В России повышен пенсионный возраст

(Xрюндель @ 29-06-2018 - 12:08)
(XY Virus @ 29-06-2018 - 12:06)
особливо народу Ирана с их 150 ярдами, которые мес назад Фреддыч отказался вернуть . Не укладывается в голове простая информация?
Трежерис приносили и приносят стабильных доход и никто у вас их не отберет.
Ну вперёд, покупайте госдолг банкрота...
Кто же вас остановит

(XY Virus @ 29-06-2018 - 12:10)
Ну вперёд, покупайте госдолг банкрота...
Кто же вас остановит
Еще раз.
Если бы пенсионеры с 40 летним стажем вкладывали бы деньги в трежеря, то получали бы пенсию 120000 рублей. За это время ничего с трежерями плохого не случалось.
Вы не хотели бы этого для пенсионеров?

(Xрюндель @ 29-06-2018 - 12:30)
(XY Virus @ 29-06-2018 - 12:10)
Ну вперёд, покупайте госдолг банкрота...
Кто же вас остановит Еще раз.
Если бы пенсионеры с 40 летним стажем вкладывали бы деньги в трежеря, то получали бы пенсию 120000 рублей. За это время ничего с трежерями плохого не случалось.
Вы не хотели бы этого для пенсионеров? Мысль сама бредовая...но весёлая

Из СССР за неконвертируемые деревянные покупать госдолг врага))) 40 лет назад...

сидеть вам в СССР за такое по 88й, и это ещё по божески наказание всего то лет 10, а вот если до Кгб дойдет дело... там в догонку и антисовтчину и шпионаж могут впаять....
Ага вышак вам ломится господа хорошие )))

(XY Virus @ 29-06-2018 - 13:25)
Из СССР за неконвертируемые деревянные покупать госдолг врага))) 40 лет назад...
Это вполне могло делать государство, если бы его реально волновала судьба пенсионеров, а не идеологические понты.

(Xрюндель @ 29-06-2018 - 11:58)
(XY Virus @ 29-06-2018 - 11:55)
Прогиб защитан, реклама хороша, текст тока малость поправить...


Отдай своюи деньги настоящим друзьям в америке!!!
поддержи их экономику покупая трежеря.... И только, тогда твоя пенсия обсепечена.. Не поняла.
Вы не хотели бы, чтобы нынешние пенсионеры получали пенсию в 120000?
Для этого нужно было всего лишь не просирать впустую пенсионные отчисления, а вложить их в стабильные надежные бумаги.
Вы так сильно не любите российских пенсионеров?
Лучше уж в золото-бриллианты, которые американцы не за блокируют. Это кстати один из пунктов возможной пенсионной реформы вместо повышения возраста.

(efv @ 29-06-2018 - 15:02)
Лучше уж в золото-бриллианты, которые американцы не за блокируют. Это кстати один из пунктов возможной пенсионной реформы вместо повышения возраста.
Золото и бриллианты - наихудший вариант.
И то и другое крайне ненадежные активы, цена на которые зависит от добросовестности и дисциплинированности основных держателей этих активов на рынке.
Если Дебирс захочет, то выбросит на рынок гору брюликов и цена бриллиантов завтра свалится ниже цены фианитов.

(efv @ 29-06-2018 - 15:02)
(Xрюндель @ 29-06-2018 - 11:58)
(XY Virus @ 29-06-2018 - 11:55)
Прогиб защитан, реклама хороша, текст тока малость поправить...


Отдай своюи деньги настоящим друзьям в америке!!!
поддержи их экономику покупая трежеря.... И только, тогда твоя пенсия обсепечена.. Не поняла.
Вы не хотели бы, чтобы нынешние пенсионеры получали пенсию в 120000?
Для этого нужно было всего лишь не просирать впустую пенсионные отчисления, а вложить их в стабильные надежные бумаги.
Вы так сильно не любите российских пенсионеров? Лучше уж в золото-бриллианты, которые американцы не за блокируют. Это кстати один из пунктов возможной пенсионной реформы вместо повышения возраста. Золото да ... брюлики нет.

Брюлики всегда дорого купить, но продать их всегда дешево. Неликвид с 2мя компаниями монополистами на рынке...

Золото законно прикупить на данный момент в любом крупном банке РФ.
В слитках не очень выгодно налог ндс=18% платится при покупке, а вот монетки золотые не облагаются налогом.

Актив ликвиден, на территории РФ любой банк занимающийся драг металлами, у вас скупит слиток или монетку.
Ну да дохода процента не приносит, можно сказать тратит, ибо такие вещи в тумбочке не хранят нужен сейф или ячейка в банке. И ещё важно понимать голда -- это товар, цена плавает на него.
Но если хорошо войти в актив, денег на курсовой стоимости можно поднять.
Актив очень пассивный, и покупается не для игры, ежедневных дёрганий, и на долго... Для пенсионных накоплений вполне себе...


