В России повышен пенсионный возраст

(Misha56 @ 01-07-2018 - 19:08)
У вас проблемы с памятью.
Плюс вы путаете Аудит, и Форенсик эккаунтинг. Давайте ничего путать не будем... Вот --погуглил...
Приношу Эрнст эн янгу извинения, не прав, давно было ... запамятовал.... Артур Андрсен компания аудитор была.


Выдержка статьи о крахе Энрона.
__________________________________________________________________________________________


A ситyaция всё yхyдшaлaсь. В нoябрe «Энрoн» был вынyждeн eщe рaз пeрeсмoтрeть oтчeтнoсть. И прибыль зa пoслeдниe пять лeт былa yмeньшeнa нa 586 млн дoл., a дoлги yвeличились eщe нa 2,5 млрд дoл. Aкции кoрпoрaции, eщe в нaчaлe гoдa дeржaвшиeся нa yрoвнe примeрнo 80 дoл. зa штyкy, рyхнyли дo yрoвня нижe 1 дoл.! Этo былa кaтaстрoфa…

Кaк и слeдoвaлo oжидaть, oт бывшeгo прeyспeвaющeгo гигaнтa быстрo oтмeжeвaлись всe. В дeкaбрe 2001 г. кoрпoрaция oбъявилa o бaнкрoтствe, кoтoрoe стaлo крyпнeйшим бaнкрoтствoм в aмeрикaнскoй истoрии. Были yвoлeны бoлee 4 тысяч сoтрyдникoв в СШA и бoлee тысячи — в Eврoпe.

Пoстрaдaлa дaжe тeщa нынeшнeгo aмeрикaнскoгo прeзидeнтa — Джeннa Уэлш. Нa aкциях «Энрoн» oнa пoтeрялa цeлых 8 180 дoл. Oсoбeннo хoрoшo этa цифрa смoтрится нa фoнe тeх сoтeн тысяч дoллaрoв пeнсиoнных сбeрeжeний, кoтoрыe в рeзyльтaтe бaнкрoтствa пoтeряли рядoвыe сoтрyдники «Энрoн». Выяснилoсь, чтo сгoрeли пeнсиoнныe сбeрeжeния нa сyммy oкoлo 1 млрд дoл., кoтoрыe пeнсиoнный фoнд, кoнтрoлирyeмый сaмoй кoрпoрaциeй, влoжил в aкции кoрпoрaции. Тeпeрь oни нe стoили ничeгo. Пoмимo фoндa сaмoй кoрпoрaции в ee aкции были влoжeны срeдствa и дрyгих чaстных пeнсиoнных фoндoв Aмeрики нa сyммy oкoлo 500 млн. дoллaрoв. Сгoрeли пeнсии гoсyдaрствeнных слyжaщих, yчитeлeй, пoлицeйских и пoжaрных.

Зaтeм пoслeдoвaлo yгoлoвнoe рaсслeдoвaниe. Eстeствeннo, чтo, прeждe всeгo, зaинтeрeсoвaлись ayдитoрaми. И выяснилoсь, чтo сoтрyдники ayдитoрскoй кoмпaнии «Aртyр Aндeрсeн», бyдyчи yчaстникaми aфeры, сaми и рaзрaбaтывaли схeмы мoшeнничeских oпeрaций. Oни жe, в прeддвeрии кaтaстрoфы, yничтoжили oгрoмнoe кoличeствo дoкyмeнтaции. Кoмпaния «Aртyр Aндeрсeн» былa признaнa винoвнoй в прeпятствoвaнии прaвoсyдию. Пoслe этoгo oднa из вeдyщих ayдитoрских фирм мирa фaктичeски прeкрaтилa свoe сyщeствoвaниe.

В янвaрe 2002 г. пoкoнчил с сoбoй бывший вицe-прeзидeнт кoрпoрaции Клифф Бaкстeр. A в aвгyстe рeдaктoр экoнoмичeскoгo oтдeлa гaзeты «Нью-Йoрк тaймс» Aллaн Мaйeрсoн выбрoсился из oкнa свoeгo oфисa, рaспoлoжeннoгo нa 11-м этaжe. Имeннo Мaйeрсoн был aвтoрoм рaзoблaчитeльных мaтeриaлoв o финaнсoвых мaхинaциях энeргeтичeскoй кoмпaнии «Энрoн».

Рaсслeдoвaниeм сoбытий, прeдшeствoвaвших бaнкрoтствy «Энрoн», зaнимaются срaзy нeскoлькo вeдoмств — ФБР, Министeрствo юстиции, Министeрствo трyдa. Рaзyмeeтся, нe oстaлся в стoрoнe и Кoнгрeсс, пoдключившийся к рaсслeдoвaнию чyть ли нe быстрee всeх: вeдь зaтрoнyты интeрeсы стoльких избирaтeлeй!

Oдин из глaвных oбвиняeмых в дeлe — Эндрю Фaстoy, глaвбyх кoрпoрaции и прeдпoлaгaeмый aвтoр прeстyпнoй схeмы. В oктябрe 2002 г. eмy былo прeдъявлeнo oбвинeниe в мoшeнничeствe, a зaoднo в oтмывaнии дeнeг, в прeстyпнoм сгoвoрe и т. д. Зa мaхинaции eмy грoзит сoрoк лeт тюрьмы.

Глaвa «Энрoнa» Кeннeт Лэй oтвeргaeт всe прeдъявлeнныe eмy oбвинeния. Влaстям oн сдaлся сaм, пoэтoмy рaссчитывaeт нa снисхoждeниe. Eмy грoзит «всeгo» 175 лeт тюрьмы.


