Вернуться в СССР Том 2
Sorques
Удален 2/3/2016, 2:31:36 AM
(muse 55 @ 03.02.2016 - время: 00:20)
Если я буду писать о каких то конкретных событиях и преподносить это как свершившийся факт, то безусловно всегда готов это подтвердить какими то серьезными источниками...
Это тоже зафиксировано реальными документами , или это ваши фантазии ?
Вы не знаете как меня подцепить?
Это обмен мнениями и не более того...а вот наличие эсминца и королевской яхты, мнением быть не может...
Вы зря заводитесь, я не отрицал что такое теоретически могло быть, а спросил откуда инфа...вы же вместо того, чтобы дать ссылку на источник или просто написать "Где то Читал", пытаетесь эмоционально отбиваться...
Я понимаю , что все это байки- ваши-то аргументы всегда подкреплены печатями ведущих нотариусов страны , а мы так- погулять вышли....
Если я буду писать о каких то конкретных событиях и преподносить это как свершившийся факт, то безусловно всегда готов это подтвердить какими то серьезными источниками...
Это тоже зафиксировано реальными документами , или это ваши фантазии ?
Вы не знаете как меня подцепить?
Это обмен мнениями и не более того...а вот наличие эсминца и королевской яхты, мнением быть не может...
Вы зря заводитесь, я не отрицал что такое теоретически могло быть, а спросил откуда инфа...вы же вместо того, чтобы дать ссылку на источник или просто написать "Где то Читал", пытаетесь эмоционально отбиваться...
muse 55
Грандмастер
2/3/2016, 2:52:27 AM
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 00:31)
Так напишите о процветании России под временным правительством , об ее территориальных преобретениях и прочих успехах....
а вот наличие эсминца и королевской яхты, мнением быть не может... Делов-то , оторвитесь от интернета и сходите в музей. В данном случае на Мойку 94. Покажут и как убивали Распутина, и кто... И места закладок тайников Юсуповских увидите. Там и опись упертого на эсминце вам сообщат , и когда что было распродано на аукционах Европы....
Если я буду писать о каких то конкретных событиях и преподносить это как свершившийся факт, то безусловно всегда готов это подтвердить какими то серьезными источниками...
Так напишите о процветании России под временным правительством , об ее территориальных преобретениях и прочих успехах....
а вот наличие эсминца и королевской яхты, мнением быть не может... Делов-то , оторвитесь от интернета и сходите в музей. В данном случае на Мойку 94. Покажут и как убивали Распутина, и кто... И места закладок тайников Юсуповских увидите. Там и опись упертого на эсминце вам сообщат , и когда что было распродано на аукционах Европы....
Sorques
Удален 2/3/2016, 3:07:25 AM
(muse 55 @ 03.02.2016 - время: 00:52)
Причем здесь то что вы процитировали и Временное правительство? Я вроде о другом вел речь...
Кроме того..а я где то писал что это было успешное правительство и за пол-года, они чего то достигли?
Делов-то , оторвитесь от интернета и сходите в музей. В данном случае на Мойку 94.
До Мойки, мне идти 700 км...
Там и опись упертого на эсминце вам сообщат , и когда что было распродано на аукционах Европы....
А откуда опись в музее? Юсуповы прислали?
Про распродажи имущества Юсуповых, я знаю, но не очень понимаю связь между Юсуповыми, британской разведкой, падением монархии и их ценностями...похожую цепочку, можно выстроить про абсолютно любого персонажа в истории...про Сталина, Ленина еще проще, но я такой ерундой не занимаюсь...
Так напишите о процветании России под временным правительством , об ее территориальных преобретениях и прочих успехах....
Причем здесь то что вы процитировали и Временное правительство? Я вроде о другом вел речь...
Кроме того..а я где то писал что это было успешное правительство и за пол-года, они чего то достигли?
Делов-то , оторвитесь от интернета и сходите в музей. В данном случае на Мойку 94.
До Мойки, мне идти 700 км...
Там и опись упертого на эсминце вам сообщат , и когда что было распродано на аукционах Европы....
А откуда опись в музее? Юсуповы прислали?
Про распродажи имущества Юсуповых, я знаю, но не очень понимаю связь между Юсуповыми, британской разведкой, падением монархии и их ценностями...похожую цепочку, можно выстроить про абсолютно любого персонажа в истории...про Сталина, Ленина еще проще, но я такой ерундой не занимаюсь...
de loin
Грандмастер
2/3/2016, 3:32:46 AM
Юлий Северенко, объясните, пожалуйста, почему Вы
(Юлий Северенко @ 02.02.2016 - время: 19:19)
В конце 90-х так рванул из великой и могучей державы, только пятки сверкнули.
В то время как сами же пишете, что наконец сбылись Ваши мечты и
(Юлий Северенко @ 02.02.2016 - время: 16:19)
При Ельцине:
1. Рубль стал конвертируемым, товарный дефицит исчез, а с ним - и очереди, этот неизменный атрибут советского образа жизни как лагерно-распределительной системы. т.е. свежие огурцы и помидоры Вы уже наконец-то могли беспрепятственно зимой покупать, а чёрную икру ежедневно и без очереди в свободной продаже в магазинах, да?
2. Введение понятия частной собственности в Конституцию РФ.
3. Произошёл роспуск колхозов/совхозов, началась приватизация земель, в т.ч. с/х назначения.
