления». Проведение таких успокаивающих аналогий несостоятельно. Там не наблюдается ни повышения смертности, ни сокращения продолжительности жизни.
Второй вывод заключается в том, что являются ложными настойчиво повторяющиеся утверждения о том, что якобы «вымирание населения началось давно, еще в 70-е годы». В течение 20 лет – с 1968 по 1988 г. показатель естественного прироста населения РСФСР обнаруживает исключительную устойчивость и никакого демографического слома не предвещает.
Показатель естественного прироста представляет собой результат сложения двух величин – числа смертей и числа рождений . Какова была динамика этих величин до перехода к радикальной фазе перестройки и реформы, можно видеть из рис. 1-3.
Этот график не требует комментариев. Надо только обратить внимание на тот всплеск смертности, который начался в РФ после 1998 г., на новом витке реформы.
В Государственном докладе «О состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1999 г.», представленном Минздравом РФ и Российской Академией медицинских наук, указаны главные причины повышенной смертности населения РФ:
«Долговременное массовое накопление неблагоприятных изменений в общественном здоровье населения в сочетании с воздействием хронически высокого уровня стресса, снижения качества жизни в условиях неудовлетворительного состояния социальной сферы и базовой медицины, недоступности высокоэффективных средств лечения для подавляющей части населения, криминализация общества и рост преступности».
Рост смертности в годы реформы означал значительное сокращение средней продолжительности жизни. Ее показателем является т.н. ожидаемая продолжительность жизни при рождении . В 1986–87 гг. она составляла в РСФСР 70,13 года (у мужчин 64,91, у женщин 74,55). Резкое падение этого показателя произошло в первый год радикальной фазы реформы – 1992. В 1994 г. этот показатель составлял для граждан РФ 63,98 года (57,59 у мужчин и 71,18 у женщин). В 2000 г. ожидаемая продолжительность жизни в РФ составляла 65,3 года.
Одним из самых прямых и быстрых следствий реформы явилось резкое увеличение смертности людей трудового возраста . Согласно данным «Демографических ежегодников России» (1996 и 2001 гг.), в 1990 г. в трудоспособном возрасте в РФ на 100000 человек населения умерло от всех причин 488,2 человек, а в 1994 г. – 840,8. Особенно сильно это ударило по мужчинам (759,2 и 1323,7 человек соответственно в 1990 и 1994 гг.)
1994 г. оказался самым тяжелым в демографическом отношении. К этому моменту защитные силы людей, находившихся несколько лет в состоянии тяжелого стресса, иссякли, и резко подскочила смертность именно от тех заболеваний или причин, которые связаны с нервным и эмоциональным состоянием человека. Например, за один только 1992 г. на 39,4% повысилась смертность от язвенной болезни.
https://www.situation.ru/app/rs/books/white...book3.htm#hdr_5
Население РФ на 1 декабря 2001 г. составляло 144,0 млн. человек. Начиная с 1914 г. население на территории, которую занимала РСФСР, а затем РФ, изменялось так, как представлено на графике рис. 1-1.
Хотя за ряд лет не имеется официальных данных о численности населения РСФСР, общая форма кривой вполне определяется имеющимися точками. Судя по главным параметрам кривой, в советский период не произошло, за исключением периода Великой Отечественной войны, таких демографических катастроф, которые бы заметно сказались на общей динамике численности населения.
То сокращение населения России, которое началось в 1991 г. вместе с радикальной реформой, отражено на графике ниспадающей ветвью, она имеет такой же наклон, как и в период Великой Отечественной войны.
При этом надо отметить, что на годы реформы пришелся значительный приток в РФ беженцев и переселенцев из других бывших республик Советского Союза. За их счет произошло пополнение населения РФ. За 1991-2000 гг. миграционный прирост населения РФ за счет обмена с другими странами составил 1,57 млн. человек. В основном этот прирост вызван большим притоком прибывших в РФ по сравнению с выбывшими при обмене со странами СНГ и Балтии. При обмене с «дальним зарубежьем» баланс обмена отрицательный – количество выехавших за 1991-2000 гг. из РФ превышает число прибывших на 263 тыс. человек.
Обращение к данным о естественном приросте населения России позволяет сделать вывод, что в годы реформы происходит именно демографическая катастрофа. В 1999 г. снижение численности населения произошло в 82 из 89 субъектов РФ. В 1990 г. в РСФСР не было ни одной области, где родилось бы менее 10 детей на 1000 человек населения. В 2000 г. таких областей было 65. С 1 января по 1 декабря 2001 г. население РФ уменьшилось на 781,8 тыс. человек – это существенно (на 103,7 тыс. человек) больше, чем за тот же период 2000 г.