___________________________

ВЫводы :

Нo глaвнoe — бaнкрoтствo «Энрoнa» выявилo сeрьeзныe прoблeмы, связaнныe с aмeрикaнскoй систeмoй финaнсoвoй oтчeтнoсти пyбличных кoмпaний (Generally accepted accounting principles, GAAP).

Нa oснoвe этoй систeмы, a тaкжe ee eврoпeйскoгo aнaлoгa IAS (International Accounting Standards) стрoят свoю oтчeтнoсть всe пyбличныe кoрпoрaции мирa. Сeгoдня эффeктивнoсть систeмы, призвaннoй oбeспeчивaть дoстoвeрнoй инфoрмaциeй инвeстoрoв, крeдитoрoв и пaртнeрoв пo бизнeсy, oкaзaлaсь пoд бoльшим вoпрoсoм. Мoжнo смeлo прeдпoлoжить, чтo стaндaрты рaскрытия инфoрмaции, oсoбeннo в чaсти зaбaлaнсoвых oпeрaций и сдeлoк мeнeджмeнтa, бyдyт yжeстoчeны и в дрyгих стрaнaх.

Крaх кoмпaнии «Энрoн» вызвaл цeпнyю рeaкцию в aмeрикaнскoй экoнoмикe. Сoтни кoмпaний, примeнявших aнaлoгичнyю прaктикy «твoрчeскoгo бyхyчeтa», oкaзaлись пoд yдaрoм и вынyждeны были рeвизoвaть свoю oтчeтнoсть. Из кoрпoрaций, кoтирyющихся нa aмeрикaнских биржaх, 10% пeрeсмoтрeли свoи финaнсoвыe рeзyльтaты зa пoслeдниe пять лeт. Мнoгих этo привeлo к фaтaльным пoслeдствиям.



Читать далее: https://nationalization.ru/za-i-protiv/fakty/enron/

___________________________________________________________________________

Короче это вам такая зарисовка как оно там бывает... и пенсией в том числе
Это выдержки из статьи, ссылка есть, статья огромная и вскрывает всю схему мошенничества.



____
PS из следующей статьи копирую про торжество законности в США по делу Энрона.
_____________________________________________________________________________

Действующие лица :
Для главного человека в Энроне — Кеннета Лея — судьба никак не сложилась: он умер от инфаркта у себя на ранчо в Колорадо летом 2006 года, не проведя за решеткой ни одного года.

Джефф Скиллинг судился ad infinitum с государством по каждому пункту обвинения и таки досудился: вместо 24 лет тюремной отсидки, назначенной первым судьей, в конце концов сторговались на 10 годах, так что уже в 2017-м Скиллинг выйдет на свободу. Скромно для человека, организовавшего «самое крупное ограбление инвесторов в истории человечества», не правда ли?

Главный «схемодел» Эндрю Фастов сдал всех кого смог, следователи его горячо полюбили, поэтому наказали кукольно: шесть лет в тюрьме ослабленного режима (правда, еще конфисковали имущества на 24 млн долларов). Фастов давно «откинулся» и последние годы на потоке читает лекции в множестве американских университетов по — держись за стул, читатель! — «корпоративной этике».

Ну а ви­нов­ным в ми­фо­ло­ги­че­ские скри­жа­ли ци­ви­ли­за­ции впи­са­ли одно «лицо» — ком­па­нию Энрон.

Подробнее на https://ru.insider.pro/opinion/2015-11-03/a...chilos-s-enron/

_______
Ещё по делу --- аудитор кто он (народ не в курсе)


5 – 1»
Крупнейшая афера начавшегося века затронула и аудиторскую фирму, которая работала с Enron.

До 2001 года существовала «большая пятерка» аудиторских фирм мира. Arthur Andersen, основанная в 1913 году в Чикаго, в течение 90 лет была одной из самых успешных аудиторских компаний мира. И самым крупным клиентом хьюстонского офиса Arthur Andersen был Enron, плативший ей за аудит до $20 млн в год и еще столько же – за консалтинг. Взвесив все риски и преимущества, аудиторы банально не захотели терять такого клиента, и выдавали такое заключение, каким его хотели видеть в Enron, даже когда несоответствия в отчетности были более чем очевидны. А потом сотрудники Arthur Andersen и вовсе совершили свой главный epic fail: они стали уничтожать документы.

В ходе расследования выяснилось, что руководство фирмы не только непосредственно участвовало в афере, но и разрабатывало схемы проведения сомнительных операций. А последней каплей стало именно то, что в момент накала страстей сотрудники фирмы уничтожили невероятное количество учетной документации, которая прямо или косвенно подтверждала махинации. Обвинение в препятствовании правосудию стало концом 90-летней истории Arthur Andersen. «Большая пятерка» стала «большой четверкой»..

(XY Virus @ 01-07-2018 - 23:49)
(Misha56 @ 01-07-2018 - 19:08)
У вас проблемы с памятью.
Плюс вы путаете Аудит, и Форенсик эккаунтинг. Давайте ничего путать не будем... Вот --погуглил...
Приношу Эрнст эн янгу извинения, не прав, давно было ... запамятовал.... Артур Андрсен компания аудитор была.


Выдержка статьи о крахе Энрона.
А по поводу краха вашей пенсионной системы Вам есть что сказать?

(Misha56 @ 01-07-2018 - 19:08)
У вас проблемы с памятью.
Плюс вы путаете Аудит, и Форенсик эккаунтинг. Миша раз я путаю что такое аудит.
Вы как профессионал, расскажите мне, как правильно называется такая услуга у компании аудиора, по глобальной подделке и фальсификации отчетности + изобретение схем ухода от налогов + схема увода в офшоры убытков + уничтожение документации
Как это по вашему точно называется.
криминальный аудит? ))))
или крах консалтинг ? ))))

(Uno Bono Rogazzo @ 02-07-2018 - 00:32)
А по поводу краха вашей пенсионной системы Вам есть что сказать? нету краха, мне нечего сказать...