Я попутно буду комментировать то, что Вас в восторг привело. Насчёт колхозов ошибаетесь, они просуществовали как минимум до 2013 г. Просто с 2013 г. я не виделся с теми людьми, которые работают в колхозе.
Помимо этого не следует забывать, что по Конституции Россия является также и социальным государством.
Приватизировали что можно и что нельзя, т.е. оказались вовлечены в этот общемировой процесс выталкивания государства буквально изо всех сфер жизни граждан и его ослабления.
4. Впервые за долгое время, Россия из импортёра стала экспортёром зерна. это спорно
5. Были фактически сняты цензурные ограничения, появилась реальная свобода прессы.
Да, порнография свободно продавалась, но также в начале 90-х запретили коммунистические издания и закрывались оппозиционные, к примеру, «День» – редакцию разгромили, Проханова избили.
6. Был снят "железный занавес", стало возможным выезжать за границу.
7. Красно-коричневый путч 1993 г. был подавлен с минимальными потерями, а большинство его участников и руководителей были амнистированы.
что значит для Вас «минимальные» потери? Зверское массовое убийство безоружных людей в столице России не взирая на возраст и пол? Вы попробуйте эту фразу про «красно-коричневый путч» и «минимальные потери» сказать родственникам погибших тогда. Крематории на кладбищах в 3 смены работали в те дни. Да, это было по-истине «торжество демократии» и «законности», «правового государства»...
8. Произошло кардинальное изменение имиджа России в Европе и на Западе. Вошли в мировую информационную сеть. Страна была принята в "Большую Восьмёрку".
Во-первых, это не при Ельцине, а при Путине произошло, а во-вторых отношение Запада к России принципиально не изменилось, как была для него наша страна вражеской, так и осталась, только ослабла. Это мы тут наивно полагали, что с 1991 г. вражда между нами закончилась, а они-то нет.
Ну, все эти коррективы просто к слову, но Вас-то что подвигло бежать из России наутёк, в то время как здесь произошли долгожданные Вами изменения. Конец 90-х – это ж расцвет демократии, да и рынок стал цивилизованнее, меньше криминала итд?
(Юлий Северенко @ 02.02.2016 - время: 19:19)
В конце 90-х так рванул из великой и могучей державы, только пятки сверкнули.
В то время как сами же пишете, что наконец сбылись Ваши мечты и
(Юлий Северенко @ 02.02.2016 - время: 16:19)
При Ельцине:
1. Рубль стал конвертируемым, товарный дефицит исчез, а с ним - и очереди, этот неизменный атрибут советского образа жизни как лагерно-распределительной системы. т.е. свежие огурцы и помидоры Вы уже наконец-то могли беспрепятственно зимой покупать, а чёрную икру ежедневно и без очереди в свободной продаже в магазинах, да?
2. Введение понятия частной собственности в Конституцию РФ.
3. Произошёл роспуск колхозов/совхозов, началась приватизация земель, в т.ч. с/х назначения.
Я попутно буду комментировать то, что Вас в восторг привело. Насчёт колхозов ошибаетесь, они просуществовали как минимум до 2013 г. Просто с 2013 г. я не виделся с теми людьми, которые работают в колхозе.
Помимо этого не следует забывать, что по Конституции Россия является также и социальным государством.
Приватизировали что можно и что нельзя, т.е. оказались вовлечены в этот общемировой процесс выталкивания государства буквально изо всех сфер жизни граждан и его ослабления.
4. Впервые за долгое время, Россия из импортёра стала экспортёром зерна. это спорно
5. Были фактически сняты цензурные ограничения, появилась реальная свобода прессы.
Да, порнография свободно продавалась, но также в начале 90-х запретили коммунистические издания и закрывались оппозиционные, к примеру, «День» – редакцию разгромили, Проханова избили.
6. Был снят "железный занавес", стало возможным выезжать за границу.
7. Красно-коричневый путч 1993 г. был подавлен с минимальными потерями, а большинство его участников и руководителей были амнистированы.
что значит для Вас «минимальные» потери? Зверское массовое убийство безоружных людей в столице России не взирая на возраст и пол? Вы попробуйте эту фразу про «красно-коричневый путч» и «минимальные потери» сказать родственникам погибших тогда. Крематории на кладбищах в 3 смены работали в те дни. Да, это было по-истине «торжество демократии» и «законности», «правового государства»...
8. Произошло кардинальное изменение имиджа России в Европе и на Западе. Вошли в мировую информационную сеть. Страна была принята в "Большую Восьмёрку".
Во-первых, это не при Ельцине, а при Путине произошло, а во-вторых отношение Запада к России принципиально не изменилось, как была для него наша страна вражеской, так и осталась, только ослабла. Это мы тут наивно полагали, что с 1991 г. вражда между нами закончилась, а они-то нет.
Ну, все эти коррективы просто к слову, но Вас-то что подвигло бежать из России наутёк, в то время как здесь произошли долгожданные Вами изменения. Конец 90-х – это ж расцвет демократии, да и рынок стал цивилизованнее, меньше криминала итд?
Sorques
Удален 2/3/2016, 3:42:17 AM
(de loin @ 03.02.2016 - время: 01:32)
Простите что вмешиваюсь, но в Белом Доме сидели не безоружные люди, а вооруженные макашовцы и баркашовцы, перед моими окнами, эта толпа палила и автоматического оружия, вовремя штурма Останкино...нужно было их уговаривать этого не делать?