Кстати при СССР золотые монетки были сеятели, и теоретически можно было их скупать.
Мне года 2 назад попадалась новость что у бабушки, гробанули как раз такой тайничек в доме с сеятелями на 4млн руб в текущем на тот момент исчислении... Именно как добавка к пенсии и рассматривалось.

(mjo @ 29-06-2018 - 11:46)
(PARAND @ 29-06-2018 - 11:00)
Вcе думают кто его недавно выбирал, ведь только он наш любимый и справедливый прекратит эту вакханалию с пенсионными реформами и ценами... Может он и хотел бы, но уже выходов нет!
Ну почему нет?Хотя бы Шеина выступление послушайте в думе?Это один из выходов и по моему имеет место быть!Откуда деньги можно и не плохие взять...

(Xрюндель @ 29-06-2018 - 11:48)
Любопытная информация.
Если бы россияне, имеющие рабочий стаж работы 40 лет при средней зарплате 180 (на 1981 год)советских рублей, все свои пенсионные отчисления (в СССР 20.6% заработной платы предприятие отчисляло в пенсионный бюджет) конвертировали бы в доллары по текущему курсу и вкладывали бы в долгосрочные американские трежерис, то сейчас могли бы получать пенсию около 120 000 рублей ежемесячно в течении 20 лет.
нУ ,а чтоб этого не было они взяли и все поделили меж теми кто работал 40лет и кто 10лет....И кто вобще не работал...Всех уровняли и сделали этим большую ошибку закладывая мину замедленного действия!Да тогда это все и прошло ,но сейчас не пройдет!Сами себе оставили увеличенные пенсии вверху ,а тех на ком экономика держалась эти годы унизили...

(XY Virus @ 29-06-2018 - 16:42)
Золото да ... брюлики нет.

Брюлики всегда дорого купить, но продать их всегда дешево. Неликвид с 2мя компаниями монополистами на рынке...

Золото законно прикупить на данный момент в любом крупном банке РФ.
В слитках не очень выгодно налог ндс=18% платится при покупке, а вот монетки золотые не облагаются налогом.

Актив ликвиден, на территории РФ любой банк занимающийся драг металлами, у вас скупит слиток или монетку.
Ну да дохода процента не приносит, можно сказать тратит, ибо такие вещи в тумбочке не хранят нужен сейф или ячейка в банке. И ещё важно понимать голда -- это товар, цена плавает на него.
Но если хорошо войти в актив, денег на курсовой стоимости можно поднять.
Актив очень пассивный, и покупается не для игры, ежедневных дёрганий, и на долго... Для пенсионных накоплений вполне себе...


Кстати при СССР золотые монетки были сеятели, и теоретически можно было их скупать.
Мне года 2 назад попадалась новость что у бабушки, гробанули как раз такой тайничек в доме с сеятелями на 4млн руб в текущем на тот момент исчислении... Именно как добавка к пенсии и рассматривалось.
Золото это не выгодное вложение.
Посмотрите цену на золото во первых очень валтильный продукт.
Тоесть цена его может менятся очень сильно.
А во вторых оно сильно подвержено инфляции.
Историчекую, да и дневную цену на зотлот (в любой валюте) можно посмотреть здесь: https://www.kitco.com/scripts/hist_charts/yearly_graphs.plx
График колебается одинаково не зависимо от того в какой валюте смотрите.
Потерю покупательной способности $ мозно посмотретьздесь:
https://www.usinflationcalculator.com/
В 40 лет назад в 1978 году средневзвешаная цена золота была $340 за тройскую унцию.
Сегодня с учётом инфляции она долна строить $1350.55 а стоит $1250.60, и того потеря 7.4%

(Misha56 @ 29-06-2018 - 16:18)
В 40 лет назад в 1978 году средневзвешаная цена золота была $340 за тройскую унцию.
Сегодня с учётом инфляции она долна строить $1350.55 а стоит $1250.60, и того потеря 7.4%
а во что надо было вкладываться 40 лет назад , что бы не было потерь от инфляции ? ИМХО золото -самый надежный товар...