В подавляющем большинстве российских регионов главная причина депопуляции – естественная убыль населения, то есть превышение смертности над рождаемостью. При этом конец 90-х годов был в демографическом отношении очень благоприятным периодом с точки зрения численности женщин возрастов наибольшего деторождения. Динамика естественного прироста, то есть превышения рождаемости над смертностью граждан РСФСР и РФ, представлена на рис. 1-2.
Из приведенных на графике данных можно сделать два вполне очевидных вывода. Во-первых, вопреки утверждениям некоторых специалистов по демографии, резкое падение прироста населения, совпавшее по времени с ликвидацией советского государства и сменой общественного строя, вовсе не является следствием перехода к городскому образу жизни и изменения типа семьи. Этот переход (урбанизация), произошел в СССР в 60-е годы, после чего соотношение городского и сельского населения стабилизировалось.
Действительно, урбанизация, как и на Западе, вызвала в РСФСР резкий спад рождаемости в 1960–1970 гг., как это и видно на рис. 1–2. Однако этот спад вовсе не привел ни к повышению смертности, ни к сокращению продолжительности жизни, ни к вымиранию населения. Ставшая в основном городской страной, РСФСР сохраняла стабильную демографическую динамику с ежегодным естественным приростом на уровне около 5 человек на 1000 (то есть около 700 тыс. новых граждан РСФСР в год).
Таким образом, происходящие в России с конца 80-х годов демографические процессы не имеют никакого сходства со снижением рождаемости в западных странах с «обществом потребления». Проведение таких успокаивающих аналогий несостоятельно. Там не наблюдается ни повышения смертности, ни сокращения продолжительности жизни.
Второй вывод заключается в том, что являются ложными настойчиво повторяющиеся утверждения о том, что якобы «вымирание населения началось давно, еще в 70-е годы». В течение 20 лет – с 1968 по 1988 г. показатель естественного прироста населения РСФСР обнаруживает исключительную устойчивость и никакого демографического слома не предвещает.
Показатель естественного прироста представляет собой результат сложения двух величин – числа смертей и числа рождений . Какова была динамика этих величин до перехода к радикальной фазе перестройки и реформы, можно видеть из рис. 1-3.
Этот график не требует комментариев. Надо только обратить внимание на тот всплеск смертности, который начался в РФ после 1998 г., на новом витке реформы.
В Государственном докладе «О состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1999 г.», представленном Минздравом РФ и Российской Академией медицинских наук, указаны главные причины повышенной смертности населения РФ:
«Долговременное массовое накопление неблагоприятных изменений в общественном здоровье населения в сочетании с воздействием хронически высокого уровня стресса, снижения качества жизни в условиях неудовлетворительного состояния социальной сферы и базовой медицины, недоступности высокоэффективных средств лечения для подавляющей части населения, криминализация общества и рост преступности».
Рост смертности в годы реформы означал значительное сокращение средней продолжительности жизни. Ее показателем является т.н. ожидаемая продолжительность жизни при рождении . В 1986–87 гг. она составляла в РСФСР 70,13 года (у мужчин 64,91, у женщин 74,55). Резкое падение этого показателя произошло в первый год радикальной фазы реформы – 1992. В 1994 г. этот показатель составлял для граждан РФ 63,98 года (57,59 у мужчин и 71,18 у женщин). В 2000 г. ожидаемая продолжительность жизни в РФ составляла 65,3 года.
Одним из самых прямых и быстрых следствий реформы явилось резкое увеличение смертности людей трудового возраста . Согласно данным «Демографических ежегодников России» (1996 и 2001 гг.), в 1990 г. в трудоспособном возрасте в РФ на 100000 человек населения умерло от всех причин 488,2 человек, а в 1994 г. – 840,8. Особенно сильно это ударило по мужчинам (759,2 и 1323,7 человек соответственно в 1990 и 1994 гг.)
1994 г. оказался самым тяжелым в демографическом отношении. К этому моменту защитные силы людей, находившихся несколько лет в состоянии тяжелого стресса, иссякли, и резко подскочила смертность именно от тех заболеваний или причин, которые связаны с нервным и эмоциональным состоянием человека. Например, за один только 1992 г. на 39,4% повысилась смертность от язвенной болезни.
ps2000
Акула пера
2/2/2016, 8:49:01 PM
(билдер @ 02.02.2016 - время: 18:36)
Именно так.
