Вам лично нужен дома пистолет? 2 том

(srg2003 @ 05.04.2011 - время: 21:42) (СамСаша @ 05.04.2011 - время: 20:55) Если россиянам раздать оружие, мы же друг друга перестреляем.
Я за то, что бы всеми силами изымать любое оружие у населения.
что бы его ни у кого не было.
Вы за то, чтобы граждане не имели никакой возможности сопротивляться преступникам?
А вы думаете если у вас будет пистолет, то вы сможете оказать сопротивление? Ну что за фантазии. Если под преступниками вы подразумеваете гопников, так против них пистолет применить - сразу статья, потому что они навряд ли с оружием нападать будут, просто толпой прижмут к стенке, а выстрелите и окажется что вы пристрелили ни в чём неповинного ученика ПТУ, который в подпитии стрельнуть у вас сигаретку.
Нормальный преступник подойдёт сзади, лупанёт по башке и дело с концом, да даже если будет идти в лоб, то пока вы успеете вытащить пистолет (девушки так вообще 30 минут его в сумочке искать будут), пока дошлёте патрон в патронник и решитесь нажать на курок, пройдёт столько времени, что его будет достаточно не только сблизится с вами до расстояния удара по башке (5 метров человек за 1,5 сек преодолеет, что вы успеете сделать за это время?), но и запихнуть этот пистолет дулом с мушкой сами знаете куда.
Так что отпор престуникам - это фантазии. А вот мирному жителю, который наступит нечаянно на ногу неуравновешанному владельцу короткоствола, это да, ему действительно будет грозить опасность.

Сооружаю сейчас арбалет, стрелять крыс, хомяков. прочее, отраву не очень люблю, часто травятся домашние существа. А если нужно то и человеческое существо можно запросто подстрелить. Единственно технологически несколько сложны, но не с луком же мне ходить, я ж не робин гуд.

(SaulCatcher @ 06.04.2011 - время: 09:19) А вы думаете если у вас будет пистолет, то вы сможете оказать сопротивление? Ну что за фантазии. Если под преступниками вы подразумеваете гопников, так против них пистолет применить - сразу статья, потому что они навряд ли с оружием нападать будут, просто толпой прижмут к стенке, а выстрелите и окажется что вы пристрелили ни в чём неповинного ученика ПТУ, который в подпитии стрельнуть у вас сигаретку.
Нормальный преступник подойдёт сзади, лупанёт по башке и дело с концом, да даже если будет идти в лоб, то пока вы успеете вытащить пистолет (девушки так вообще 30 минут его в сумочке искать будут), пока дошлёте патрон в патронник и решитесь нажать на курок, пройдёт столько времени, что его будет достаточно не только сблизится с вами до расстояния удара по башке (5 метров человек за 1,5 сек преодолеет, что вы успеете сделать за это время?), но и запихнуть этот пистолет дулом с мушкой сами знаете куда.
Так что отпор престуникам - это фантазии. А вот мирному жителю, который наступит нечаянно на ногу неуравновешанному владельцу короткоствола, это да, ему действительно будет грозить опасность.
В нашей организации было за год три случая применения оружия против группового нападения, во всех случаях нападение отражено, милиция признали применение правомерным.
Просто грамотно нужно подходить к самозащите- учиться не только стрелять и тактике применения, но и тактике юридически правильных действий, не оставлять на авось.

(SaulCatcher @ 06.04.2011 - время: 09:19) А вы думаете если у вас будет пистолет, то вы сможете оказать сопротивление? Ну что за фантазии. Если под преступниками вы подразумеваете гопников, так против них пистолет применить - сразу статья, потому что они навряд ли с оружием нападать будут, просто толпой прижмут к стенке, а выстрелите и окажется что вы пристрелили ни в чём неповинного ученика ПТУ, который в подпитии стрельнуть у вас сигаретку.
Нормальный преступник подойдёт сзади, лупанёт по башке и дело с концом, да даже если будет идти в лоб, то пока вы успеете вытащить пистолет (девушки так вообще 30 минут его в сумочке искать будут), пока дошлёте патрон в патронник и решитесь нажать на курок, пройдёт столько времени, что его будет достаточно не только сблизится с вами до расстояния удара по башке (5 метров человек за 1,5 сек преодолеет, что вы успеете сделать за это время?), но и запихнуть этот пистолет дулом с мушкой сами знаете куда.
Так что отпор престуникам - это фантазии. А вот мирному жителю, который наступит нечаянно на ногу неуравновешанному владельцу короткоствола, это да, ему действительно будет грозить опасность.
Думаю смогу ли применить оружие в случае реальной опасности для себя или близких? Думаю, что да. А вот применять оружие против гопников нельзя как раз благодаря таким как Вы или СамСаша, которые уверены, что любой кто может или хотя бы хочет дать отпор, ещё более опасный враг чем преступник. Потом удивляемся почему шпана на улице наглеет и не боится даже вооружённых полицейских, а кроме ножевых ран на теле у их жертв ещё и руки изрезаны, когда они руками ножи ловили.
А песня про преступника, что подкрадывается со спины, уже прискучила. Вас послушать так улицы наводнены преступниками - людьми-невидимками и отставными спеназовцами.
И почему-то все противники легализации оружия боятся своих соседей больше, чем настоящих преступников. Может есть почему?

