Вернуться в СССР Том 2

(Sorques @ 03.02.2016 - время: 22:26)
Ненужно ее названия и даже региона...районного масштаба, если это было в России, как правило издаются "для души", либо местных политиков, либо бизнесменов...сам понимаешь, что крупные бренды в нее рекламу не дадут и живут такие издания мелкими объявлениями и примитивной заказухой по 200$ статья (еще и с торгом до 150)...тем более ты ее сам назвал ОППОЗИЦИОННОЙ, то есть с неким уклоном...а вот СМИ мегаполисов, это иная песня и даже статьи на уровне 5-10 тыс$ кормить не будут, так как если заказуха будет частой, то издание потеряет лицо и умрет...как это было с рядом изданий...
ты плохо представляешь себе работу печатного издания такого уровня.
ни кто ни чего не заказывает.
ребята работают, пока есть грант.
отрабатывая его по полной.
когда он кончается, газетка становится одним рекламным приложением или исчезает.

подозреваю, что у оппозиционных газет уровня мегаполисов, эти гранты продлевают.
нормальный, законопослушный бизнесмен, не понесет свою рекламу в оппозиционное издание.

(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 22:47)
ты плохо представляешь себе работу печатного издания такого уровня.
ни кто ни чего не заказывает.
ребята работают, пока есть грант.
отрабатывая его по полной.
когда он кончается, газетка становится одним рекламным приложением или исчезает.

подозреваю, что у оппозиционных газет уровня мегаполисов, эти гранты продлевают.
нормальный, законопослушный бизнесмен, не понесет свою рекламу в оппозиционное издание.
Я действительно плохо знаю региональные издания такого рода...но что касается грантов, то я не знаю изданий, которые на них живут..."Новая" помнится ажж 1 млн рублей получила, от Голландии..круто..жизнь удалась..может несколько новых кондиционеров поставили...
Нет серьезный изданий, получающие гранты, на которые может существовать издание...

(Sorques @ 03.02.2016 - время: 22:53)
"Новая" помнится ажж 1 млн рублей получила, от Голландии..круто..жизнь удалась..может несколько новых кондиционеров поставили...
За миллион они наверное на циферблат часов Спасской башни Кремля кондей поставили.

(Sorques @ 03.02.2016 - время: 22:53)
Нет серьезный изданий, получающие гранты, на которые может существовать издание...
вы главный редактор "Газета.Ru"? наверное...
если так уверенно рассуждаете.

финансирование СМИ есть "тайна за семью печатями")))
и ни кто вам по собственной воле не откроет этот источник.
все будут бить себя в грудь и рвать рубаху, доказывая, что они самые независимые из всех независимых.
если вы продолжаете верить в эти сказки, то верьте.
не хочу вас разочаровывать...

(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 19:35)
Страна не бездонная бочка.
Это точно. Лень особо копать, сами знаете сколько в сети подобных статей.
https://slon.ru/posts/52135
https://www.tripadvisor.ru/ShowUserReviews-...a_District.html
https://www.ng.ru/regions/2013-04-17/6_budget.html

А тем временем:
Страна приросла бедностью
https://www.gazeta.ru/business/2015/06/12/6838965.shtml

В Самарской области пенсионеры живут на грани нищеты
https://zasekin.ru/days/21405/

Российские экономисты о необходимости повышения возрастной планки для выхода на пенсию
https://www.golos-ameriki.ru/content/vv-fut...ts/2830547.html

Жизнь пенсионеров не волнует властей Кремля,поэтому старость в России так и останется синонимом нищеты.
https://cont.ws/post/124523

(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 23:16)
вы главный редактор "Газета.Ru"? наверное...
если так уверенно рассуждаете.

Да, эту тему знаю очень хорошо...чуть подробнее могу в ПМ..

финансирование СМИ есть "тайна за семью печатями")))
и ни кто вам по собственной воле не откроет этот источник.
Все живут по одной схеме, а откуда и чего в редакции знает человек пять, как минимум...