(Misha56 @ 29-06-2018 - 17:18)
Золото это не выгодное вложение.
Посмотрите цену на золото во первых очень валтильный продукт.
Тоесть цена его может менятся очень сильно.
А во вторых оно сильно подвержено инфляции.
Историчекую, да и дневную цену на зотлот (в любой валюте) можно посмотреть здесь: https://www.kitco.com/scripts/hist_charts/yearly_graphs.plx
График колебается одинаково не зависимо от того в какой валюте смотрите.
Потерю покупательной способности $ мозно посмотретьздесь:https://www.usinflationcalculator.com/
В 40 лет назад в 1978 году средневзвешаная цена золота была $340 за тройскую унцию.
Сегодня с учётом инфляции она долна строить $1350.55 а стоит $1250.60, и того потеря 7.4%
Миша извините вы бредите..
Золото подвержено инфляции..Это нечто новенькое в эконмике...
Как вы себе это представляете? от моего слитка отрезают 2,5% в год было 100 грамм, стало 97,5...


Это бред.
То что фиатные валюты дешевеют, не имеет именно к золоту никакого отношения.
Не хотите продавать голду за обесценный доллар, летите в Европу продайте за Евро, хотите в Китай за юани, хотите в австралию за их доллары.итд итп.... там ваш слиток реальный слиток... купят с удовольствием в любой точке мира.

Миша 1250 за унцию ... напомню вам год так 2012-13 там цена голды в потолке 1750-1800 была не помню точно можно посмотреть...
А год назад цена падала до 1050-1070 падала..

(XY Virus @ 29-06-2018 - 17:50)
(Misha56 @ 29-06-2018 - 17:18)
Золото это не выгодное вложение.
Посмотрите цену на золото во первых очень валтильный продукт.
Тоесть цена его может менятся очень сильно.
А во вторых оно сильно подвержено инфляции.
Историчекую, да и дневную цену на зотлот (в любой валюте) можно посмотреть здесь: https://www.kitco.com/scripts/hist_charts/yearly_graphs.plx
График колебается одинаково не зависимо от того в какой валюте смотрите.
Потерю покупательной способности $ мозно посмотретьздесь:https://www.usinflationcalculator.com/
В 40 лет назад в 1978 году средневзвешаная цена золота была $340 за тройскую унцию.
Сегодня с учётом инфляции она долна строить $1350.55 а стоит $1250.60, и того потеря 7.4% Миша извините вы бредите..
Золото подвержено инфляции..Это нечто новенькое в эконмике...
Как вы себе это представляете? от моего слитка отрезают 2,5% в год было 100 грамм, стало 97,5...


Это бред.
То что фиатные валюты дешевеют, не имеет именно к золоту никакого отношения.
Не хотите продавать голду за обесценный доллар, летите в Европу продайте за Евро, хотите в Китай за юани, хотите в австралию за их доллары.итд итп.... там ваш слиток реальный слиток... купят с удовольствием в любой точке мира.

Миша 1250 за унцию ... напомню вам год так 2012-13 там цена голды в потолке 1750-1800 была не помню точно можно посмотреть...
А год назад цена падала до 1050-1070 падала.. Так я вам писал о валатильности цены на золото.
Из за этого оно является очень не стабильным вложением.
И я не даром дал вам ссылку на сайт где можно посмотреть цены, и графики.
Графики цены на золото в любой валюте совпадают.
Если цена падает в $, она падает и в рублях, и фунтиках, и Юанях.
Причём одновременно.
Можно конечно играть на разнице курса валют, но проще это делать на форексе а не через цены на золото.

Инфляция вложений в золото происходит из за инфляции валют.
Я вам дал не только ссылку, но пример просчитал.
Пенсионные вложения должны быть в долгосрочной перспективе надёжны, и расти темпами опережающими инфляцию.
Золото этим критериям не удовлетворяет.
Тем более оно не может быть единственным вложением.
Не даром государства имеют золото-валютные резервы.
При этом валютные резервы в виде корзины валют.
Людям же тоже надо держать вложения в корзине, и нельзя вкладывать в какие либо инструменты более 20% сбережений одномоментно.

Про пик цены на золото.
Вы написали что в 2013 году на пике цены золото стоилио 1800р.
Но сегодня то оно стоит намного меньше.
Согласно вот этому сайту: https://xn----ctbjnaatncev9av3a8f8b.xn--p1a...1%80%D1%8B.aspx
с 2013 до 2018 инфляция рубля составила 48%

Иными словами что бы купить то что в начале 2013 года вам надо было 1800, предположем это было в рублях.
В начале 2018 вам надо 2643р 93коп.
Иными словами потери 31.9%
Как считаете пенсионер может себе такое позволить?
Если учесть ещё разницу в стоимости валют, потери возрастут ещё больше.

(Misha56 @ 29-06-2018 - 18:16)

А во вторых оно сильно подвержено инфляции.
Так я вам писал о валатильности цены на золото.

Иными словами что бы купить то что в начале 2013 года вам надо было 1800, предположем это было в рублях.
В начале 2018 вам надо 2643р 93коп.
Иными словами потери 31.9%
Как считаете пенсионер может себе такое позволить?
Если учесть ещё разницу в стоимости валют, потери возрастут ещё больше.

