Вам лично нужен дома пистолет? 2 том

А в итоге - горы трупов.


Достала меня уже эта демагогия.
У плохих парней стволы уже есть. Надо, чтоб было у хороших.
Только об этом можно спорить до усёру, но государство не разрешит хождение короткоствола, ибо это угроза для государства. Почему?
Да потому, что государство ведёт антинародную политику и боится адекватного ответа со стороны народа.
Поэтому сокращают армию и увеличивают и усиливают ВВ, МВД, Госбезопасность, чтоб бороться с недовольным народом. И вооружённый народ и угнетаемый народ опасен. Поэтому влавть не допустит вооружения народа. А на нет и суда нет.

(Смеагол @ 08.04.2011 - время: 13:27) А в итоге - горы трупов.


Достала меня уже эта демагогия.
У плохих парней стволы уже есть. Надо, чтоб было у хороших.
Только об этом можно спорить до усёру, но государство не разрешит хождение короткоствола, ибо это угроза для государства. Почему?
Да потому, что государство ведёт антинародную политику и боится адекватного ответа со стороны народа.
Поэтому сокращают армию и увеличивают и усиливают ВВ, МВД, Госбезопасность, чтоб бороться с недовольным народом. И вооружённый народ и угнетаемый народ опасен. Поэтому влавть не допустит вооружения народа. А на нет и суда нет.
Вы в самом деле считаете что если каждому в стране раздать по пистолету, то на следующий день власть свергнут? Вы действительно думаете что у власти нет сил и средств чтобы противостоять толпе вооружённых пукалками слесарей, да домохозяек?
Вот возникновение массовых бойнь, это да, возможно, причём власть тут совершенно не при чём, просто в Краснодарском крае пойдут белые на чёрных и не с травматами, да ножами, а с вполне себе нормальным оружием и вот тогда да- будет бойня и ни одной власти, какой бы она хорошей или плохой ни была, это не нужно. Причём эту самую власть данный факт не затронет ни разу, а вот мирных жителей пострадает ого-го.

GOTOFF
Хм, а не логичнее, что члены СРО страхуют свою ответственность в обязательном порядке. Как например в строительстве члены СРО страхуют ответственность от несчастных случаев? И уже страховая компания будет возмещать эти расходы.
тогда как иначе дисциплинировать клубы и саму СРО? как вынудить их отсеивать неадекватов? имхо только рублем наказывать, никак иначе

Нелинейный Мышь
Ведь в нашей стране ничего не стоит создать фиктивный клуб с любым количеством фиктивных членов и фиктивным же председателем
смысл как раз в том, что это делать невыгодно, регистрация в Минюсте, в налоговой, вступление СРО,членские платежи и обеспечительные платежи по гражданской ответственности, при этом от личной сдачи документов, медкомиссий и проверки по базам данных в ЛРО никто не освобождает владельца. Уж тогда проще прямо сейчас зарегистрировать ЧОП- проще и дешевле.
И это самое СРО (хрен знает, что это такое, но и не важно) тоже зарегистрировать нет проблем.
саморегулируемая организация, см ФЗ О саморегулировании
При предлагаемой вами системе оружием сможет завладеть абсолютно любой желающий - преступник, неадекват, псих.
неверно, эта система водит дополнительный общественный барьер, при этом никто не говорит об отмене ЛРО и индивидуальных лицензий.
Одно условие - нужна будет некая довольно крупная сумма денег. Но зато и ствол будет легальным.
это сейчас легко при существующей системе. варианты- ЧОП и наградное
SaulCatcher
Вот возникновение массовых бойнь, это да, возможно, причём власть тут совершенно не при чём, просто в Краснодарском крае пойдут белые на чёрных и не с травматами, да ножами, а с вполне себе нормальным оружием и вот тогда да- будет бойня и ни одной власти, какой бы она хорошей или плохой ни была, это не нужно. Причём эту самую власть данный факт не затронет ни разу, а вот мирных жителей пострадает ого-го.
гражданам сейчас разрешено гораздо более мощное оружие, но подобное не происходит

Вы в самом деле считаете что если каждому в стране раздать по пистолету, то на следующий день власть свергнут?
Нет конечно, но пострадать может, особенно вдали от Москвы. В Москве
больно много полицаев , ВВ и спецслужб. Прицендент уже был--приморские партизаны.