если вы продолжаете верить в эти сказки, то верьте.
не хочу вас разочаровывать...
Зачем мне верить или не верить, я исхожу из реалий того что происходит...мы просто вначале не определись с понятием, что такое независимое СМИ...

Олег, я заметил, что ты со мной и с Фэкой, то на Вы, то на Ты, чем ставишь в затруднительное положение..мне тоже на Вы переходить, когда ты много букв пишешь?

(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 23:27)
(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 19:35)
Страна не бездонная бочка. Это точно. Лень особо копать, сами знаете сколько в сети подобных статей.https://slon.ru/posts/52135https://www.tripadvisor.ru/ShowUserReviews-...a_District.htmlhttps://www.ng.ru/regions/2013-04-17/6_budget.html

А тем временем:
Страна приросла бедностьюhttps://www.gazeta.ru/business/2015/06/12/6838965.shtml

В Самарской области пенсионеры живут на грани нищетыhttps://zasekin.ru/days/21405/

Российские экономисты о необходимости повышения возрастной планки для выхода на пенсиюhttps://www.golos-ameriki.ru/content/vv-fut...ts/2830547.html

Жизнь пенсионеров не волнует властей Кремля,поэтому старость в России так и останется синонимом нищеты. https://cont.ws/post/124523
Вы наверное забыли как жили в 90-х.

(Феофилакт @ 03.02.2016 - время: 20:31)
(fkk6 @ 03.02.2016 - время: 21:31)
и что? вам нужно все разжевывать? размер иска к юридическому и физическому лицам сильно различен.



мы не за размер иска говорили


вас в клинике письменно, под роспись, предупреждали о возможных последствиях и осложнениях после операции?
нет. ибо как следует из вышесказанного клиника ответственности не несет.стоп. здесь каждый, перед операцией подписывает согласие на операцию, где помимо описания хирургическово вмешательства в организм пациента перечисляются возможные последствия и осложнения. вы уверены, что не подписывали такую бумагу?

было. но там помощь оказывалась всем без всякого различия и бесплатно.
ну без всякого различия и бесплатно вам и тут помощь худо-бедно окажут, если край настанет. подыхать на улице не оставят. но сама система бесплатной медицинской помощи тут отсутсвует в принципе, кроме для живущих на социал/грундзихерунг или харц фир.
и варум бы и нихт? каждый труд должен быть оплачен.

вы не в курсе,как я и предполагал,оттого разговор бессмысленный.по такой:перед операцией вы подписываете согласие на нее и манипуляции и согласие на оплату ставок врачебного персонала по повышенным ставкам.медсестре доплачивается как старшей медсестре,врачу на категорию выше и т.д.хм, если это не плод вашей фантазии или результат незнания немецкого языка, допускаю, что такое возможно и случается в случаях подобных вашему. Особенно если оперируют в какой-нибуть частной клинике.
жители Германии ничего подобного не подписывают. то биш на каких условиях оперируют в случаях, когда пациент гражданин другой страны, не проживающий в Германии, я не в курсе. так же как и вы не в курсе о том, как здесь на самом деле в таких ситуациях с гражданами Германии. но почему то на основе своего случая беретесь судить о всей здешней медицине.

понятно. пошли придумки в ход. ст.224 УК РСФСР- на срок по десятке на душу населения,то же в составе группы,повторно или в крупных размерах от 6 до 15,нарушения правил производства, учета или хранения -трешник.
Идиотов были единицы,а правила были строгие как и законы.
Про продажу из под полы придумывать можно все что угодно,только в аптеках все было,как и в больницах смысла покупать в больнице,а не в аптеке не было.
никаких придумок. было, торговали. и в аптеках не все было.

ну и к чему столько было писать? я же сказал:правописание,арифметика и религия с природоведением. это усе….чтобы вы уяснили что "правописание,арифметика и религия с природоведением" это не усе.