материалы о крахе в студию !!! и не из ваших украинских желтых источников .. это не серьезно.... плиз ....

почитаю выскажусь

(XY Virus @ 02-07-2018 - 00:36)
и не из ваших украинских желтых источников
моих или украинских или желтых?


материалы о крахе в студию !!!
Если вы стартпост не прочитали, нафига пишите в топике?

(Sorques @ 01-07-2018 - 20:16)
(PARAND @ 01-07-2018 - 12:55)
Правда и мифы о счастливых пенсионерах на западе....
А так ли там все хорошо как уверяют здесь некоторые западно-лоббисты либерасты...
Жду господа ваших ответов...
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3030381&utm_source=smi2 Смысл комментировать статьи гос.ресурса, которые даже без авторства и написанные под выход инициативы об увеличении пенсионного срока?
В Германии пенсионеры в нищете живут и по помойка банановую кожуру собирают..могу фото найти или даже целых три..а чё, аргумент..
Вот немецкий ресурс, там много комментов от людей, причем разных и подробно все разложенно..здесь
А почему я должен вашей ссылке верить?Я не верю....
Да там пенсия побольше чему нас,но не все уж так и радужно там в последнее время в Европе не надо наивничать!

(XY Virus @ 01-07-2018 - 23:49)
(Misha56 @ 01-07-2018 - 19:08)
У вас проблемы с памятью.
Плюс вы путаете Аудит, и Форенсик эккаунтинг. Давайте ничего путать не будем... Вот --погуглил...
Приношу Эрнст эн янгу извинения, не прав, давно было ... запамятовал.... Артур Андрсен компания аудитор была.


Выдержка статьи о крахе Энрона.
__________________________________________________________________________________________


A ситyaция всё yхyдшaлaсь. В нoябрe «Энрoн» был вынyждeн eщe рaз пeрeсмoтрeть oтчeтнoсть. И прибыль зa пoслeдниe пять лeт былa yмeньшeнa нa 586 млн дoл., a дoлги yвeличились eщe нa 2,5 млрд дoл. Aкции кoрпoрaции, eщe в нaчaлe гoдa дeржaвшиeся нa yрoвнe примeрнo 80 дoл. зa штyкy, рyхнyли дo yрoвня нижe 1 дoл.! Этo былa кaтaстрoфa…

Кaк и слeдoвaлo oжидaть, oт бывшeгo прeyспeвaющeгo гигaнтa быстрo oтмeжeвaлись всe. В дeкaбрe 2001 г. кoрпoрaция oбъявилa o бaнкрoтствe, кoтoрoe стaлo крyпнeйшим бaнкрoтствoм в aмeрикaнскoй истoрии. Были yвoлeны бoлee 4 тысяч сoтрyдникoв в СШA и бoлee тысячи — в Eврoпe.

Пoстрaдaлa дaжe тeщa нынeшнeгo aмeрикaнскoгo прeзидeнтa — Джeннa Уэлш. Нa aкциях «Энрoн» oнa пoтeрялa цeлых 8 180 дoл. Oсoбeннo хoрoшo этa цифрa смoтрится нa фoнe тeх сoтeн тысяч дoллaрoв пeнсиoнных сбeрeжeний, кoтoрыe в рeзyльтaтe бaнкрoтствa пoтeряли рядoвыe сoтрyдники «Энрoн». Выяснилoсь, чтo сгoрeли пeнсиoнныe сбeрeжeния нa сyммy oкoлo 1 млрд дoл., кoтoрыe пeнсиoнный фoнд, кoнтрoлирyeмый сaмoй кoрпoрaциeй, влoжил в aкции кoрпoрaции. Тeпeрь oни нe стoили ничeгo. Пoмимo фoндa сaмoй кoрпoрaции в ee aкции были влoжeны срeдствa и дрyгих чaстных пeнсиoнных фoндoв Aмeрики нa сyммy oкoлo 500 млн. дoллaрoв. Сгoрeли пeнсии гoсyдaрствeнных слyжaщих, yчитeлeй, пoлицeйских и пoжaрных.

Зaтeм пoслeдoвaлo yгoлoвнoe рaсслeдoвaниe. Eстeствeннo, чтo, прeждe всeгo, зaинтeрeсoвaлись ayдитoрaми. И выяснилoсь, чтo сoтрyдники ayдитoрскoй кoмпaнии «Aртyр Aндeрсeн», бyдyчи yчaстникaми aфeры, сaми и рaзрaбaтывaли схeмы мoшeнничeских oпeрaций. Oни жe, в прeддвeрии кaтaстрoфы, yничтoжили oгрoмнoe кoличeствo дoкyмeнтaции. Кoмпaния «Aртyр Aндeрсeн» былa признaнa винoвнoй в прeпятствoвaнии прaвoсyдию. Пoслe этoгo oднa из вeдyщих ayдитoрских фирм мирa фaктичeски прeкрaтилa свoe сyщeствoвaниe.

В янвaрe 2002 г. пoкoнчил с сoбoй бывший вицe-прeзидeнт кoрпoрaции Клифф Бaкстeр. A в aвгyстe рeдaктoр экoнoмичeскoгo oтдeлa гaзeты «Нью-Йoрк тaймс» Aллaн Мaйeрсoн выбрoсился из oкнa свoeгo oфисa, рaспoлoжeннoгo нa 11-м этaжe. Имeннo Мaйeрсoн был aвтoрoм рaзoблaчитeльных мaтeриaлoв o финaнсoвых мaхинaциях энeргeтичeскoй кoмпaнии «Энрoн».