(SaulCatcher @ 06.04.2011 - время: 19:31) Думать и мочь - совершенно разные вещи.
Пока не попробуешь, не узнаешь, а Вы судя по всему уже сдались заранее.

А насчёт того кто хочет дать отпор - конечно он более опасен чем преступник, потому что с ними(преступниками) я, тьфу-тьфу-тьфу, не сталкивался за свою жизнь ни разу, а вот с неуравновешанными гражданами - довольно часто. Вывод помоему очевиден.
Разумеется очевиден. Вы очень часто сталкивались с неуравновешенными гражданами и остались живы и здоровы. А теперь посмотрите статистику, сколько граждан один раз столкнулись с преступником и потеряли жизнь, здоровье, близких.

И прав был srg2003, юридечески правильные действия, это очень важно. Повторюсь ещё раз - лучше получить порезанные руки, чем получить лет 8 за превышение мер необходимой обороны. Да и то, это если повезёт и недешёвый адвокат сможет доказать что вам действительно угрожала хоть малейшая опасность от ни в чём неповинного парня, который только с ваших слов якобы вам угрожал, а на самом деле его заплаканная мамаша рассказывает что он был сам ангел во плоти.
Думаете, что если над Вашей могилкой друзья скажут прочувствованную речь "а-ля знаете каким он парнем был", а строгий судья вкатит аж 10 лет Вашему убийце это лучше?
В прочем есть ещё один вариант. Когда Вы будете ходить на могилу своей жены, ребёнка, брата или навещать их в больнице, вспоминая как их убивали на Ваших глазах.

Многие из нас в живых людей стреляли? Уверен что практически никто, но и откуда уверенность что в случае необходимости нажмёте на курок? Вот объективно, откуда она?
А многие из нас подобно одному участнику спора могут справиться с тремя нападающими или подобно другому прочли все книги о похождениях Миямото Мусаси, носителя хорошего меча и теперь считают себя способными расправиться с любым врагом обломком весла, при этом забывая, что в Японии времён Миямото Мусаси носить меч, всё равно, что сейчас таскать с собой HK MP5 или АК.
Между прочим неподготовленному человеку выстрелить в противника проще, чем ударить его ножом, палкой, топором, а ведь при нужде хватаются и за эти предметы.

А как вам такой вариант: вы сидите в кафе с девушкой. К вам подходит несколько человек с явным намерением "докопаться", начинают приставать и т.д.
Ваши действия?
Можно ещё им девушку отдать и пока они будут её.. ею заниматься убежать домой.
Вот метод Васи Бадягина.
«Чуешь-беги!»
Основной принцип не столь прост!, как кажется вначале, например, сначала я формулировал его выражением: «Видишь врага беги!», однако потом при последовательном анализе данного философского постулата я понял, что если индивидуальная личность или сообщество индивидуумов увидит врага органами своего зрения или средствами видеонаблюдения в режиме реального времени, то может быть уже поздно, враг может, например стрельнуть издали в глаз из пневматического пестика, или запустить межконтинентальную ракету. Чувства это главное! Затем следует стремительный бег! Но чувства без сильных ножных мышц ничто! Необходимо гармоничное развитие духа и ягодиц.
Из основного выведенного мною впервые в истории человечества постулата, вытекают следствия, например:
«Наш дух в ягодицах!»
«Жилистые ноги, залог жизни!»
«Чуткие уши и все такое, залог счастья!»
И многие другие следствия…
Чтобы публике было понятно, о чем собственно идет речь представим, себе такую ситуацию:
К гражданину гордой и свободной России в подворотне подходят хулиганы, но когда хулиганы еще только собираются открыть рот, чтобы «попросить закурить» гражданин России уже!! набрал значительную скорость и.. уходит от погони….