Это был классический майдан, который осуждают в Киеве, с привлечением таких сил для захвата власти советофилами...или вы к майдану так же относитесь с пониманием?
Зверское массовое убийство безоружных людей в столице России не взирая на возраст и пол?
Простите что вмешиваюсь, но в Белом Доме сидели не безоружные люди, а вооруженные макашовцы и баркашовцы, перед моими окнами, эта толпа палила и автоматического оружия, вовремя штурма Останкино...нужно было их уговаривать этого не делать?
Это был классический майдан, который осуждают в Киеве, с привлечением таких сил для захвата власти советофилами...или вы к майдану так же относитесь с пониманием?
Юлий Северенко
Удален 2/3/2016, 3:50:54 AM
(Sorques @ 02.02.2016 - время: 22:36)
Да ничего он вам не объяснит. Ибо большевистские шпаргалки заканчиваются на этих общих ответах. Большевики не считали нужным что то дословно, а главное аргументированно пояснять, ведь по их мнению - сойдет и так.
Вот например, он так и не сможет понять, что мои предки - прадед с прабабушкой покинули Россию после большевистского переворота, и при этом не являются предателями своей Родины. Он не сможет понять, что мой прадед, боевой офицер, не смог заставить себя ДВАЖДЫ принимать присягу - первый раз законному правительству, а второй раз преступному бандитскому режиму Ленина - Троцкого. А следовательно должен был быть расстрелян этим режимом, ибо считал невозможным существовать как ренегат и лизоблюд С.Михалков...
Почему его возмущает, что Великий Князь Феликс Феликсович вывез свои богатства, а не оставил их на растерзания и в пропой большевикам, которые позже гнали на запад все нажитое великими людьми России, гнали в продажу - на вес драгоценности, являющиеся достоянием Великой Российской Империи... Да хоть десятью эсминцами бы вывез, уж лучше так, чем оставлять все это шариковым...
Безумный Иван В общем, кого предали Набоков или Бердяев, ты так и не ответил..Зачем тогда давал им эпитеты?
Да ничего он вам не объяснит. Ибо большевистские шпаргалки заканчиваются на этих общих ответах. Большевики не считали нужным что то дословно, а главное аргументированно пояснять, ведь по их мнению - сойдет и так.
Вот например, он так и не сможет понять, что мои предки - прадед с прабабушкой покинули Россию после большевистского переворота, и при этом не являются предателями своей Родины. Он не сможет понять, что мой прадед, боевой офицер, не смог заставить себя ДВАЖДЫ принимать присягу - первый раз законному правительству, а второй раз преступному бандитскому режиму Ленина - Троцкого. А следовательно должен был быть расстрелян этим режимом, ибо считал невозможным существовать как ренегат и лизоблюд С.Михалков...
Почему его возмущает, что Великий Князь Феликс Феликсович вывез свои богатства, а не оставил их на растерзания и в пропой большевикам, которые позже гнали на запад все нажитое великими людьми России, гнали в продажу - на вес драгоценности, являющиеся достоянием Великой Российской Империи... Да хоть десятью эсминцами бы вывез, уж лучше так, чем оставлять все это шариковым...
Юлий Северенко
Удален 2/3/2016, 3:57:23 AM
(de loin @ 03.02.2016 - время: 01:32)
Не буду размазывать по разделам, отвечу обще.
Почему я уехал?
Во первых, в СССР и России я был гостем, родился я слава Богу не в этой стране, пора было домой возвращаться.
Во вторых. 31 декабря 1999 я внимательно первый раз посмотрел в глаза новоиспеченного и.о. президента, ужаснулся и понял - все, России кердык.
Вот в принципе и все, все мои доводы о том, что из страны нужно было тикать. Если для вас это мало - для меня больше чем достаточно
Юлий Северенко, объясните, пожалуйста, почему Вы(Юлий Северенко @ 02.02.2016 - время: 19:19)
В конце 90-х так рванул из великой и могучей державы, только пятки сверкнули.
В то время как сами же пишете, что наконец сбылись Ваши мечты и(Юлий Северенко @ 02.02.2016 - время: 16:19)
При Ельцине:
1. Рубль стал конвертируемым, товарный дефицит исчез, а с ним - и очереди, этот неизменный атрибут советского образа жизни как лагерно-распределительной системы.
т.е. свежие огурцы и помидоры Вы уже наконец-то могли беспрепятственно зимой покупать, а чёрную икру ежедневно и без очереди в свободной продаже в магазинах, да?
2. Введение понятия частной собственности в Конституцию РФ.
3. Произошёл роспуск колхозов/совхозов, началась приватизация земель, в т.ч. с/х назначения.
Я попутно буду комментировать то, что Вас в восторг привело. Насчёт колхозов ошибаетесь, они просуществовали как минимум до 2013 г. Просто с 2013 г. я не виделся с теми людьми, которые работают в колхозе.
Помимо этого не следует забывать, что по Конституции Россия является также и социальным государством.
Приватизировали что можно и что нельзя, т.е. оказались вовлечены в этот общемировой процесс выталкивания государства буквально изо всех сфер жизни граждан и его ослабления.
4. Впервые за долгое время, Россия из импортёра стала экспортёром зерна.
это спорно
5. Были фактически сняты цензурные ограничения, появилась реальная свобода прессы.
Да, порнография свободно продавалась, но также в начале 90-х запретили коммунистические издания и закрывались оппозиционные, к примеру, «День» – редакцию разгромили, Проханова избили.