Рaсслeдoвaниeм сoбытий, прeдшeствoвaвших бaнкрoтствy «Энрoн», зaнимaются срaзy нeскoлькo вeдoмств — ФБР, Министeрствo юстиции, Министeрствo трyдa. Рaзyмeeтся, нe oстaлся в стoрoнe и Кoнгрeсс, пoдключившийся к рaсслeдoвaнию чyть ли нe быстрee всeх: вeдь зaтрoнyты интeрeсы стoльких избирaтeлeй!

Oдин из глaвных oбвиняeмых в дeлe — Эндрю Фaстoy, глaвбyх кoрпoрaции и прeдпoлaгaeмый aвтoр прeстyпнoй схeмы. В oктябрe 2002 г. eмy былo прeдъявлeнo oбвинeниe в мoшeнничeствe, a зaoднo в oтмывaнии дeнeг, в прeстyпнoм сгoвoрe и т. д. Зa мaхинaции eмy грoзит сoрoк лeт тюрьмы.

Глaвa «Энрoнa» Кeннeт Лэй oтвeргaeт всe прeдъявлeнныe eмy oбвинeния. Влaстям oн сдaлся сaм, пoэтoмy рaссчитывaeт нa снисхoждeниe. Eмy грoзит «всeгo» 175 лeт тюрьмы.


___________________________

ВЫводы :

Нo глaвнoe — бaнкрoтствo «Энрoнa» выявилo сeрьeзныe прoблeмы, связaнныe с aмeрикaнскoй систeмoй финaнсoвoй oтчeтнoсти пyбличных кoмпaний (Generally accepted accounting principles, GAAP).

Нa oснoвe этoй систeмы, a тaкжe ee eврoпeйскoгo aнaлoгa IAS (International Accounting Standards) стрoят свoю oтчeтнoсть всe пyбличныe кoрпoрaции мирa. Сeгoдня эффeктивнoсть систeмы, призвaннoй oбeспeчивaть дoстoвeрнoй инфoрмaциeй инвeстoрoв, крeдитoрoв и пaртнeрoв пo бизнeсy, oкaзaлaсь пoд бoльшим вoпрoсoм. Мoжнo смeлo прeдпoлoжить, чтo стaндaрты рaскрытия инфoрмaции, oсoбeннo в чaсти зaбaлaнсoвых oпeрaций и сдeлoк мeнeджмeнтa, бyдyт yжeстoчeны и в дрyгих стрaнaх.

Крaх кoмпaнии «Энрoн» вызвaл цeпнyю рeaкцию в aмeрикaнскoй экoнoмикe. Сoтни кoмпaний, примeнявших aнaлoгичнyю прaктикy «твoрчeскoгo бyхyчeтa», oкaзaлись пoд yдaрoм и вынyждeны были рeвизoвaть свoю oтчeтнoсть. Из кoрпoрaций, кoтирyющихся нa aмeрикaнских биржaх, 10% пeрeсмoтрeли свoи финaнсoвыe рeзyльтaты зa пoслeдниe пять лeт. Мнoгих этo привeлo к фaтaльным пoслeдствиям.



Читать далее: https://nationalization.ru/za-i-protiv/fakty/enron/

___________________________________________________________________________

Короче это вам такая зарисовка как оно там бывает... и пенсией в том числе
Это выдержки из статьи, ссылка есть, статья огромная и вскрывает всю схему мошенничества.



____
PS из следующей статьи копирую про торжество законности в США по делу Энрона.
_____________________________________________________________________________

Действующие лица :
Для главного человека в Энроне — Кеннета Лея — судьба никак не сложилась: он умер от инфаркта у себя на ранчо в Колорадо летом 2006 года, не проведя за решеткой ни одного года.

Джефф Скиллинг судился ad infinitum с государством по каждому пункту обвинения и таки досудился: вместо 24 лет тюремной отсидки, назначенной первым судьей, в конце концов сторговались на 10 годах, так что уже в 2017-м Скиллинг выйдет на свободу. Скромно для человека, организовавшего «самое крупное ограбление инвесторов в истории человечества», не правда ли?

Главный «схемодел» Эндрю Фастов сдал всех кого смог, следователи его горячо полюбили, поэтому наказали кукольно: шесть лет в тюрьме ослабленного режима (правда, еще конфисковали имущества на 24 млн долларов). Фастов давно «откинулся» и последние годы на потоке читает лекции в множестве американских университетов по — держись за стул, читатель! — «корпоративной этике».

Ну а ви­нов­ным в ми­фо­ло­ги­че­ские скри­жа­ли ци­ви­ли­за­ции впи­са­ли одно «лицо» — ком­па­нию Энрон.

Подробнее на https://ru.insider.pro/opinion/2015-11-03/a...chilos-s-enron/

_______
Ещё по делу --- аудитор кто он (народ не в курсе)


5 – 1»
Крупнейшая афера начавшегося века затронула и аудиторскую фирму, которая работала с Enron.

До 2001 года существовала «большая пятерка» аудиторских фирм мира. Arthur Andersen, основанная в 1913 году в Чикаго, в течение 90 лет была одной из самых успешных аудиторских компаний мира. И самым крупным клиентом хьюстонского офиса Arthur Andersen был Enron, плативший ей за аудит до $20 млн в год и еще столько же – за консалтинг. Взвесив все риски и преимущества, аудиторы банально не захотели терять такого клиента, и выдавали такое заключение, каким его хотели видеть в Enron, даже когда несоответствия в отчетности были более чем очевидны. А потом сотрудники Arthur Andersen и вовсе совершили свой главный epic fail: они стали уничтожать документы.