потому как максимум что у них может быть это травмат, который и сейчас совершенно не запрещён.
Вы и правда так думаете?

(Нелинейный Мышь @ 07.04.2011 - время: 18:37) (Котенок. @ 07.04.2011 - время: 15:25) К стати, а почему вот тут многие считают Русский народ каким то ущербным...... Дурачками....... Не дееспособными..... Безответственным...... Ну и т.д.
А что вас удивляет? Вы на машине ездили по Москве? Если налево поворачиваете и очередь на светофоре, то сколько народу правее вас станет поворачивать? Много... Это что, не безответственность? На перекресток выехать, если впереди затор, сплошь и рядом. Это как, от большой дееспособности?
Причем это массовые явления. И этим людям предлагается оружие доверить? Ню-ню.
Ладно, уговорили. Москвичам оружие доверять не будем, раздадим им обломки вёсел.
А вот в моём городе ездят вполне нормально. Им оружие можно?

посетитель-74
Думаете, что если над Вашей могилкой друзья скажут прочувствованную речь "а-ля знаете каким он парнем был", а строгий судья вкатит аж 10 лет Вашему убийце это лучше?
В прочем есть ещё один вариант. Когда Вы будете ходить на могилу своей жены, ребёнка, брата или навещать их в больнице, вспоминая как их убивали на Ваших глазах.
а почему Вы противопоставляете правомерное поведение и применение оружия?
моя мысль немного другая-надо и учиться стрелять и учиться правильно вести себя после применения

(srg2003 @ 09.04.2011 - время: 00:38) посетитель-74
Думаете, что если над Вашей могилкой друзья скажут прочувствованную речь "а-ля знаете каким он парнем был", а строгий судья вкатит аж 10 лет Вашему убийце это лучше?
В прочем есть ещё один вариант. Когда Вы будете ходить на могилу своей жены, ребёнка, брата или навещать их в больнице, вспоминая как их убивали на Ваших глазах.
а почему Вы противопоставляете правомерное поведение и применение оружия?
моя мысль немного другая-надо и учиться стрелять и учиться правильно вести себя после применения
Я не противопоставляю. Автор же ясно заявил, что считает людей, которые обороняются от преступников, ещё большими преступниками. Вот и использую доступные ему понятия.

А многие из нас подобно одному участнику спора могут справиться с тремя нападающими
Уверен, что никто.

Ладно, уговорили. Москвичам оружие доверять не будем, раздадим им обломки вёсел. А вот в моём городе ездят вполне нормально. Им оружие можно?

Подождите, подождите!!!!
Сначало тест. Отправим вас в Москву и посмотрим что произойдёт.
А уж тогда посмотрим, обломок весла или ствол.

(посетитель-74 @ 09.04.2011 - время: 00:59) (srg2003 @ 09.04.2011 - время: 00:38) посетитель-74
Думаете, что если над Вашей могилкой друзья скажут прочувствованную речь "а-ля знаете каким он парнем был", а строгий судья вкатит аж 10 лет Вашему убийце это лучше?
В прочем есть ещё один вариант. Когда Вы будете ходить на могилу своей жены, ребёнка, брата или навещать их в больнице, вспоминая как их убивали на Ваших глазах.
а почему Вы противопоставляете правомерное поведение и применение оружия?
моя мысль немного другая-надо и учиться стрелять и учиться правильно вести себя после применения
Я не противопоставляю. Автор же ясно заявил, что считает людей, которые обороняются от преступников, ещё большими преступниками. Вот и использую доступные ему понятия.
Всё верно. Как я уже выше писал, в данном конкретном случае, ещё неизвестно кто преступник, это тогда, когда я приводил в пример море бытовух, происходящих ежедневно в огромном количестве. Так мужики друг другу фингалов понаставили, да разошлись, а в случае если хотя бы у одного из них в кармане окажется ствол, то после того как он получил по носу, он вполне себе в приступе ярости его может применить. И кто вам даст гарантию что на месте последнего, не окажетесь именно вы?
А насчёт того что я заранее сдался, извините, вот как раз у меня, опыт обращения с оружием, не скажу что огромный, но он достаточно большой - и стрельбами руководил и инструктажи проводил и самое главное - на практике знаю что такое оружие в руках даже до слёз проинструктированного человека. А уж если оно попадёт к гражданскому, который с оружием сталкивался только в кино, я вообще боюсь представить. Тут и детей поляжет не меренно и сами в себя или близких стрелять будут. А насчёт уличных ситуация я выше уже достаточно сказал, чтобы повториться.
Знаете, после того как вполне себе опытный человек, после десятков стрельб и инструктажей, поворачивается в сторону, противоположную мишеням со словами - товарищ капитан, у меня заклинило... начинаешь по другому смотреть на данную тему.