И пачку эту труселей кружевных дали комбайнеру Мише в 1950-ом году. С тех пор и состоит он на службе госдепа, потому как именно тогда поганые ихние бумаги подписал
Сдаётся мне, что Горбачёв получил целую пачку кружевных труселей! Вот гад! А я всю перестройку в сатиновых советских труселях проходил, я так обделён...
Именно так.
И пачку эту труселей кружевных дали комбайнеру Мише в 1950-ом году. С тех пор и состоит он на службе госдепа, потому как именно тогда поганые ихние бумаги подписал
билдер
Грандмастер
2/2/2016, 8:59:29 PM
(ps2000 @ 02.02.2016 - время: 18:49)
(билдер @ 02.02.2016 - время: 18:36)
Поосторожней! А то вот сейчас либералы попросят предоставить ссылки на оригиналы этих бумаг!
А Горбачёв и Ельцин нас ващще осчастливили свои вкладом в развал СССР! Теперь кажный хражданин Россеи может купить себе кружевные труселя! Ради этого и надо было уничтожить СССР! А я работать видать не умею, так и хожу в сатиновых труселях, только российского, теперь, производства. Опять обделили, гады!
(билдер @ 02.02.2016 - время: 18:36)
Сдаётся мне, что Горбачёв получил целую пачку кружевных труселей! Вот гад! А я всю перестройку в сатиновых советских труселях проходил, я так обделён...
Именно так.
И пачку эту труселей кружевных дали комбайнеру Мише в 1950-ом году. С тех пор и состоит он на службе госдепа, потому как именно тогда поганые ихние бумаги подписал
Поосторожней! А то вот сейчас либералы попросят предоставить ссылки на оригиналы этих бумаг!
А Горбачёв и Ельцин нас ващще осчастливили свои вкладом в развал СССР! Теперь кажный хражданин Россеи может купить себе кружевные труселя! Ради этого и надо было уничтожить СССР! А я работать видать не умею, так и хожу в сатиновых труселях, только российского, теперь, производства. Опять обделили, гады!
Mamont
Акула пера
2/2/2016, 9:01:53 PM
(ps2000 @ 02.02.2016 - время: 17:32)
Особенно когда зарплату месяцами не платили
Именно в лихие 90-е я получил возможность свободно покупать многие качественные импортные товары, которой не было в СССР.
Был выбор - покупать контрафакт или качественную продукцию
Особенно когда зарплату месяцами не платили
Ramse$
Грандмастер
2/2/2016, 9:05:00 PM
(Юлий Северенко @ 02.02.2016 - время: 16:54)
Через 10 лет вы давно уже будете в России, потому что такими темпами в Европе (в т.ч. и на Украине) будут ханства да султанаты, а в Штаты вас не пустят (кому вы там нафик нужны).
Лет через десять посмотрите. На этих "идиотов вдвойне". А затем оглянитесь на себя - что с вашей страной за эту десятку произойдет...
Через 10 лет вы давно уже будете в России, потому что такими темпами в Европе (в т.ч. и на Украине) будут ханства да султанаты, а в Штаты вас не пустят (кому вы там нафик нужны).
Юлий Северенко
Удален 2/2/2016, 9:05:45 PM
Так забавно читать весь этот бред о "вездесущем, кровавом, коварном" госдепе.
Союз он развалил... И что? Ради того, что бы просто развалить? Чего уж сразу не поработил? Ведь тогда, можно было придти, и фактически даром накрыть его, разом. А "предатель! Горбачев, или "пьяница" Ельцын с особой радостью и цинизмом подписали бы верительные грамоты, на "владение" страной...
Все то у вас кто то виноваты. Ну как не повторить поговорку, что мешает плохому танцору
Союз он развалил... И что? Ради того, что бы просто развалить? Чего уж сразу не поработил? Ведь тогда, можно было придти, и фактически даром накрыть его, разом. А "предатель! Горбачев, или "пьяница" Ельцын с особой радостью и цинизмом подписали бы верительные грамоты, на "владение" страной...
Все то у вас кто то виноваты. Ну как не повторить поговорку, что мешает плохому танцору
билдер
Грандмастер
2/2/2016, 9:06:35 PM
(Mamont @ 02.02.2016 - время: 19:01)
(ps2000 @ 02.02.2016 - время: 17:32)
Сейчас кто-то скажет : А не за что было платить! Ваша продукция никому была не нужна! Надо было перестраиваться на выпуск нужной продукции, а не гнать советский ширпотреб!