и это тоже. а шире-выбор профессии. в 12 лет? вы ето серьезно?

(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 23:41)
Вы наверное забыли как жили в 90-х.
Зачем вам вспоминать 90-е? Вы живете в 2016-м. И у руля в стране не "предатель" Горбачев, ни "пьяница" Ельцын - Великий Путин.
Кто как ни он думает и заботится о российских пенсионерах. Вон, с лица аж спал, все то в трудах нескончаемых.
Сейчас, пару шайб еще в Сочах закинет, и подумает о вас...

(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 23:41)
Вы наверное забыли как жили в 90-х.
Не жили, а выживали.....

(ps2000 @ 03.02.2016 - время: 20:19)
(fkk6 @ 03.02.2016 - время: 21:04)
6. Но в СССР её провели коммунисты. Ну то есть, это не к тому что было лучше чем на западе, а очередной плюс к тому, что они реально полезного сделали для страны. На счет индустриализации, грамотности и электрофикации. Какая разница - кто проводил - это закономерность историческая. Сама собой прошла. Но важный фактор - при коммунистах была очень низкая производительность труда. Это говорит о многом. Возможно индустриализация какая-то не такая была
Я уже писал - что хорошего было в СССР - уверенность в завтрашнем дне.
Но простого человека интересует и комфортность жизни.
Бесплатность высшего образования при конкурсе в хорошие ВУЗы от 6 человек на место - становится несколько спорной, а если учесть, что с 70-х половина будущих студентов ведущих московских ВУЗов занималась с репетиторами (сейчас мне начнут кричать - что не было такого)
В принципе если брать то, что жили бедненько, но все одинаково - это одно, а если сравнивать что мог себе позволить учитель или научный работник - у них и у нас - совсем другое. Родители наши сравнивали жизнь с военными и послевоенными годами. Поколение, не видевшее войны, хотело лучшего. Именно это поколение развалило Союз.
Естественно я оцениваю жизнь тогдашнюю субъективно, но довольно смешно, когда родившиеся в 70-е рассказывают мне как все было.
Когда же прожившие в СССР большую часть жизни начинают убеждать меня в доступности в сего и отсутствии дефицита - становится странно.
Хотя учившийся на истфаке с моими одноклассниками внук Молотова мог утверждать о такой доступности.
ну закономерность конечно, но пока в других странах её проводили, государь император и его министры всякими другими, видимо более важными делами заняты были. а коммунисты взяли и замутили.
насчет низкой производительности, сложно рассуждать без конкретных цифр. и статистика тут бесполезна, ибо по ней СССР всегда (почти) был на первом месте))
вообще есть ли формула по измерению етой самой производительности? вот например Германия во время войны произвела чуть-меньше 50 тысяч танков, а СССР чуть больше 110 тысяч. и даже если нарыть данные о количестве работавших на заводах, останется еще куча влияющих на производительность труда факторов. понимаете о чем я? низкая производительность труда в СССР не абсолютная истина а зачастую не совсем соответствующий реальности стереотип.
ну а в остальном согласен с вами. в смысле материального достатка тамошние трудоустроенные пролетарии физического или умственного труда жили побогаче чем их коллеги в СССР.
ну я родился в 70-е. но вроде бы не рассказываю вам как оно всё тогда было прекрасно и замечательно. так, чисто мое мнение, естественно основаное в основном на рассказах родителей/знакомых, бо сам я например, в то время с мамкиной титьки питавшийся, при всем желании не смог бы поделиться личными мемуарами на тему очередей за мясом на ташкентских базарах в 75-76 годах. это в Ташкенте, который в два жутких голода, в начале 20-х и в начале 30-х был "город хлебный", где никогда с мясом проблем не было. (это камень в огород утверждающих, что дефицит жратвы начался после того как над одной шестой суши возсиял пятнистый прожектор перестройки).
Но все равно в Союзе много хорошего было. особенно для тех, у кого не было возможности сравнивать свое "хорошее" с западным.