В ходе расследования выяснилось, что руководство фирмы не только непосредственно участвовало в афере, но и разрабатывало схемы проведения сомнительных операций. А последней каплей стало именно то, что в момент накала страстей сотрудники фирмы уничтожили невероятное количество учетной документации, которая прямо или косвенно подтверждала махинации. Обвинение в препятствовании правосудию стало концом 90-летней истории Arthur Andersen. «Большая пятерка» стала «большой четверкой»..
Ну вот видите, и в том что писали вы, и в том что написано в это статье куча неточностей.
Во первых, не Ёрнст & Янг, а Артур Андрсен.
Во вторых, компания Артур Андрсен была обвинена, и даже была признана виновной, но в 2005 году верховный суд США единогласно, (что бывает очень редко) признал приговор не действительным. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Anders...es_to_new_firms )
В Третьих, Пенсии работников Энрон не сгорели, как это написано в вашей статье.
Так как согласно закона не могли быть вложены в акции компании.
Сгорел так называемый 401K план.
Я о нём писал.
Это план самостоятельного финансирования пенсий.
Куда работник сам добровольно отчислят часть своей до налоговой зарплаты, а компаний финансирует администрацию этого фонда, и докладывает туда от 1 до 6% от отложенной работником суммы.
В таком плане не может быть меньше 5 опций вложения.
Акции компании одна из таких опций.
Куда и сколько денег вложено решает каждый из работников сам.
Те что по умнее, разложили свои деньги между разными опциями.
Те что по жаднее вложили всё в акции компании.
Они потеряли больше всех но не всё.
Но тоже не всё, так как пенсия компании, не 401К а именно пенсия были застрахованы, о чём я тоже писал.
Пенсионные фонды пожарников почтальонов и т.д. пострадали ещё меньше.
Так как согласно законодательству о банкротстве.
При распродаже компании банкрота, первыми деньги получают владельцы бондов (облигаций) и привилегированных акций.
Потом Пенсионные фонды, и держатели 401К планов, потом акционеры, потом все остальные включая налоговую службу США.

В общем ищите более полные и серьёзные источники информации.
И не разводите панику.

(XY Virus @ 02-07-2018 - 00:36)
(Uno Bono Rogazzo @ 02-07-2018 - 00:32)
А по поводу краха вашей пенсионной системы Вам есть что сказать? нету краха
да ты че?
Накопительная часть пенсии на месте?
Если много платить налогов, то будет большая пенсия? Или НАОБОРОТ- придут воры чинари- силовики- оборотни в погонах, и отнимут нашу пенсию в вашу пользу?

А так как вы защищаете чинарей и плюете на народ, то поэтому "у вас" нету краха?

(Victor665 @ 02-07-2018 - 03:12)
да ты че?
Накопительная часть пенсии на месте?
Если много платить налогов, то будет большая пенсия? Или НАОБОРОТ- придут воры чинари- силовики- оборотни в погонах, и отнимут нашу пенсию в вашу пользу?

А так как вы защищаете чинарей и плюете на народ, то поэтому "у вас" нету краха?
Ну изятие было, не спорю...
крах, прям так - как крах не заявлен. Это крах? Почитайте полемику с мишей56 в этой ветке, по компании Энрон, вы поймет что такое крах ...

И потом, Вам государство обещало вернуть изъятие. Пока не сказали что не вернут вааще.



По мне конечно изятие -- чистый бандитизм конечно, но термин крах в лоб непременим к данной ситуации.

(Misha56 @ 01-07-2018 - 19:08)
Ну вот видите, и в том что писали вы, и в том что написано в это статье куча неточностей.
Во первых, не Ёрнст & Янг, а Артур Андрсен.
Во вторых, компания Артур Андрсен была обвинена, и даже была признана виновной, но в 2005 году верховный суд США единогласно, (что бывает очень редко) признал приговор не действительным. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Anders...es_to_new_firms )
В Третьих, Пенсии работников Энрон не сгорели, как это написано в вашей статье.
Так как согласно закона не могли быть вложены в акции компании.
Сгорел так называемый 401K план.
Я о нём писал.
Это план самостоятельного финансирования пенсий.
Куда работник сам добровольно отчислят часть своей до налоговой зарплаты, а компаний финансирует администрацию этого фонда, и докладывает туда от 1 до 6% от отложенной работником суммы.
В таком плане не может быть меньше 5 опций вложения.
Акции компании одна из таких опций.
Куда и сколько денег вложено решает каждый из работников сам.
Те что по умнее, разложили свои деньги между разными опциями.
Те что по жаднее вложили всё в акции компании.
Они потеряли больше всех но не всё.
Но тоже не всё, так как пенсия компании, не 401К а именно пенсия были застрахованы, о чём я тоже писал.
Пенсионные фонды пожарников почтальонов и т.д. пострадали ещё меньше.
Так как согласно законодательству о банкротстве.
При распродаже компании банкрота, первыми деньги получают владельцы бондов (облигаций) и привилегированных акций.
Потом Пенсионные фонды, и держатели 401К планов, потом акционеры, потом все остальные включая налоговую службу США.

В общем ищите более полные и серьёзные источники информации.
И не разводите панику. Миша вы русский язык уже совсем разучили?
Сконцентрируйтесь и прочите внимательно снова

Цитирую:
Выяснилoсь, чтo сгoрeли пeнсиoнныe сбeрeжeния нa сyммy oкoлo 1 млрд дoл., кoтoрыe пeнсиoнный фoнд, кoнтрoлирyeмый сaмoй кoрпoрaциeй, влoжил в aкции кoрпoрaции. Пoмимo фoндa сaмoй кoрпoрaции в ee aкции были влoжeны срeдствa и дрyгих чaстных пeнсиoнных фoндoв Aмeрики нa сyммy oкoлo 500 млн. дoллaрoв. Сгoрeли пeнсии гoсyдaрствeнных слyжaщих, yчитeлeй, пoлицeйских и пoжaрных.