Знаете, после того как вполне себе опытный человек, после десятков стрельб и инструктажей, поворачивается в сторону, противоположную мишеням со словами - товарищ капитан, у меня заклинило...
Та це ж воинные! Там как одену партупею, так тупею....

А если серьёзно, то в некоторых штатах ненавистной Америки свободная продажа оружия, так вот, почитайте про их образование, они большей частью тупорылые, но у них на руках оружия, больше, чем у нас в армии. Ничё, живут.

(Смеагол @ 09.04.2011 - время: 14:08) Знаете, после того как вполне себе опытный человек, после десятков стрельб и инструктажей, поворачивается в сторону, противоположную мишеням со словами - товарищ капитан, у меня заклинило...
Та це ж воинные! Там как одену партупею, так тупею....

А если серьёзно, то в некоторых штатах ненавистной Америки свободная продажа оружия, так вот, почитайте про их образование, они большей частью тупорылые, но у них на руках оружия, больше, чем у нас в армии. Ничё, живут.
Некоторый папуасы тоже живут со стралеами и деревянными мечами, но это ни о чём не говорит.
А насчёт конкретных жителей пиндостана, так я на эту тему уже высказывался. Всё-таки у них культура обращения с оружием идёт с самых что ни на есть низов, с дикого запада одним словом. Но это не мешает школьникам переодически совершать отстрел сверстников например. Вспомните хоть один случай, когда у нас школьник пришёл и спистолетом в школу. Думаю ни одного не найдёте. Мне кажется уже одного этого достаточно.

Всё-таки у них культура обращения с оружием идёт с самых что ни на есть низов, с дикого запада одним словом.
Истребили всех аборигенов, ну вобщем культура у всех своя.

Но это не мешает школьникам переодически совершать отстрел сверстников например.
А это уже вопрос к хранению. Даже травматике у нас положен сейф, чтоб члены семьи не воспользовались.

Вспомните хоть один случай, когда у нас школьник пришёл и спистолетом в школу.
Чебуреки уже давно с ними ходят, наверно с травматикой. Лень искать ролики на Ютубе, но уже выложены, сам видел.

SaulCatcher
Всё верно. Как я уже выше писал, в данном конкретном случае, ещё неизвестно кто преступник, это тогда, когда я приводил в пример море бытовух, происходящих ежедневно в огромном количестве. Так мужики друг другу фингалов понаставили, да разошлись, а в случае если хотя бы у одного из них в кармане окажется ствол, то после того как он получил по носу, он вполне себе в приступе ярости его может применить. И кто вам даст гарантию что на месте последнего, не окажетесь именно вы?
гарантия такая, что стараюсь не ввязываться в подобные конфликты, тем более избегаю их, когда при себе оружие.
Знаете, после того как вполне себе опытный человек, после десятков стрельб и инструктажей, поворачивается в сторону, противоположную мишеням со словами - товарищ капитан, у меня заклинило... начинаешь по другому смотреть на данную тему.
у меня дежа-вю похоже))) именно такую картину я видел на сборах, похоже типично армейская ситуация.
уж если оно попадёт к гражданскому, который с оружием сталкивался только в кино, я вообще боюсь представить.
теперь с 01 июля прохождение курсов обязательно