(Sorques @ 03.02.2016 - время: 05:00)
Вы помните хронику событий?
Если я что-то забыл, ошибся или вообще чего-то не знал, то с той поры эти пробелы сейчас легко восполнимы опубликованными исследованиями как отдельных авторов, так и комиссии по расследованию произошедшего, есть материалы расследования прокуратуры. Выходила книга Иванова «Анафема» – непосредственного участника тех событий. И есть ещё подробное исследование с богатым материалом российского историка А.В. Островского «1993. Расстрел «Белого дома». Там сопоставляются различные версии событий, официальная версия, книга «Анафема», свидетельства очевидцев и участников как опубликованные ранее, так и взятые у них самим Островским, указывается какие вещи имеют поддтверждение, какие нет, что совпадает в свидетельствах, что нет, предыстория, подоплёка в т.ч. финансовая ит.д.
Но вот если даже не брать во внимание предыстории и подоплёки, а рассматривать только событийную сторону, то даже отсюда выявляется цепь провокационных действий со стороны команды Ельцина, которые были направлены на подведение именно к кровавым сценариям. Это заметно как в общестратегическом плане разворачивания событий, так и в тактических приёмах в отдельных эпизодах. По многому видно участие Руцкого в провокационных делах, т.е. получается, что он был в курсе разработанного командой Ельцина плана действий и старался контролировать и направлять действия людей, чтобы они шли по этой колее. Так что на нём лежит такая же ответственность в массовой гибели людей как и на непосредственных убийцах, их руководстве, разработчиках этих чудовищных планов.
Кратко говоря, лишь по факту соотношения сторон в огневой мощи. В Останкино со стороны «штурмовавших» вооружённых огнестрельным оружием было менее 50 человек, остальные безоружные. Со стороны «оборонявших» телецентр – около 1 тыс. вооружённых служивых, не считая бронетехники. При штурме «Белого дома» соотношение огневой мощи по стволам было 1:200 в пользу ельцинской стороны. Кроме того, как установила экспертиза, из здания Верховного Совета не было произведено выстрелов, а только внутри здания, что соответствовало приказу руководства обороны «Белого дома» о запрете стрельбы из здания и стрелять разрешалось только по проникшим в здание штурмующим.
Несколько раз с ельцинской стороны производились провокационные обстрелы по своим. У здания мэрии, потом в Останкино и наконец у «Белого дома». А затем шёл шквальный огонь по безоружным людям, по тем, кто пытался помочь раненым, по сотрудникам скорой помощи, по женщинам и детям.
Была серия провокаций, ловушек, внедрённых провокаторов. То там, то здесь появлялись какие-то неизвестные парни в кожанках, которые ловко и быстро мастерили баррикады из непонятно откуда появившегося для этого материала, они же первые нападали на ОМОНовцев, профессионально атаковали с калашами здание мэрии. Какие-то странные «афганцы» не в комуфляже, а в гражданском сидели на броне и палили по безоружным людям у «Белого дома» и которых обстреляли «дзержинцы».
Анпилов тоже, видимо, был замешан в этих делах, но иначе, чем Руцкой. Анпилову, похоже, предложили передать руководство толпой другим людям (сотрудникам МВД в штатском, находящимся в толпе), осуществляемое якобы от его имени.
Но лучше сами исследования читать.

(de loin @ 04.02.2016 - время: 00:39)
По многому видно участие Руцкого в провокационных делах, т.е. получается, что он был в курсе разработанного командой Ельцина плана действий и старался контролировать и направлять действия людей, чтобы они шли по этой колее. Так что на нём лежит такая же ответственность в массовой гибели людей как и на непосредственных убийцах, их руководстве, разработчиках этих чудовищных планов.

Я не понимаю, о каких планах идет речь...публицистику и романы на эту тему, я не очень хочу обсуждать, так как версии и набор аргументов, мало чем отличается от мыслей пользователей на форуме...давайте такое не обсуждать со мной...только факты...