6. Был снят "железный занавес", стало возможным выезжать за границу.
7. Красно-коричневый путч 1993 г. был подавлен с минимальными потерями, а большинство его участников и руководителей были амнистированы.
что значит для Вас «минимальные» потери? Зверское массовое убийство безоружных людей в столице России не взирая на возраст и пол? Вы попробуйте эту фразу про «красно-коричневый путч» и «минимальные потери» сказать родственникам погибших тогда. Крематории на кладбищах в 3 смены работали в те дни. Да, это было по-истине «торжество демократии» и «законности», «правового государства»...
8. Произошло кардинальное изменение имиджа России в Европе и на Западе. Вошли в мировую информационную сеть. Страна была принята в "Большую Восьмёрку".
Во-первых, это не при Ельцине, а при Путине произошло, а во-вторых отношение Запада к России принципиально не изменилось, как была для него наша страна вражеской, так и осталась, только ослабла. Это мы тут наивно полагали, что с 1991 г. вражда между нами закончилась, а они-то нет.
Ну, все эти коррективы просто к слову, но Вас-то что подвигло бежать из России наутёк, в то время как здесь произошли долгожданные Вами изменения. Конец 90-х – это ж расцвет демократии, да и рынок стал цивилизованнее, меньше криминала итд?
Не буду размазывать по разделам, отвечу обще.
Почему я уехал?
Во первых, в СССР и России я был гостем, родился я слава Богу не в этой стране, пора было домой возвращаться.
Во вторых. 31 декабря 1999 я внимательно первый раз посмотрел в глаза новоиспеченного и.о. президента, ужаснулся и понял - все, России кердык.
Вот в принципе и все, все мои доводы о том, что из страны нужно было тикать. Если для вас это мало - для меня больше чем достаточно
Sorques
Удален 2/3/2016, 4:09:00 AM
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 01:50)
Виктор, иногда лукавит в таких разговорах и гнет просто свою линию...
Вот например, он так и не сможет понять, что мои предки - прадед с прабабушкой покинули Россию после большевистского переворота, и при этом не являются предателями своей Родины. Он не сможет понять, что мой прадед, боевой офицер, не смог заставить себя ДВАЖДЫ принимать присягу - первый раз законному правительству, а второй раз преступному бандитскому режиму Ленина - Троцкого.
По отношению к советскому режиму, он может считаться врагом, но никак не предателем по логике..но это по логике, а не по советской духовности и социалистической морали...это такие штуки, когда нужно объяснить какие то алогичные действия...
Почему его возмущает, что Великий Князь Феликс Феликсович вывез свои богатства, а не оставил их на растерзания и в пропой большевикам, которые позже гнали на запад все нажитое великими людьми России, гнали в продажу - на вес драгоценности, являющиеся достоянием Великой Российской Империи...
И на эти средства помогали устраивать революции в Германии, Венгрии и помогали всяким коммунистам по всему миру, хотя в стране был голод и люди умирали буквально с голоду..но это опять же коммунистическая мораль...Юсупов гад, ибо буржуй и хотел свое сохранить, а те кто всяким Бела Кунам золото посылал, это эталон для подорожания...
Коммунистическая мораль, это нечто аморальное и противное человеку, если в нее вникнуть...
Да ничего он вам не объяснит. Ибо большевистские шпаргалки заканчиваются на этих общих ответах. Большевики не считали нужным что то дословно, а главное аргументированно пояснять, ведь по их мнению - сойдет и так.
Да хоть десятью эсминцами бы вывез, уж лучше так, чем оставлять все это шариковым...
Виктор, иногда лукавит в таких разговорах и гнет просто свою линию...
Вот например, он так и не сможет понять, что мои предки - прадед с прабабушкой покинули Россию после большевистского переворота, и при этом не являются предателями своей Родины. Он не сможет понять, что мой прадед, боевой офицер, не смог заставить себя ДВАЖДЫ принимать присягу - первый раз законному правительству, а второй раз преступному бандитскому режиму Ленина - Троцкого.
По отношению к советскому режиму, он может считаться врагом, но никак не предателем по логике..но это по логике, а не по советской духовности и социалистической морали...это такие штуки, когда нужно объяснить какие то алогичные действия...
Почему его возмущает, что Великий Князь Феликс Феликсович вывез свои богатства, а не оставил их на растерзания и в пропой большевикам, которые позже гнали на запад все нажитое великими людьми России, гнали в продажу - на вес драгоценности, являющиеся достоянием Великой Российской Империи...
И на эти средства помогали устраивать революции в Германии, Венгрии и помогали всяким коммунистам по всему миру, хотя в стране был голод и люди умирали буквально с голоду..но это опять же коммунистическая мораль...Юсупов гад, ибо буржуй и хотел свое сохранить, а те кто всяким Бела Кунам золото посылал, это эталон для подорожания...
Коммунистическая мораль, это нечто аморальное и противное человеку, если в нее вникнуть...
sapporo1959
Грандмастер
2/3/2016, 4:45:18 AM
(de loin @ 03.02.2016 - время: 01:32)
Кстати вот напомнили.Действительно коммунистических газет было не купить.С рук в руки помню передавали Советскую Россию почитать с Правдой.Било било такое!!! Перенимали демократы опыт коммунистов от и до.
Да, порнография свободно продавалась, но также в начале 90-х запретили коммунистические издания и закрывались оппозиционные, к примеру, «День» – редакцию разгромили, Проханова избили.