(ps2000 @ 02.02.2016 - время: 17:32)
Именно в лихие 90-е я получил возможность свободно покупать многие качественные импортные товары, которой не было в СССР.
Был выбор - покупать контрафакт или качественную продукцию
Особенно когда зарплату месяцами не платили
Сейчас кто-то скажет : А не за что было платить! Ваша продукция никому была не нужна! Надо было перестраиваться на выпуск нужной продукции, а не гнать советский ширпотреб!
Mamont
Акула пера
2/2/2016, 9:12:00 PM
(билдер @ 02.02.2016 - время: 19:06)
Я вырос в шахтёрском городе и уголь нужен был всегда, на ТЭЦ или в металлургию, а не платили
Сейчас кто-то скажет : А не за что было платить! Ваша продукция никому была не нужна! Надо было перестраиваться на выпуск нужной продукции, а не гнать советский ширпотреб!
Я вырос в шахтёрском городе и уголь нужен был всегда, на ТЭЦ или в металлургию, а не платили
Юлий Северенко
Удален 2/2/2016, 9:12:47 PM
(Ramses IV @ 02.02.2016 - время: 19:05)
(Юлий Северенко @ 02.02.2016 - время: 16:54)
Я не знаю, чем вы занимаетесь, но я - инженер-строитель. И смею вас заверить, хороший проектировщик. В штаты меня приглашали, я не еду, не нравится мне там. Мне пока в Чехии хорошо...))
Какие еще ханства и султанаты? Спите долго
Европа закрывает границы
https://svpressa.ru/politic/article/140290/
https://noteru.com/post/view/13302
(Юлий Северенко @ 02.02.2016 - время: 16:54)
Лет через десять посмотрите. На этих "идиотов вдвойне". А затем оглянитесь на себя - что с вашей страной за эту десятку произойдет...
Через 10 лет вы давно уже будете в России, потому что такими темпами в Европе (в т.ч. и на Украине) будут ханства да султанаты, а в Штаты вас не пустят (кому вы там нафик нужны).
Я не знаю, чем вы занимаетесь, но я - инженер-строитель. И смею вас заверить, хороший проектировщик. В штаты меня приглашали, я не еду, не нравится мне там. Мне пока в Чехии хорошо...))
Какие еще ханства и султанаты? Спите долго
Европа закрывает границы
https://svpressa.ru/politic/article/140290/
https://noteru.com/post/view/13302
билдер
Грандмастер
2/2/2016, 9:13:54 PM
(Юлий Северенко @ 02.02.2016 - время: 19:05)
Так забавно читать весь этот бред о "вездесущем, кровавом, коварном" госдепе.
Союз он развалил... И что? Ради того, что бы просто развалить? Чего уж сразу не поработил? Ведь тогда, можно было придти, и фактически даром накрыть его, разом. А "предатель! Горбачев, или "пьяница" Ельцын с особой радостью и цинизмом подписали бы верительные грамоты, на "владение" страной...
Все то у вас кто то виноваты. Ну как не повторить поговорку, что мешает плохому танцору
Ну вот! У этого господина с кружевными труселями видимо всё в порядке!
А мы, несущие тут бред, должны освободить себе кое-что, чтоб танцевать свободнее было!
Так забавно читать весь этот бред о "вездесущем, кровавом, коварном" госдепе.
Союз он развалил... И что? Ради того, что бы просто развалить? Чего уж сразу не поработил? Ведь тогда, можно было придти, и фактически даром накрыть его, разом. А "предатель! Горбачев, или "пьяница" Ельцын с особой радостью и цинизмом подписали бы верительные грамоты, на "владение" страной...
Все то у вас кто то виноваты. Ну как не повторить поговорку, что мешает плохому танцору
Ну вот! У этого господина с кружевными труселями видимо всё в порядке!
А мы, несущие тут бред, должны освободить себе кое-что, чтоб танцевать свободнее было!
Ramse$
Грандмастер
2/2/2016, 9:14:51 PM
(Юлий Северенко @ 02.02.2016 - время: 18:05)
Зачем кавычки?
Все то у вас кто то виноваты.
А у вас? Кто виноват у ВАС лично? Неужто покаетесь, забавник этакий?
Так забавно читать весь этот бред...
"предатель" Горбачев, или "пьяница" Ельцын
Зачем кавычки?
Все то у вас кто то виноваты.
А у вас? Кто виноват у ВАС лично? Неужто покаетесь, забавник этакий?