Кратко говоря, лишь по факту соотношения сторон в огневой мощи. В Останкино со стороны «штурмовавших» вооружённых огнестрельным оружием было менее 50 человек, остальные безоружные. Со стороны «оборонявших» телецентр – около 1 тыс. вооружённых служивых, не считая бронетехники.
Была толпа в несколько тысяч человек, я ее сам наблюдал, среди них были вооруженные люди, кто и как насчитал там именно 50 вооруженных, не очень представляю...да там были просто зеваки и журналисты, но все они должны были понимать, что это не забавное шоу и могут погибнуть...
1 тыс, войск, появилась уже к середине ночи, а до этого там было на порядок меньше...

При штурме «Белого дома» соотношение огневой мощи по стволам было 1:200 в пользу ельцинской стороны.
И что? Даже если бы 1:1000, что это меняет?

Кроме того, как установила экспертиза, из здания Верховного Совета не было произведено выстрелов, а только внутри здания, что соответствовало приказу руководства обороны «Белого дома» о запрете стрельбы из здания и стрелять разрешалось только по проникшим в здание штурмующим.
Ну вот поэтому и не штурмовали, а обстреливали танками...

Несколько раз с ельцинской стороны производились провокационные обстрелы по своим.
Это материалы следствия или публицистов-рассказчиков?

У здания мэрии, потом в Останкино и наконец у «Белого дома». А затем шёл шквальный огонь по безоружным людям, по тем, кто пытался помочь раненым, по сотрудникам скорой помощи, по женщинам и детям.
Была серия провокаций, ловушек, внедрённых провокаторов. То там, то здесь появлялись какие-то неизвестные парни в кожанках, которые ловко и быстро мастерили баррикады из непонятно откуда появившегося для этого материала, они же первые нападали на ОМОНовцев, профессионально атаковали с калашами здание мэрии. Какие-то странные «афганцы» не в комуфляже, а в гражданском сидели на броне и палили по безоружным людям у «Белого дома» и которых обстреляли «дзержинцы».
Анпилов тоже, видимо, был замешан в этих делах, но иначе, чем Руцкой. Анпилову, похоже, предложили передать руководство толпой другим людям (сотрудникам МВД в штатском, находящимся в толпе), осуществляемое якобы от его имени.
Но лучше сами исследования читать.
Я читал наверное полсотни версий, в 1993-1995 затем понял, что 90% инфы, которая противоречит друг другу, это плод воображения авторов и притянутые за уши факты, которые при проверке таковыми не являются...

Ельцин подавил левый переворот, который осуществлялся с помощью националистов, Янукович, в очень похожей ситуации, этого сделать не смог и сбежал...но только левый советофильский майдан, если бы закончился победой белодомовцев, был бы более кровавый и Россия развалилась бы...но зато бы демократам всыпали, а дальше пофигу..Так?

(Sorques @ 04.02.2016 - время: 01:14)
Я читал наверное полсотни версий, в 1993-1995 затем понял, что 90% инфы, которая противоречит друг другу, это плод воображения авторов и притянутые за уши факты, которые при проверке таковыми не являются...
И книга А.В. Островского попала в эти полсотни?

Ельцин подавил левый переворот, который осуществлялся с помощью националистов, Янукович, в очень похожей ситуации, этого сделать не смог и сбежал...
какой там левый? Анпиловцы? Какие националисты? РНЕ? Многие считают, что это ФСБ-шный проект. Похоже тоже провокационную функцию выполняли. Хасбулатов и Руцкой ни разу не левые. В весьма важных, кардинальных вещах Ельцина поддерживали. Ну, а когда пошла активная фаза кризиса власти, т.е. Смуты (начавшейся ещё с горбачёвских реформ), хотели же вообще убрать саму должность президента как таковую.