Кстати вот напомнили.Действительно коммунистических газет было не купить.С рук в руки помню передавали Советскую Россию почитать с Правдой.Било било такое!!! Перенимали демократы опыт коммунистов от и до.
Sorques
Удален 2/3/2016, 4:51:23 AM
(sapporo1959 @ 03.02.2016 - время: 02:45)
Объяснялось просто..маленький тираж в регионах и плохая работа издательств в новых реалиях...в Москве правда их на каждом углу и в каждом переходе у метро продавали..5-7 комми газет...
Кстати вот напомнили.Действительно коммунистических газет было не купить.С рук в руки помню передавали Советскую Россию почитать с Правдой.Било било такое!!! Перенимали демократы опыт коммунистов от и до.
Объяснялось просто..маленький тираж в регионах и плохая работа издательств в новых реалиях...в Москве правда их на каждом углу и в каждом переходе у метро продавали..5-7 комми газет...
Юлий Северенко
Удален 2/3/2016, 5:47:07 AM
(sapporo1959 @ 03.02.2016 - время: 02:45)
А мне Правда не нравилась. Жесткая слишком бумага у нее была. Сложно было использовать по прямому назначению))
Действительно коммунистических газет было не купить.С рук в руки помню передавали Советскую Россию почитать с Правдой.Било било такое!!!
А мне Правда не нравилась. Жесткая слишком бумага у нее была. Сложно было использовать по прямому назначению))
de loin
Грандмастер
2/3/2016, 6:34:32 AM
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 01:42)
(de loin @ 03.02.2016 - время: 01:32)
Зверское массовое убийство безоружных людей в столице России не взирая на возраст и пол? Простите что вмешиваюсь так ведь на то он и форум, что вмешаться может любой кто хочет.
но в Белом Доме сидели не безоружные люди, а вооруженные макашовцы и баркашовцы, перед моими окнами, эта толпа палила и автоматического оружия, вовремя штурма Останкино...нужно было их уговаривать этого не делать?
Подождите, во-первых, это не одни и те же люди. Останкино далековато от «Белого дома».
Во-вторых, скажите, пожалуйста, много ли было в «Белом доме» вооружённых людей, чем они были вооружены и кому конкретно угрожали? Что за необходимость была в применении бронетехники, привлечении иностранного спецназа, поджоге здания парламента изнутри, убийствах находящихся там людей? А там ведь находились не только противники Ельцина, но и сторонники. Для чего снайперы стреляли по мирным гражданам, находившимся неподалёку от места событий? В окна домов в том районе зачем стреляли?
Что касается Останкино и Макашова с Баркашовым, то они ребят-салаг вооружили, а сами смотались, кинули их. Так что всё это было обречено на провал, никакой серьёзной угрозы эти парни не представляли, но расправились с ними жестоко.
А пальбу на улице я слышал периодически почти все 90-е. А в 2005 г. зимой даже случайно оказался на месте перестрелки на Трубной.
Помню, в 1-й пол. 90-х один мой старый хороший знакомый меня предупреждал: «будь осторожен! Ты не представляешь насколько легко сейчас человеку шею свернуть».
В СССР стрельбу на улицах я наблюдал только в фильмах.
Это был классический майдан, который осуждают в Киеве, с привлечением таких сил для захвата власти советофилами...или вы к майдану так же относитесь с пониманием?
Нет, на самом деле это очень разные вещи. В Киеве всё было заранее тщательно спланировано, подготовлено и проплачено из-за рубежа и доведено до конца. В Москве в октябре 1993 г. ничего такого не было, поэтому легко было подавлено.
Каковы были требования киевского майдана и ВС России в 1993 г. для сравнения? И почувствуйте разницу между парламентом государства Россия и толпами боевиков-бандеровцев в Киеве.
(de loin @ 03.02.2016 - время: 01:32)
Зверское массовое убийство безоружных людей в столице России не взирая на возраст и пол? Простите что вмешиваюсь так ведь на то он и форум, что вмешаться может любой кто хочет.
но в Белом Доме сидели не безоружные люди, а вооруженные макашовцы и баркашовцы, перед моими окнами, эта толпа палила и автоматического оружия, вовремя штурма Останкино...нужно было их уговаривать этого не делать?
Подождите, во-первых, это не одни и те же люди. Останкино далековато от «Белого дома».
Во-вторых, скажите, пожалуйста, много ли было в «Белом доме» вооружённых людей, чем они были вооружены и кому конкретно угрожали? Что за необходимость была в применении бронетехники, привлечении иностранного спецназа, поджоге здания парламента изнутри, убийствах находящихся там людей? А там ведь находились не только противники Ельцина, но и сторонники. Для чего снайперы стреляли по мирным гражданам, находившимся неподалёку от места событий? В окна домов в том районе зачем стреляли?
Что касается Останкино и Макашова с Баркашовым, то они ребят-салаг вооружили, а сами смотались, кинули их. Так что всё это было обречено на провал, никакой серьёзной угрозы эти парни не представляли, но расправились с ними жестоко.
А пальбу на улице я слышал периодически почти все 90-е. А в 2005 г. зимой даже случайно оказался на месте перестрелки на Трубной.
Помню, в 1-й пол. 90-х один мой старый хороший знакомый меня предупреждал: «будь осторожен! Ты не представляешь насколько легко сейчас человеку шею свернуть».
В СССР стрельбу на улицах я наблюдал только в фильмах.