(SaulCatcher @ 09.04.2011 - время: 13:33) (посетитель-74 @ 09.04.2011 - время: 00:59) Я не противопоставляю. Автор же ясно заявил, что считает людей, которые обороняются от преступников, ещё большими преступниками. Вот и использую доступные ему понятия.
Всё верно. Как я уже выше писал, в данном конкретном случае, ещё неизвестно кто преступник, это тогда, когда я приводил в пример море бытовух, происходящих ежедневно в огромном количестве. Так мужики друг другу фингалов понаставили, да разошлись, а в случае если хотя бы у одного из них в кармане окажется ствол, то после того как он получил по носу, он вполне себе в приступе ярости его может применить. И кто вам даст гарантию что на месте последнего, не окажетесь именно вы?
А кто даст гарантию, что я не окажусь на пути кучки отмороженных гопников или бандитов? Вы же сами писали, что не раз сталкивались с неуравновешенными гражданами и до сих пор живы и здоровы, зато множество людей один раз столкнулись преступником и поплатились за это жизнью. И часто не столько потому, что у них не было оружия, а сколько потому, что в общественных умах и умах судейско-правоохранительного корпуса превалирует Ваша идея о том, что опасный преступник не тот, кто нападает, имея преступный умысел, а тот, кто не боится защищаться от этого нападения. Интересный подход! Выходит, что Вам жизнь преступника дороже, жизни добропорядочного гражданина? Причём настолько, что Вы не просто требуете разоружить, но даже готовы объявить его ещё большим преступником, чем тот кто напал на него.
А насчёт того что я заранее сдался, извините, вот как раз у меня, опыт обращения с оружием, не скажу что огромный, но он достаточно большой - и стрельбами руководил и инструктажи проводил и самое главное - на практике знаю что такое оружие в руках даже до слёз проинструктированного человека. А уж если оно попадёт к гражданскому, который  с оружием сталкивался только в кино, я вообще боюсь представить. Тут и детей поляжет не меренно и сами в себя или близких стрелять будут. А насчёт уличных ситуация я выше уже достаточно сказал, чтобы повториться.
Знаете, после того как вполне себе опытный человек, после десятков стрельб и инструктажей, поворачивается в сторону, противоположную мишеням со словами - товарищ капитан, у меня заклинило... начинаешь по другому смотреть на данную тему.
Попробуйте посмотреть с другой стороны. Я за время службы в ВС и общения с сотрудниками милиции уяснил поразительную вещь. Люди, которые по долгу службы обязаны защищать наш покой, безопасность и свободу, оказывается сами не только не умеют обращаться с оружием, но и панически его боятся. Настолько, что лишний раз стараются с ним не соприкасаться, даже тогда, когда это обусловлено решением их боевых и служебных задач. Штаб ПриУрВО, во всяком во время моей службы там в 1991 году, охранялся караульным взводом безоружных солдат. Из всего караула оружие имели только начкар и разводящий. Ни один часовой не имел даже штык-ножа. Будучи на уже гражданке, работал в лихие 90-ые в одном СП. Офис был набит недешёвыми и не слишком распространенными тогда компами, ксероксами и т.п. плюс вся округа знала, что это офисное здание занято денежными иностранцами. Разумеется здание охраняли милиционеры из ОВО. Помню один как-то припёрся на пост с… нунчакми. Спрашиваю, ты с ума сошёл? Тот отвечает, дескать, дубинки ему не хватило, а пистолет он брать отказался сам, зачем, мол, ещё потеряю или отберут или не дай бог, стрелять придётся.
Если Вы господа менты и военные боитесь носить и применять оружие при исполнении и для выполнения своих задач, но на фига спрашивается Вы нужны? И не это ли главная причина, что граждане думают, а ненужно ли им оружие для самозащиты? Не для охоты, спорта и развлекательной стрельбы, а для защиты своей жизни, здоровья, чести и имущества. Само возникновение такой темы упрек лично Вам товарищ капитан, плохо вы (не лично Вы, а ваша система) готовите своих бойцов и плохо они исполняют свои обязанности. Наведите порядок и необходимость такой меры как разрешение оружия в целях самозащиты пропадёт сама собой. Останется лишь малочисленная группка любителей-оружия да охотники со спортсменами. Но для данной категории оборот можно существенно ограничить и без всякого ущемления их прав.