но только левый советофильский майдан, если бы закончился победой белодомовцев, был бы более кровавый и Россия развалилась бы...но зато бы демократам всыпали, а дальше пофигу..Так? На чём основаны предположения о кровавости альтернативной Ельцину власти,т.е. парламента? Ну, типа, если мы сегодня безоружных людей не расстреляем из пулемётов стариков и инвалидов на костылях не забьём дубинками, то они завтра с нами сделают то же самое?
За кровавые преступления против собственного народа следует нести ответственность.

(fkk6 @ 04.02.2016 - время: 00:34)
ну закономерность конечно, но пока в других странах её проводили, государь император и его министры всякими другими, видимо более важными делами заняты были. а коммунисты взяли и замутили.

насчет низкой производительности, сложно рассуждать без конкретных цифр. и статистика тут бесполезна, ибо по ней СССР всегда (почти) был на первом месте))
вообще есть ли формула по измерению етой самой производительности?

ну я родился в 70-е. но вроде бы не рассказываю вам как оно всё тогда было прекрасно и замечательно. так, чисто мое мнение, естественно основаное в основном на рассказах родителей/знакомых,

Но все равно в Союзе много хорошего было. особенно для тех, у кого не было возможности сравнивать свое "хорошее" с западным.
Индустриализация в нашем понимании во всем мире проводилась тогда же когда и в СССР. Так что царь тут ни при чем. Но об этом лучше уважаемый Sorques расскажет.
С производительностью труда - не сложно считать. На какую сумму производит продукта один человек Конечно это совсем упрощенно, но понятно, что трактор больше земли уберет, чем водитель этого трактора, но с лопатой и без трактора.
Был удивлен, узнав, что Вы в 70-х родились. "Значит, нужные книги ты в детстве читал!"
Ну а суть хорошести жизни в СССР именно в невозможности сравнить. И сравнивать надо не с бездомными и угнетаемыми, а с людьми своего круга

(fkk6 @ 03.02.2016 - время: 23:43)
мы не за размер иска говорили все сводится именно к нему. клиника устраняется от возможности материального иска за неправильные действия своих сотрудников.

стоп. здесь каждый, перед операцией подписывает согласие на операцию, где помимо описания хирургическово вмешательства в организм пациента перечисляются возможные последствия и осложнения. вы уверены, что не подписывали такую бумагу?
попробуйте поразмыслить логически: если клиника устраняется от отвественности,возлагая ее на физических лиц,то зачем ей предупреждать о чем-то? А вот согласие на проведение операции и манипуляций подписывается.

ну без всякого различия и бесплатно вам и тут помощь худо-бедно окажут, если край настанет. подыхать на улице не оставят. но сама система бесплатной медицинской помощи тут отсутсвует в принципе, кроме для живущих на социал/грундзихерунг или харц фир.
вот именно худо-бедно может быть и окажут. только смысл гуманной медицинской помощи заключается в оказании помощи " лицу, находящемуся в опасном для жизни и здоровья состоянии" и обозначает лечебные и профилактические мероприятия, проводимые в целях сохранения жизни раненому или больному, а также для быстрейшего восстановления его здоровья. разница примерно такая,как пожарный махнет вам рукой посреди пожара: где-то там должен быть выход,ищи или выведет (вынесет ) вас из огня в безопасное место.

и варум бы и нихт? каждый труд должен быть оплачен.
а как же. только к гуманизму это ни малейшего отношения не имеет.

хм, если это не плод вашей фантазии или результат незнания немецкого языка, допускаю, что такое возможно и случается в случаях подобных вашему. Особенно если оперируют в какой-нибуть частной клинике.
клиника университетская. я допускаю, если это не плод вашей фантазии,что могут быть и случаи,подобные тем,что вы описали-где-то о чем -то и предупреждают.