Это был классический майдан, который осуждают в Киеве, с привлечением таких сил для захвата власти советофилами...или вы к майдану так же относитесь с пониманием?
Нет, на самом деле это очень разные вещи. В Киеве всё было заранее тщательно спланировано, подготовлено и проплачено из-за рубежа и доведено до конца. В Москве в октябре 1993 г. ничего такого не было, поэтому легко было подавлено.
Каковы были требования киевского майдана и ВС России в 1993 г. для сравнения? И почувствуйте разницу между парламентом государства Россия и толпами боевиков-бандеровцев в Киеве.
de loin
Грандмастер
2/3/2016, 6:43:12 AM
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 01:57)
Почему я уехал? Во первых, в СССР и России я был гостем, родился я слава Богу не в этой стране, пора было домой возвращаться. ну, в принципе, понятно. Для Вас наша страна – это не смотря ни на что чужбина. Где родился – там и пригодился, в гостях хорошо, а дома лучше. С этим ясно.
Во вторых. 31 декабря 1999 я внимательно первый раз посмотрел в глаза новоиспеченного и.о. президента, ужаснулся и понял - все, России кердык. Вот в принципе и все, все мои доводы о том, что из страны нужно было тикать. Если для вас это мало - для меня больше чем достаточно надо же! Вы такой большой физиономист?
По-моему, это обманчиво. Но, если Вы так уж уверены в своих способностях, то сравните фотографии Путина и Ельцина за 1999 г. У Ельцина за 10 лет (с 1989 г.) даже чисто внешне очень заметна деградация.
Первый довод я ещё могу понять, но второй очень странный. К тому же при Путине какая-то мало мальски созидательная работа началась. При Ельцине практически, в основном, разрушение.
Что касается меня, то я никогда никуда тикать не собирался, несмотря на то, кто у власти находится. Россия – моя родина. Так что Ваши доводы они являются доводами только для Вас.
Как Вы думаете, почему у меня и других пользователей не возникает желания часами, сутками щипать вашу Чехию по мелочам, постоянно изливать на неё злобу, страстно стараясь пнуть ни за одно, так за другое? Хотя мне лично большого труда не составит расчихвостить в пух и прах Чехию и Словакию и за тёмное прошлое, и за настоящее.
Какую цель Вы преследуете своими агрессивными нападками на нашу страну? Почему у Вас это всё принимает какой-то истеричный и нездоровый характер?
Почему я уехал? Во первых, в СССР и России я был гостем, родился я слава Богу не в этой стране, пора было домой возвращаться. ну, в принципе, понятно. Для Вас наша страна – это не смотря ни на что чужбина. Где родился – там и пригодился, в гостях хорошо, а дома лучше. С этим ясно.
Во вторых. 31 декабря 1999 я внимательно первый раз посмотрел в глаза новоиспеченного и.о. президента, ужаснулся и понял - все, России кердык. Вот в принципе и все, все мои доводы о том, что из страны нужно было тикать. Если для вас это мало - для меня больше чем достаточно надо же! Вы такой большой физиономист?
По-моему, это обманчиво. Но, если Вы так уж уверены в своих способностях, то сравните фотографии Путина и Ельцина за 1999 г. У Ельцина за 10 лет (с 1989 г.) даже чисто внешне очень заметна деградация.Первый довод я ещё могу понять, но второй очень странный. К тому же при Путине какая-то мало мальски созидательная работа началась. При Ельцине практически, в основном, разрушение.
Что касается меня, то я никогда никуда тикать не собирался, несмотря на то, кто у власти находится. Россия – моя родина. Так что Ваши доводы они являются доводами только для Вас.
Как Вы думаете, почему у меня и других пользователей не возникает желания часами, сутками щипать вашу Чехию по мелочам, постоянно изливать на неё злобу, страстно стараясь пнуть ни за одно, так за другое? Хотя мне лично большого труда не составит расчихвостить в пух и прах Чехию и Словакию и за тёмное прошлое, и за настоящее.
Какую цель Вы преследуете своими агрессивными нападками на нашу страну? Почему у Вас это всё принимает какой-то истеричный и нездоровый характер?
Юлий Северенко
Удален 2/3/2016, 6:53:02 AM
(de loin @ 03.02.2016 - время: 04:43)
Я продолжаю не понимать подобные тексты.
Какие еще агрессивные нападки? Я критикую вашу политическую систему, а вовсе не страну. Россию я люблю, и народ ее так же. Это вы видимо немного не понимаете, что нельзя мешать воедино страну, народ и политических лидеров
А по поводу щипания Чехии - мне уже тут не раз писали люди, и за прошлый колаборацианизм, и за нынешнюю позицию, и как нас там "поимели" и проч. Причем как правило те, которые смутно представляют себе о реальной жизни в Чехии.
А насчет деградации лица - тут можно поспорить...))
Какую цель Вы преследуете своими агрессивными нападками на нашу страну? Почему у Вас это всё принимает какой-то истеричный и нездоровый характер?
Я продолжаю не понимать подобные тексты.
Какие еще агрессивные нападки? Я критикую вашу политическую систему, а вовсе не страну. Россию я люблю, и народ ее так же. Это вы видимо немного не понимаете, что нельзя мешать воедино страну, народ и политических лидеров
А по поводу щипания Чехии - мне уже тут не раз писали люди, и за прошлый колаборацианизм, и за нынешнюю позицию, и как нас там "поимели" и проч. Причем как правило те, которые смутно представляют себе о реальной жизни в Чехии.