Что там и кому возвращали денег из имущества банкрота, требует отдельных раскопок. Их можно провести но времени жаль... Допускаю что частично возвратили.
Но сам по себе пенсионный фонд работников энрона сгорел.. Может я не прав, но по нескольким статьям видно что начальство энрона управляя пенс. фондом энрона, вкладывалось только в акции энрона... других данных нет.
Я верно понял вашу мысль что им этот пенсионный фонд, вернули выкупив акции Энрона по 80?




теперь о Артур андерсен отдельно.
__________________

Значит суд в 2002 Артур Андерсен признал виновной и не только в просто "нужном аудите" но и в помощи в изобретении мошеннических схем, и в уничтожении документов.

А в 2005 верховный суд отменил обвинения против Андерсена на основании как, я понял, неверного процессуального разбирательства судьей данного дела.
Одним словом судья, не верно что там запротоколировал, или ещё какое процессуальное нарушение допустил .. На этом основании Артур Андерсен уже невиновен...

Ура... торжество суда.. так покопавшись можно при желании любой суд отменить.





теперь цифры о артур андерсон цитирую:
______________________________

Из 28 000 сотрудников в США и 85 000 во всем мире, фирма сейчас насчитывает около 200 человек, в основном в Чикаго. Больше всего их внимание уделяется обработке судебных процессов и председательствующим в упорядоченном роспуске компании.
Существует более 100 гражданских исков против фирмы, связанных с ее проверками Enron и других компаний.

По состоянию на 2011 год ТОО «Артур Андерсен» официально не было объявлено о банкротстве. Собственность на партнерство была передана четырем корпорациям с ограниченной ответственностью под названием Omega Management I-IV.
______________________________________________________





Порезали на мясо крупнейшую МИРОВУЮ консалтинговую и аудиторскую контору, входившую в 5рку крупнейших в МИРЕ , и всем ПОФИГ. Вы не беспокойтесь. Замели следы - а чего нарушение процесуальной части суда...
Вам в штатах беспокоиться не о чем..... У вас ещё 4ре таких же ещё есть... можно 4 раза энрон устроить..


Выше я писал о сутьбе фигурантов дела... Глава Енрона не сидел не года. Вы удивлены такому раскладу, я нет... И постановлению верховного суда в 2005г -- я тоже не удивлен...
Одни шуллера, получили крышу от других шуллеров, а потом были покрыты были верховными шуллерами..
Вот и вся схема.... и по американски тупо и прямолинейно.

PS
Миша не уходите от вопроса как по вашему, по американски, такой вид аудита называется?

(XY Virus @ 02-07-2018 - 12:38)
(Victor665 @ 02-07-2018 - 03:12)
да ты че?
Накопительная часть пенсии на месте?
Если много платить налогов, то будет большая пенсия? Или НАОБОРОТ- придут воры чинари- силовики- оборотни в погонах, и отнимут нашу пенсию в вашу пользу?

А так как вы защищаете чинарей и плюете на народ, то поэтому "у вас" нету краха? Ну изятие было, не спорю...
крах, прям так - как крах не заявлен. Это крах? Почитайте полемику с мишей56 в этой ветке, по компании Энрон, вы поймет что такое крах ...

И потом, Вам государство обещало вернуть изъятие. Пока не сказали что не вернут вааще.

По мне конечно изятие -- чистый бандитизм конечно, но термин крах в лоб непременим к данной ситуации.
полемику почитал, убыток одного коммерческого пенсионного фонда увидел, и все чтоли? Одна фирма банкрот с 5 тыщ сотрудников, это самая жуткая страшилка?
Которая должна затмить все что делает Гос Власть РФ и делала гос власть СССР?

И почему бандитизм гос власти РФ это "не крах"?

Это как раз наиболее полный вид краха- фактически это крах государственности.

Ведь в США как раз частные ребята пострадали, слишком зажрались. И суммы там считают "убытков относительно идеальных обещаний", в СССР и в РФ о таком даже и не заикаются никогда ))
Какие там проценты со сталинских облигаций, какая там еще ответственность государства за рубль и за Сбербанк СССР, куда все это делось ))
Примерно туда куда и ответственность РФ за дефолт 1998 и тотальное падение рубля...

А еще есть прихватизация- она вообще и есть КРАХ в самом прямом смысле.

(XY Virus @ 02-07-2018 - 13:14)
(Misha56 @ 01-07-2018 - 19:08)
Ну вот видите, и в том что писали вы, и в том что написано в это статье куча неточностей.
Во первых, не Ёрнст & Янг, а Артур Андрсен.
Во вторых, компания Артур Андрсен была обвинена, и даже была признана виновной, но в 2005 году верховный суд США единогласно, (что бывает очень редко) признал приговор не действительным. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Anders...es_to_new_firms )
В Третьих, Пенсии работников Энрон не сгорели, как это написано в вашей статье.
Так как согласно закона не могли быть вложены в акции компании.
Сгорел так называемый 401K план.
Я о нём писал.
Это план самостоятельного финансирования пенсий.
Куда работник сам добровольно отчислят часть своей до налоговой зарплаты, а компаний финансирует администрацию этого фонда, и докладывает туда от 1 до 6% от отложенной работником суммы.
В таком плане не может быть меньше 5 опций вложения.
Акции компании одна из таких опций.
Куда и сколько денег вложено решает каждый из работников сам.
Те что по умнее, разложили свои деньги между разными опциями.
Те что по жаднее вложили всё в акции компании.
Они потеряли больше всех но не всё.
Но тоже не всё, так как пенсия компании, не 401К а именно пенсия были застрахованы, о чём я тоже писал.
Пенсионные фонды пожарников почтальонов и т.д. пострадали ещё меньше.
Так как согласно законодательству о банкротстве.
При распродаже компании банкрота, первыми деньги получают владельцы бондов (облигаций) и привилегированных акций.
Потом Пенсионные фонды, и держатели 401К планов, потом акционеры, потом все остальные включая налоговую службу США.