так же как и вы не в курсе о том, как здесь на самом деле в таких ситуациях с гражданами Германии. но почему то на основе своего случая беретесь судить о всей здешней медицине.
где вы прочли,что я сужу о здешней медицине? я назвал ее совершенно основательно негуманной.
граждане Германии имеют и социальдинст ,поинтересуйтесь процедурами и набором лекарств,которые они имеют.

никаких придумок. было, торговали. и в аптеках не все было.
я допускаю,что где-то когда-то как-то и мог быть один или два случая. говорить в целом о советском здравоохранении это права никому не дает.
нормально врачи говорили ,что такого-то лекарства сейчас в больнице нет и его надо докупить (но все неофициально,ибо уже это нарушало их врачебную клятву) и поискать в аптеках или что появилось суперэффективное заграничное средство,но его в больницах нет,если можете-достаньте.

чтобы вы уяснили что "правописание,арифметика и религия с природоведением" это не усе.
я знаю,но в грундшулле-усе.

в 12 лет? вы ето серьезно?
вполне. в СССР это начиналось с 11-12-летнего возраста. редкий ребенок не ходил в музыкальную школу или драматический кружок (при школе ли,при ЖЭКе),в 10 лет его принимали в пионеры и он ходил в кружки при Домах пионеров и станциях юных техников: судо- и авиамоделизма,всяких юных пограничников,пожарных,инспекторов ГАИ,туристов и пр. Так что система начальной профориентации была достаточно разветвленной ,хотя может быть и далекой от идеала….

fkk6, а почему в Германии живут десятки тысяч русских. И сремятся туда уехать. А в России немцев-нет. Тоже самое можно сказать и про другие страны Запада: от Канады до Австралии. Везде наших соотесчественников-хоть ж....ой ешь

(Меня зовут Арлекино @ 04.02.2016 - время: 14:35)
fkk6, а почему в Германии живут десятки тысяч русских. И сремятся туда уехать. А в России немцев-нет. Тоже самое можно сказать и про другие страны Запада: от Канады до Австралии. Везде наших соотесчественников-хоть ж....ой ешь
Потому что нормальные люди везде нужны. Везде, кроме своей родной страны

(de loin @ 04.02.2016 - время: 11:46)
И книга А.В. Островского попала в эти полсотни?


Книга, это произведении автора, которое рассматриваться, как аргумент в таких разговорах не может...

какой там левый? Анпиловцы? Какие националисты? РНЕ? Многие считают, что это ФСБ-шный проект.
Баркашовцы не националисты? Макашов у нас кто?
"МНОГИЕ считают.."

Похоже тоже провокационную функцию выполняли. Хасбулатов и Руцкой ни разу не левые. В весьма важных, кардинальных вещах Ельцина поддерживали.
У Касьянова с Путиным, так же нет особых разногласий, кроме того, что Касьянов оказался вне той группы, которая у власти..Руцкой, человек амбициозный и хотел играть первую скрипку во власти и приватизации, а его оттеснили на задний план...нужно было с кем то объединиться, он и Хасбулатов, это сделали с поляной коммунистов и прочих левых...не вышло..бывает..затем стал губернатором...

На чём основаны предположения о кровавости альтернативной Ельцину власти,т.е. парламента?
К тому времени уже активно развивался частный бизнес и без крови, они бы ничего не отдали...кроме того, власть Руцкого-Хасбулатого вряд ли признали бы все регионы и воспользовались бы моментом для отделения, это опять кровь...

За кровавые преступления против собственного народа следует нести ответственность.
Это вы про коммунистов начиная с 1917?

(Меня зовут Арлекино @ 04.02.2016 - время: 14:35)
fkk6, а почему в Германии живут десятки тысяч русских. И сремятся туда уехать. А в России немцев-нет. Тоже самое можно сказать и про другие страны Запада: от Канады до Австралии. Везде наших соотесчественников-хоть ж....ой ешь

ПОЧЕМУ РУССКИЕ НЕМЦЫ ПОТЯНУЛИСЬ ОБРАТНО В РОССИЮ
https://www.kp.ru/daily/24074/310841/