А насчет деградации лица - тут можно поспорить...))
Sorques
Удален 2/3/2016, 7:00:27 AM
(de loin @ 03.02.2016 - время: 04:34)
Подождите, во-первых, это не одни и те же люди. Останкино далековато от «Белого дома».
Вы помните хронику событий? Из Белого дома пошла толпа вооруженных огн.оружием, палками и просто граждане, после призыва Руцкого, брать штурмом Останкино..
Во-вторых, скажите, пожалуйста, много ли было в «Белом доме» вооружённых людей, чем они были вооружены и кому конкретно угрожали?
Несколько дней в прямой трансляции показывали, как маршировали пред зданием группы вооруженных автоматами людей...по разным оценкам, это несколько сот человек...
Что за необходимость была в применении бронетехники,
А нужен был героический штурм ОМОНа или Альфы, со многими жертвами сотрудниками этих подразделений?
привлечении иностранного спецназа
Давайте только о фактах говорить, а не байках из СМИ...
поджоге здания парламента изнутри, убийствах находящихся там людей?
Изнутри, это вопросы к тем кто там был или вроде от снаряда, что то загорелось...
А там ведь находились не только противники Ельцина, но и сторонники.
Всем было дано время покинуть здание и оттуда уходили несколько дней...
Перечислите сторонников...или это предположение?
Для чего снайперы стреляли по мирным гражданам, находившимся неподалёку от места событий? В окна домов в том районе зачем стреляли?
Это вопросы к снайперам, некоторых поймали, а некоторых ликвидировали альфовцы или те подразделения, кто ими занимался..
Что касается Останкино и Макашова с Баркашовым, то они ребят-салаг вооружили, а сами смотались, кинули их. Так что всё это было обречено на провал, никакой серьёзной угрозы эти парни не представляли, но расправились с ними жестоко.
Если взрослый человек берет в руки оружие и начинает из него стрелять или что то штурмует, то он представляет опасность для граждан и естественно несет ответственность...
А пальбу на улице я слышал периодически почти все 90-е. А в 2005 г. зимой даже случайно оказался на месте перестрелки на Трубной.
Это уже иная тема..давайте в кучу не будем валить...
Нет, на самом деле это очень разные вещи. В Киеве всё было заранее тщательно спланировано, подготовлено и проплачено из-за рубежа и доведено до конца. В Москве в октябре 1993 г. ничего такого не было, поэтому легко было подавлено.
Это их дело подготовки мероприятия, а не его сути..все весьма одинаково развивалось...с той только разницей, что Ельцин проявил волю, а Янукович смылся..
И почувствуйте разницу между парламентом государства Россия и толпами боевиков-бандеровцев в Киеве.
Лозунги Макашова и баркашовцев (ныне запрещенной организации), чем то особым отличались?
Я не буду цитировать антисемитские и нецензурные тексты Макашова, вы их легко в сети найдете...
Подождите, во-первых, это не одни и те же люди. Останкино далековато от «Белого дома».
Вы помните хронику событий? Из Белого дома пошла толпа вооруженных огн.оружием, палками и просто граждане, после призыва Руцкого, брать штурмом Останкино..
Во-вторых, скажите, пожалуйста, много ли было в «Белом доме» вооружённых людей, чем они были вооружены и кому конкретно угрожали?
Несколько дней в прямой трансляции показывали, как маршировали пред зданием группы вооруженных автоматами людей...по разным оценкам, это несколько сот человек...
Что за необходимость была в применении бронетехники,
А нужен был героический штурм ОМОНа или Альфы, со многими жертвами сотрудниками этих подразделений?
привлечении иностранного спецназа
Давайте только о фактах говорить, а не байках из СМИ...
поджоге здания парламента изнутри, убийствах находящихся там людей?
Изнутри, это вопросы к тем кто там был или вроде от снаряда, что то загорелось...
А там ведь находились не только противники Ельцина, но и сторонники.
Всем было дано время покинуть здание и оттуда уходили несколько дней...
Перечислите сторонников...или это предположение?
Для чего снайперы стреляли по мирным гражданам, находившимся неподалёку от места событий? В окна домов в том районе зачем стреляли?
Это вопросы к снайперам, некоторых поймали, а некоторых ликвидировали альфовцы или те подразделения, кто ими занимался..
Что касается Останкино и Макашова с Баркашовым, то они ребят-салаг вооружили, а сами смотались, кинули их. Так что всё это было обречено на провал, никакой серьёзной угрозы эти парни не представляли, но расправились с ними жестоко.
Если взрослый человек берет в руки оружие и начинает из него стрелять или что то штурмует, то он представляет опасность для граждан и естественно несет ответственность...
А пальбу на улице я слышал периодически почти все 90-е. А в 2005 г. зимой даже случайно оказался на месте перестрелки на Трубной.
Это уже иная тема..давайте в кучу не будем валить...
Нет, на самом деле это очень разные вещи. В Киеве всё было заранее тщательно спланировано, подготовлено и проплачено из-за рубежа и доведено до конца. В Москве в октябре 1993 г. ничего такого не было, поэтому легко было подавлено.
Это их дело подготовки мероприятия, а не его сути..все весьма одинаково развивалось...с той только разницей, что Ельцин проявил волю, а Янукович смылся..
И почувствуйте разницу между парламентом государства Россия и толпами боевиков-бандеровцев в Киеве.
Лозунги Макашова и баркашовцев (ныне запрещенной организации), чем то особым отличались?