В общем ищите более полные и серьёзные источники информации.
И не разводите панику. Миша вы русский язык уже совсем разучили?
Сконцентрируйтесь и прочите внимательно снова

Цитирую:
Выяснилoсь, чтo сгoрeли пeнсиoнныe сбeрeжeния нa сyммy oкoлo 1 млрд дoл., кoтoрыe пeнсиoнный фoнд, кoнтрoлирyeмый сaмoй кoрпoрaциeй, влoжил в aкции кoрпoрaции. Пoмимo фoндa сaмoй кoрпoрaции в ee aкции были влoжeны срeдствa и дрyгих чaстных пeнсиoнных фoндoв Aмeрики нa сyммy oкoлo 500 млн. дoллaрoв. Сгoрeли пeнсии гoсyдaрствeнных слyжaщих, yчитeлeй, пoлицeйских и пoжaрных.


Что там и кому возвращали денег из имущества банкрота, требует отдельных раскопок. Их можно провести но времени жаль... Допускаю что частично возвратили.
Но сам по себе пенсионный фонд работников энрона сгорел.. Может я не прав, но по нескольким статьям видно что начальство энрона управляя пенс. фондом энрона, вкладывалось только в акции энрона... других данных нет.
Я верно понял вашу мысль что им этот пенсионный фонд, вернули выкупив акции Энрона по 80?




теперь о Артур андерсен отдельно.
__________________

Значит суд в 2002 Артур Андерсен признал виновной и не только в просто "нужном аудите" но и в помощи в изобретении мошеннических схем, и в уничтожении документов.

А в 2005 верховный суд отменил обвинения против Андерсена на основании как, я понял, неверного процессуального разбирательства судьей данного дела.
Одним словом судья, не верно что там запротоколировал, или ещё какое процессуальное нарушение допустил .. На этом основании Артур Андерсен уже невиновен...

Ура... торжество суда.. так покопавшись можно при желании любой суд отменить.





теперь цифры о артур андерсон цитирую:
______________________________

Из 28 000 сотрудников в США и 85 000 во всем мире, фирма сейчас насчитывает около 200 человек, в основном в Чикаго. Больше всего их внимание уделяется обработке судебных процессов и председательствующим в упорядоченном роспуске компании.
Существует более 100 гражданских исков против фирмы, связанных с ее проверками Enron и других компаний.

По состоянию на 2011 год ТОО «Артур Андерсен» официально не было объявлено о банкротстве. Собственность на партнерство была передана четырем корпорациям с ограниченной ответственностью под названием Omega Management I-IV.
______________________________________________________





Порезали на мясо крупнейшую МИРОВУЮ консалтинговую и аудиторскую контору, входившую в 5рку крупнейших в МИРЕ , и всем ПОФИГ. Вы не беспокойтесь. Замели следы - а чего нарушение процесуальной части суда...
Вам в штатах беспокоиться не о чем..... У вас ещё 4ре таких же ещё есть... можно 4 раза энрон устроить..


Выше я писал о сутьбе фигурантов дела... Глава Енрона не сидел не года. Вы удивлены такому раскладу, я нет... И постановлению верховного суда в 2005г -- я тоже не удивлен...
Одни шуллера, получили крышу от других шуллеров, а потом были покрыты были верховными шуллерами..
Вот и вся схема.... и по американски тупо и прямолинейно.

PS
Миша не уходите от вопроса как по вашему, по американски, такой вид аудита называется? Я вам на весь это бред подробно ответил.
Стоит ли повторятся?
Просто перечитайте мой первый ответ.
В приведённой вами статье слишком много неточностей и умалчиваний.

(Victor665 @ 02-07-2018 - 16:14)
полемику почитал, убыток одного коммерческого пенсионного фонда увидел, и все чтоли? Одна фирма банкрот с 5 тыщ сотрудников, это самая жуткая страшилка?
Которая должна затмить все что делает Гос Власть РФ и делала гос власть СССР?

И почему бандитизм гос власти РФ это "не крах"?

Это как раз наиболее полный вид краха- фактически это крах государственности.

Ведь в США как раз частные ребята пострадали, слишком зажрались. И суммы там считают "убытков относительно идеальных обещаний", в СССР и в РФ о таком даже и не заикаются никогда ))
Какие там проценты со сталинских облигаций, какая там еще ответственность государства за рубль и за Сбербанк СССР, куда все это делось ))
Примерно туда куда и ответственность РФ за дефолт 1998 и тотальное падение рубля...

А еще есть прихватизация- она вообще и есть КРАХ в самом прямом смысле. Вы очень плохо читали полемику. Вернее не поняли масштабов и смысла..
Дело даже не в количестве пострадавших по пенсиям.
Если бы завтра Газпром стал банкротом, это было бы сопоставимой новостью.


Энрон
Являлась крyпнeйшим трeйдeрoм нa рынкe элeктричeствa США, a в 2001 г. дaжe зaнялa сeдьмoe мeстo в прeстижнoм рeйтингe «Фoрчyн 500». В кoмпaнии к тoмy врeмeни yжe рaбoтaли 22 тыс. сoтрyдникoв в 40 стрaнaх мирa.


Энрон одна из крупнейшх в сша энергетическая компания на 2001г. Весь смысл в схеме мощенничества вскрытой.
Конкретно, в том, что аудитор энрона " Артур Андерсен " (что вскрылось на суде), не только видел мошенничество, но и помогал энрону в разработке схемы мошенничества, а потом АА занимался аудитом покрывая сиуацию в энроне, и уж когда все посыпалось уничтожил документацию...
И все бы было мелким банкроством, крупой энергетической компании.
Если бы не аудитор, его имя и значимость на рынке. Артур Андерсен входило в ведущую 5 мировых аудиторских компаний.