Интересно но так, за все время ношения кобуры оперативки ни разу не было реального случая, чтоб достал и прменил по поводу. там побывало разные формы под ПМ

(посетитель-74 @ 06.04.2011 - время: 17:49) Думаю смогу ли применить оружие в случае реальной опасности для себя или близких? Думаю, что да. А вот применять оружие против гопников нельзя как раз благодаря таким как Вы или СамСаша, которые уверены, что любой кто может или хотя бы хочет дать отпор, ещё более опасный враг чем преступник. Потом удивляемся почему шпана на улице наглеет и не боится даже вооружённых полицейских, а кроме ножевых ран на теле у их жертв ещё и руки изрезаны, когда они руками ножи ловили.
А песня про преступника, что подкрадывается со спины, уже прискучила. Вас послушать так улицы наводнены преступниками - людьми-невидимками и отставными спеназовцами.
И почему-то все противники легализации оружия боятся своих соседей больше, чем настоящих преступников. Может есть почему?
Думать и мочь - совершенно разные вещи.
А насчёт того кто хочет дать отпор - конечно он более опасен чем преступник, потому что с ними(преступниками) я, тьфу-тьфу-тьфу, не сталкивался за свою жизнь ни разу, а вот с неуравновешанными гражданами - довольно часто. Вывод помоему очевиден.
И прав был srg2003, юридечески правильные действия, это очень важно. Повторюсь ещё раз - лучше получить порезанные руки, чем получить лет 8 за превышение мер необходимой обороны. Да и то, это если повезёт и недешёвый адвокат сможет доказать что вам действительно угрожала хоть малейшая опасность от ни в чём неповинного парня, который только с ваших слов якобы вам угрожал, а на самом деле его заплаканная мамаша рассказывает что он был сам ангел во плоти.

(SaulCatcher @ 06.04.2011 - время: 19:31) Думать и мочь - совершенно разные вещи.
А насчёт того кто хочет дать отпор - конечно он более опасен чем преступник, потому что с ними(преступниками) я, тьфу-тьфу-тьфу, не сталкивался за свою жизнь ни разу, а вот с неуравновешанными гражданами - довольно часто. Вывод помоему очевиден.
И прав был srg2003, юридечески правильные действия, это очень важно. Повторюсь ещё раз - лучше получить порезанные руки, чем получить лет 8 за превышение мер необходимой обороны. Да и то, это если повезёт и недешёвый адвокат сможет доказать что вам действительно угрожала хоть малейшая опасность от ни в чём неповинного парня, который только с ваших слов якобы вам угрожал, а на самом деле его заплаканная мамаша рассказывает что он был сам ангел во плоти.
наверно никто и не возражает, что владелец оружия должен не только обладать навыками безопасного обращения с ним, но и знать порядок правомерного применения и желательно тактику участия в следственных действиях

(srg2003 @ 06.04.2011 - время: 21:14)
наверно никто и не возражает, что владелец оружия должен не только обладать навыками безопасного обращения с ним, но и знать порядок правомерного применения и желательно тактику участия в следственных действиях
Навыки не навыки, вопрос не в этом. Я в этой теме много раз ппытался донести мысль, что все остальные граждани кто не обладает огнестрелом просто элементарно боятся человека с ружьем.
Т.к. наш человек, это абсолютно не предсказуемый человек. У него нет вообще ни какой культуры владения оружием и не кто не когда не даст ни какой гарантии, что обладатель оружия не начнет палить без смысла по какой либо одной ему ведомой причине.
Вся наша жизнь в нашей стране показывает, что число неадекватных граждан астрономически зашкаливает. А если они с ружаем будут огнестрельным, тогда что?
+ алкоголики, + нарики,+ просто у те у кого после алколя "крыша" едет, + бытовые психи, + быдлогопота, + просто те кто живет по принципц "эй ты, сука, ты мне на ногу наступил или ты меня задел мизинцев, + просто неадекватные граждане. Таких много, очень и очень много.
И вот они то в первую очередь и будут на все 100% неадекватно применять оружие огнестрельное.
И что тогда?
Тогда точно 10-15% ни в чем не повинного населения ляжет в могилу.
Я ещё и не говрю что сразу же станет моного приступиников, кто станет нападать на владельцев огнестрела с одной целью. Завлвдеть огнестрелом что бы потом с его помощь совершить более дерзкое преступление, а потом выбросить этот огнестрел как улику. + возрастет воровство огнестреля для этих же целей.