Я не буду цитировать антисемитские и нецензурные тексты Макашова, вы их легко в сети найдете...
Sorques
Удален 2/3/2016, 7:03:21 AM
(de loin @ 03.02.2016 - время: 04:43)
Так задачи стояли разные..Ельцин должен был снести прогнившее здание социализма и расчистить площадку, для другой конструкции...
К тому же при Путине какая-то мало мальски созидательная работа началась. При Ельцине практически, в основном, разрушение.
Так задачи стояли разные..Ельцин должен был снести прогнившее здание социализма и расчистить площадку, для другой конструкции...
Юлий Северенко
Удален 2/3/2016, 7:10:15 AM
(de loin @ 03.02.2016 - время: 04:43)
Чем вы собственно и занимаетесь. (ВЫ - это я обобщаю).
Вы постоянно "чехвостите" Америку, Евро союз, страны бывшего соцлагеря. Причем как правило используя для этого фейковые и утрированные публикации кремлеСМИ, далекие от истинного положения вещей.
Что вы добиваетесь? Хотите что бы я ушел? Ну уйду я, уйдут те из россиян, кто не боится и критикует вашу полит систему... И что вы тут будете делать, с кем спорить? Друг с другом соревноваться, кто из вас более патриот?
Хотя мне лично большого труда не составит расчихвостить в пух и прах Чехию и Словакию и за тёмное прошлое, и за настоящее.
Чем вы собственно и занимаетесь. (ВЫ - это я обобщаю).
Вы постоянно "чехвостите" Америку, Евро союз, страны бывшего соцлагеря. Причем как правило используя для этого фейковые и утрированные публикации кремлеСМИ, далекие от истинного положения вещей.
Что вы добиваетесь? Хотите что бы я ушел? Ну уйду я, уйдут те из россиян, кто не боится и критикует вашу полит систему... И что вы тут будете делать, с кем спорить? Друг с другом соревноваться, кто из вас более патриот?
Sorques
Удален 2/3/2016, 7:20:41 AM
(de loin @ 03.02.2016 - время: 04:43)
Где родился – там и пригодился, в гостях хорошо, а дома лучше. С этим ясно. В общем да..но что у нас делал поляк Дзержинский?...или на форуме часто обсуждают российские реалии граждане СНГ, некоторые даже как бы патриоты, правда в РФ никогда не жили и даже не были...согласитесь, что это непростые вопросы...
Где родился – там и пригодился, в гостях хорошо, а дома лучше. С этим ясно. В общем да..но что у нас делал поляк Дзержинский?...или на форуме часто обсуждают российские реалии граждане СНГ, некоторые даже как бы патриоты, правда в РФ никогда не жили и даже не были...согласитесь, что это непростые вопросы...
muse 55
Грандмастер
2/3/2016, 12:37:16 PM
(Sorques @ 02.02.2016 - время: 22:34)
(muse 55 @ 02.02.2016 - время: 22:12)
Ну вот основной источник ваших познаний Вики - берет еще круче-"После Октябрьской революции уехал с семьёй в Крым, откуда на борту линкора «Мальборо» выехал на Мальту; позднее перебрался в Лондон. " Не влезло все на эсминец видать...
Я причем не отрицаю, что это не так, но байки надоедают... Байки-это ваши безапелляционные утверждения , что февральская революция не затронула основ общества. Факты говорят о другом- крысы сразу побежали... Кстати - какова по вашему , причина такой заботы англичан о Юсуповых? Мое мнение- он работал на разведку Англии.
(muse 55 @ 02.02.2016 - время: 22:12)
Если английский разведчик Освальд принимал участие в убийстве друга семьи царя , то конечно глупо его подозревать в помощи семье Юсуповых в вывозе ценностей... Основные ценности были вывезены на яхте английской королевы , в сопровождении эсмница.... За послеследующие года было вскрыто еще несколько десятков кладов , только в их дворце на Мойке....
То есть клады они закапали, ибо в яхту и эсминец не влезло (награбленное у трудового народа)?
Я у вас спросил о данных, которыми вы пользуетесь, вы видимо не заметили...
Ну вот основной источник ваших познаний Вики - берет еще круче-"После Октябрьской революции уехал с семьёй в Крым, откуда на борту линкора «Мальборо» выехал на Мальту; позднее перебрался в Лондон. " Не влезло все на эсминец видать...
Я причем не отрицаю, что это не так, но байки надоедают... Байки-это ваши безапелляционные утверждения , что февральская революция не затронула основ общества. Факты говорят о другом- крысы сразу побежали... Кстати - какова по вашему , причина такой заботы англичан о Юсуповых? Мое мнение- он работал на разведку Англии.
ОLЕG
Акула пера
2/3/2016, 1:21:36 PM
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 05:10)
НЕТ!
ведь на твое место придут тысячи укротроллей!
которые только и умеют орать - "москаляку на гиляку" "Украина по над все".
а ты такой забавный) с тобой и поговорить можна...
Что вы добиваетесь? Хотите что бы я ушел? Ну уйду я, уйдут те из россиян, кто не боится и критикует вашу полит систему... И что вы тут будете делать, с кем спорить? Друг с другом соревноваться, кто из вас более патриот?
НЕТ!
ведь на твое место придут тысячи укротроллей!
которые только и умеют орать - "москаляку на гиляку" "Украина по над все".
а ты такой забавный) с тобой и поговорить можна...