После скандала справка:
" Артур Андерсен "
Из 28 000 сотрудников в США и 85 000 во всем мире, фирма сейчас насчитывает около 200 человек

АА сдулось из ведущей мировой компании со 110.000 сотрудников до 1 офиса 200 человек..


2 крупнейшие компнии мирового масштаба, участвовали в мошенничестве. АА крышевало Знрон. вместо аудита и вскрытия схемы, что и ОБЯЗАН делать аудитор, прикрывало и более того участвовало в разработке схемы.

Без независимого аудита нет системы оценки любых активов. Все акции любых компании, во всем мире, не будут иметь адекватной оценки.
Как вы будете оценивать любые активы в мире если такие фирмы как Артур Андерсен, крышуют любые схемы. Вам любую доходность покажут аудиторы, акции компании Х, будут низкорискованными и высокодоходными, на деле компания Х уже банкрот. Что ясно видно из дела Энрона.
И если Вы думаете что это невозможно снова, ну вы наивный человек. Там вся система такая...


А дальше уже, по производной, пенсионные США фонды получают убытки в результате краха таких компании. итд итп

(Misha56 @ 01-07-2018 - 19:08)
Я вам на весь это бред подробно ответил.
Стоит ли повторятся?
Просто перечитайте мой первый ответ.
В приведённой вами статье слишком много неточностей и умалчиваний. Миша у меня к вам только 1 вопрос остался...и не уходите от вопроса...
Аудит Энрона был проведен.... был..
Услуга предоставлена .. да предоставлена.


Как по вашему, по американски, такой вид аудита называется?




Ps вы не ответите, я уж и не надеюсь, стыдно сильно за уолл стрит ... понимаю ....

(XY Virus @ 02-07-2018 - 21:15)
(Misha56 @ 01-07-2018 - 19:08)
Я вам на весь это бред подробно ответил.
Стоит ли повторятся?
Просто перечитайте мой первый ответ.
В приведённой вами статье слишком много неточностей и умалчиваний. Миша у меня к вам только 1 вопрос остался...и не уходите от вопроса...
Аудит Энрона был проведен.... был..
Услуга предоставлена .. да предоставлена.


Как по вашему, по американски, такой вид аудита называется?




Ps вы не ответите, я уж и не надеюсь, стыдно сильно за уолл стрит ... понимаю .... Это называется аудит.
То есть проверка правильности ведения бумаг.
За точность данных предоставленных в эти бумагах аудиторы ответственности не несут.
Точность данных устанавливают Форенсик экаунтанты.
Именно эти и занимается мой зять, который работает в IRS, американский налоговой службе.
Вы просто по какой тот причине не можете уяснить разницу между аудиторами, которые просто следят за првельностью ведения документации.
И Форенсик эккаунтами, то есть бухгалтерами детективами.

(Victor665 @ 01-07-2018 - 12:07)
(XY Virus @ 01-07-2018 - 12:49)
что мы не в штатах живем, и не можем подпечатать пару триллионов долл для пополнения пенс.фонда. а почему не можем? у ваших чинарей мозгов совсем нету чтоли, чтобы жизнь как в США сделать?

Что страна живет по средствам, и в плюс по ЗВРам, в отличий от долговой ямы США. а какое это имеет отношение к пенсии?

НАЛОГИ УЖЕ отдали, они просто должны быть размещены в надежных активах чтобы инфляция рублевых фантиков которую постоянно делает команда Путина, не могла обнулить эти зарплатные налоги.
Доперло?

Например можно разместить ну вот хотя бы в таких "ненадежных" гыгы долговых ямах как облигации США, ведь НИЧЕГО более надежного на Земле вообще не создали пока что.

Или в Этой лже-стране есть что-то получше, ну раз она "живет по средствам" гыгы?
В ЧЕМ ПРОБЛЕМЫ тогда тут лживо описываете?! Отлично все должно быть с пенсией- ну раз в "живущей по средствам стране" есть что-то лучше долговых "ямных" облигаций США!

Или признаетесь что солгали и в Этой стране благодаря команде Путина всё намного хуже чем в "долговой яме" у США? И все активы еще более "проблемно- долговые" чем у США?

И у чинарей мозгов нету чтобы даже близко сделать так как в США? И команда вашего Путина умышленно гадит и гадит гражданам?
Признаетесь?

у ваших чинарей мозгов совсем нету чтоли, чтобы жизнь как в США сделать?

Victor665 чинари и ваши тоже. Но самое смешное будет, если вас чинарем сделать...

(Uno Bono Rogazzo @ 01-07-2018 - 23:52)
(XY Virus @ 02-07-2018 - 00:36)
и не из ваших украинских желтых источников моих или украинских или желтых?

материалы о крахе в студию !!! Если вы стартпост не прочитали, нафига пишите в топике?

моих или украинских или желтых?

Это приктически одно и то же.

Ну и мастера же вы трактаты писать по пол страницы, неужели нельзя кратко все изложить?Я же не раз говорил основная масса их не читает и просто пролистывает как ненужный балласт)))
Особенно этим страдают Плепорций,Viktor665....Misha56....

(PARAND @ 03-07-2018 - 11:43)
Ну и мастера же вы трактаты писать по пол страницы, неужели нельзя кратко все изложить?Я же не раз говорил основная масса их не читает и просто пролистывает как ненужный балласт)))
Особенно этим страдают Плепорций,Viktor665....Misha56....
1. Они пишут не для "основной массы"
2.То, что вы пишите более-менее коротко- не делает ваши посты интересными. Увы.с