Я за время службы в ВС и общения с сотрудниками милиции уяснил поразительную вещь. Люди, которые по долгу службы обязаны защищать наш покой, безопасность и свободу, оказывается сами не только не умеют обращаться с оружием, но и панически его боятся.
Все люди разные. Много уродов и в армии и минтуре, извиняюсь, в полицаях, но нормальных всё таки больше.
У нас караул был с оружием.

Вставлю свои 5 копеек. Я считаю что оружие должно быть дома. С собой необязательно но дома должно быть, ибо скорость реагирования пилиции в разы меньше чем моя с пистолетом, когда некое космическое долбило высаживает дверь дома. Плюс любовь нашей пилиции работать уже после после совершения преступления. Хочется иметь легальный ствол, но как заметили некоторые форумчане в нашем Закончике есть неплохие прорехи, и посему и нелегальный ствол сойдет.

А теперь практическая задачка: вы на работе (отдыхе, в коме, в космосе) а ваша жена и ребенок (мать, подруга и т д, нужное подчекнуть) дома и к ним ногой стучится пьяный (обколотый, укуренный) верзила с битой (топором и др садовым инструментом), он ошибся квартирой и грозить убить люську (машку дашку), а дверь явно не выдержит натиск верзилы, жена пилицию вызвала а дверь уже наполовину сдалась.
Внимание вопрос: что лучше, объяснять мусорам откуда пистололет или пойти на похороны родного человека (или в больничку, реанимацию). Для меня ответ очевиден, а для вас?

А теперь практическая задачка: вы на работе (отдыхе, в коме, в космосе) а ваша жена и ребенок (мать, подруга и т д, нужное подчекнуть) дома и к ним ногой стучится пьяный (обколотый, укуренный) верзила с битой (топором и др садовым инструментом), он ошибся квартирой и грозить убить люську (машку дашку), а дверь явно не выдержит натиск верзилы, жена пилицию вызвала а дверь уже наполовину сдалась.
Внимание вопрос: что лучше, объяснять мусорам откуда пистололет или пойти на похороны родного человека (или в больничку, реанимацию). Для меня ответ очевиден, а для вас?



Это маловероятная история. А вероятная--это семья на даче, в домике в деревне, вы можете быть там же или не быть, не важно. Но к вам ломятся грабители, пьяные гастрабайтеры.... Милиция приедет в лучшем случае через час, если знаете телефон местного отдела. Дробовик хорош, но неудобен в условиях тесного помещения.

2посетитель-74
Логика ваших высказываний мне понятна, но к сожалению, вам не понятна логика моих высказываний. А заключается она в том, что я, видимо в отличие от вас, понимаю насколько оружие опасно даже в руках людей, до смерти проинструктированных, работающих в условиях тотального контроля и действующих по команде. А что говорить про расп...я, который сегодня посчитал что ничего страшного не случилось, когда он полез, нарушая правила, по встречке, а завтра он с таким же успехом забьёт болт на условия хранения пистолета и его сын, не дай Бог, пристрелит чьего-то сына, в процессе хвастовства оружием папаши? И это ещё не самых худший вариант, варианты с детской местью обижающим одноклассникам, когда ребёнок может припереться в школу и перестрелять пол класса, могут принять катастрофические масштабы.
У нас распи..во в крови, в особенности начиная с 90х, вот именно поэтому я и не хочу чтобы боевое оружие доверяли всем подряд.

У нас распи..во в крови, в особенности начиная с 90х,
Давай не будем всех равнять под себя.

А что говорить про расп...я, который сегодня посчитал что ничего страшного не случилось, когда он полез, нарушая правила, по встречке
Я ещё помню те времена, когда по всречке ездили чаще, чем по своей полосе. С ужесточением штрафов и правил лобовых аварий сильно меньше не стало.