Господа, вы забываете в какой стране мы живем....

(СамСаша @ 05.04.2011 - время: 20:55) Если россиянам раздать оружие, мы же друг друга перестреляем.
Я за то, что бы всеми силами изымать любое оружие у населения.
что бы его ни у кого не было.
Не не перестреляем, это заблуждение............ Наоборот, культура общения повысится.............. Ибо будет сдерживающий фактор для "особо вспыльчивых"....... Типа вместо Ё твою мать, что натворил козел? при мелкой аварии, будут говорить - страховка то есть? Как то так......
Почему то большинство противников оружия напрочь откидывают очень важный факт, а именно Наличие оружия очень дисциплинирует, причем что "нормального" что "козла"..............

Почему то большинство противников оружия напрочь откидывают очень важный факт, а именно Наличие оружия очень дисциплинирует, причем что "нормального" что "козла"..............


+100
"нормального" дисциплинирует, а "козла" заставит сто раз подумать.

(Котенок. @ 07.04.2011 - время: 10:00) (СамСаша @ 05.04.2011 - время: 20:55) Если россиянам раздать оружие, мы же друг друга перестреляем.
Я за то, что бы всеми силами изымать любое оружие у населения.
что бы его ни у кого не было.
Не не перестреляем, это заблуждение............ Наоборот, культура общения повысится.............. Ибо будет сдерживающий фактор для "особо вспыльчивых"....... Типа вместо Ё твою мать, что натворил козел? при мелкой аварии, будут говорить - страховка то есть? Как то так......
Почему то большинство противников оружия напрочь откидывают очень важный факт, а именно Наличие оружия очень дисциплинирует, причем что "нормального" что "козла"..............
Согласен конечно, вопрос только в том - сколько людей поляжет пока эта дисциплинированность повысится.
Часто американцев в пример приводят, но извините, у них это с момента образования самой америки идёт. Да и то как ни глянешь новости: то тут, то там какой-нибудь школьник пол класса перестреляет.
Боюсь представить что будет в этой связи у нас.
Но дело даже не в этом, меня часто, когда разговариваю на эту тему, просто "убивает" мнение большинства граждан - дескать оружие это же так просто, вытащу за секунду, направлю на фулюгана и тот в ужасе убежит. Но это только в фантазиях и после просмотра фильмов или игр в CS так кажется, на самом-то деле всё выглядит совершенно по другому.
Устал уже пояснять, вот честное слово, а вы знаете что есть неписанное правило - вытащил ствол, будь готов его применить? Многие из нас в живых людей стреляли? Уверен что практически никто, но и откуда уверенность что в случае необходимости нажмёте на курок? Вот объективно, откуда она?
Поехали дальше - а если фулюган не испугается и попрёт, выстрелите? И что будет дальше? Это 100% статья. У человека в руках не было оружия, вы его пристрелили. Всё - небо в клеточку на долгие годы, я уже молчу про грех на душе. А если не выстрелите, то это самое оружие сыграет против вас, и кто сказал что не будет применено уже преступником, причём т.к. ствол ваш, то и улик то ноль.
Что я хочу сказать - ой далеко всё не так просто, как кажется.

Поехали дальше - а если фулюган не испугается и попрёт, выстрелите? И что будет дальше? Это 100% статья. У человека в руках не было оружия, вы его пристрелили.
Пусть дюжина судит, чем полдюжины несёт.
Есть закон об оружии, есть о охранной деятельности. Для примера.
Так там оружие применяется для предупреждения, выстрел вверх и при обороне от ГРУППОВОГО или ВООРУЖЁННОГО НАПАДЕНИЯ.
Оборона должна быть СОИЗМЕРИМА нападению.
Напали с ножом--прострели ногу.
Напали со стволом-- стреляй на поражение.
Нападение с голыми руками и нет угрозе жизни, только угроза потери здоровья--получай по морде, есть угроза жизни-стреляй в ногу.
Потом придётся доказывать правомерность применения оружия, но это всё равно лучше и чаще дешевле, чем организовывать похороны.

SaulCatcher, я не сторонки легализации пистолетов в качестве оружия самообороны (правда и не противник), скорее хотел бы более простой процедуры получения "лицензии" на спортивное огнестрельное оружие (ну лень мне (а может просто слабо) стать МС).
Но попытаюсь Вам немного возразить:
Но дело даже не в этом, меня часто, когда разговариваю на эту тему, просто "убивает" мнение большинства граждан - дескать оружие это же так просто, вытащу за секунду, направлю на фулюгана и тот в ужасе убежит. Но это только в фантазиях и после просмотра фильмов или игр в CS так кажется, на самом-то деле всё выглядит совершенно по другому.
Вот именно поэтому, я бы выдавал оружие исключительно подготовленным людям, сдал экзамен по нормативам ну например IDPA, получи разрешение.
Устал уже пояснять, вот честное слово, а вы знаете что есть неписанное правило - вытащил ствол, будь готов его применить?
Мало того, я уверен, что есть только три повода брать пистолет в руки, для ухода за ним, для тренировки, и боевого применения.
Многие из нас в живых людей стреляли?
Да, к этому сложно подготовиться. Но именно поэтому владелиц пистолета должен регулярно тренироваться. Если что-то и может подготовить человека к применению пистолета на практике, так это практическая стрельба.
Это 100% статья. У человека в руках не было оружия, вы его пристрелили. Всё - небо в клеточку на долгие годы, я уже молчу про грех на душе.
Да, это тюряга максимум на 4 года. Если не повезет, и не сможешь доказать факт самообороны, то больший срок.
Но имхо это лучше чем стать калекой или трупом.

Вот именно поэтому, я бы выдавал оружие исключительно подготовленным людям, сдал экзамен по нормативам ну например IDPA, получи разрешение.

Ты в какой стране живёш, уточни????

(Смеагол @ 07.04.2011 - время: 10:04) Почему то большинство противников оружия напрочь откидывают очень важный факт, а именно Наличие оружия очень дисциплинирует, причем что "нормального" что "козла"..............


+100
"нормального" дисциплинирует, а "козла" заставит сто раз подумать.
почему-то тупо предполагается, что пистолеты будут только у нормальных, а козлы их не будут с собой носить и будут стесняться использовать.....

чета сдается мне на оборот...

Егор Свиридов...

дескать оружие это же так просто, вытащу за секунду, направлю на фулюгана и тот в ужасе убежит. Но это только в фантазиях и после просмотра фильмов
А разве бывае иначе?
Если на тебя направляют ствол , агрессия улетучивается. Знаю на личном примере, на меня направляли, когда "бомбил" в молодые годы, нехотели платить.
Как раз только в фильмах герои лезут на ствол. Если уж и лезть под пулю, то за правое дело.

(Stevie D @ 07.04.2011 - время: 10:47) почему-то тупо предполагается, что пистолеты будут только у нормальных, а козлы их не будут с собой носить и будут стесняться использовать.....

чета сдается мне на оборот...


Не заблуждайтесь "козлы" не менее нормальных боятся и ссут, тока скрывают под маской своей это..........

(Stevie D @ 07.04.2011 - время: 10:47)почему-то тупо предполагается, что пистолеты будут только у нормальных, а козлы их не будут с собой носить и будут стесняться использовать.....
Почему-то все себя всегда отождествляют с объектом нападения, но при этом мало кто задумывается о том, что никто не застрахован от того, что окажется на другом месте. Бытовых конфликтов у нас тысячи в день происходят, вот кто в них "козёл", а кто не очень?
Дальше продолжать? Или вы и сейчас не задумаетесь о том, что ваш оппонент может так же подумать о том, что "лучше буду судим, чем лягу в могилу?".
А насчёт Егора, так у нас сейчас вполне себе можно иметь и травмат и газовый и нож - ничего этого у парней не было. Откуда гарантия что у них бы оказался короткоствол, будь он разрешён? А посему, не надо сюда ни Егора, ни Юру приплетать.

(Смеагол @ 07.04.2011 - время: 10:49) дескать оружие это же так просто, вытащу за секунду, направлю на фулюгана и тот в ужасе убежит. Но это только в фантазиях и после просмотра фильмов
А разве бывае иначе?
Если на тебя направляют ствол , агрессия улетучивается. Знаю на личном примере, на меня направляли, когда "бомбил" в молодые годы, нехотели платить.
Как раз только в фильмах герои лезут на ствол. Если уж и лезть под пулю, то за правое дело.
Ну давайте ещё приведём в пример продавщицу, которая решила вас обсчитать. Уверен - эффект будет не меньше, отдаст не только то что должна, но и всю кассу впридачу. Только что это доказывает?

2GOTOFF
Всё правильно написал, и про нормативы и про тренировки. Так что это не оппонирование, а согласие. Вот только это всё теория, а на практике у нас покупают и ВУ и талоны ГТО и много чего ещё. Понимаете о чём я?
У нас многие в спорт залы ходят? Не думаю что желающих походить в тиры станет намного больше, тем более тир тут особой роли не играет, стрелять-то в случае чего всё равно прийдётся практически вупор, ну а навыки более специального назначения, которые вырабатываются путём тренировок совершенно иного характера - это очень дорого и времени на это уйдёт не один год.