буков много...бреда много

вы не объяснили мне каким образом золото инфляции подверженно. Как раз наоборот это товар выше инфляции... скока там в 70х80х голда стоила 350..500... в 40х я помню вашу реформу Рузвельта 20--35 баксов сегодня этот слиток 1250$ стоит.



Читайте внимательно я написал в своем посту выше , что золото товар.

Ну я конечно понимаю что есть люди бравшие голду по 1800$ в 2013году.... но почему вы меня к ним отностите? я так сильно на идиота похож?
там был пик взлет цены до 1800 всем было ясно что пик и можно продавать и выходить...




Итого вы неврубаетесь.. Да все понятно, голда в лондоне решается цена, котируется в долларе.
Но мы в РФ валюта ее рубль может мгновенно девальвироваться в 2 раза когда набиулиной захочется...

Золото, если в него зайти прилично скажем год, полтора назад по 1050$ сейчас по 1250 выглядит вполне себе товаром с прибылью.
Очень себе и актив. И главное, рухнет как ваш доллар, завтра, или через 10 лет, голду купят тогда за ту валюту которая будет тогда.. И цена не будет низкой. Покажите мне предпосылки что через 40 лет ваш доллар будет чего то стоить...

А если хотите прибыль купите акции ENRON и побольше , или лемон бразерс, ахренительные надежные компании, на старость самое то)))

(XY Virus @ 29-06-2018 - 18:46)
(Misha56 @ 29-06-2018 - 18:16)
А во вторых оно сильно подвержено инфляции.
Так я вам писал о валатильности цены на золото.

Иными словами что бы купить то что в начале 2013 года вам надо было 1800, предположем это было в рублях.
В начале 2018 вам надо 2643р 93коп.
Иными словами потери 31.9%
Как считаете пенсионер может себе такое позволить?
Если учесть ещё разницу в стоимости валют, потери возрастут ещё больше.
буков много...бреда много

вы не объяснили мне каким образом золото инфляции подверженно. Как раз наоборот это товар выше инфляции... скока там в 70х80х голда стоила ... в 40х я помню вашу реформу Рузвельта 20--35 баксов



Читайте внимательно я написал в своем посту выше , что золото товар.

Ну я конечно понимаю что есть люди бравшие голду по 1800$ в 2013году.... но почему вы меня к ним отностите? я так сильно на идиота похож?
там был пик взлет цены до 1800 всем было ясно что пик и можно продавать и выходить...




Итого вы неврубаетесь.. Да все понятно, голда в лондоне решается цена, котируется в долларе.
Но мы в РФ валюта ее рубль может мгновенно девальвироваться в 2 раза когда набиулиной захочется...

Золото, если в него зайти прилично скажем год, полтора назад по 1050$ сейчас по 1250 выглядит вполне себе товаром с прибылью.
Очень себе и актив. И главное, рухнет как ваш доллар, завтра, или через 10 лет, голду купят тогда за ту валюту которая будет тогда.. И цена не будет низкой. Покажите мне предпосылки что через 40 лет ваш доллар будет чего то стоить...

А если хотите прибыль купите акции ENRON, или лемон бразерс, мой вам совет, на старость самое то)))
К сожалению вы не понимаете основ экономики.
Золото, как и железо инфляции на прямую не подвержено.
Но инфляции подвержены деньги которые вы за них платите, и получаете.
Я вам давал математические примеры, и дал ссылки на сайты где вы может смотреть стоимость золота, серебра и платины, а так же инфляцию, то есть стоимость денег.
Вы говорите зайти на пике падения, и продать на пике цены.
Дело в том что ни кто не знает когда эти пики наступят.
Пенсионеры, накапливают свои накопления постепенно.
И вкладывают тоже постепенно.
По этому всегда рассматривается средне взвешенная цена, в долговременной перспективе.
Вложения только в золото в долговременной перспективе всегда убыточны.

И за меня не переживайте.
Я свои пенсионные накопления, очень серьёзно подумываю.
Имею и акции, но они тщательно подбираются, и портфолио состоит только из акций компаний имеющих хорошую историю платежа дивидендов.
Причём акции не только американских компаний.
Имеются и облигации (бонды), причём не только американские.
Имеется недвижимость которая приносит стабильный доход.
Имеются и монеты, золотые, и серебряные.
Но только такие чья стоимость превышает стоимость металла из которого они сделаны.
В отличии от вас, я к своей приближающейся пенсии отношусь очень серьёзно.

(Xрюндель @ 29-06-2018 - 15:11)
Золото и бриллианты - наихудший вариант.
И то и другое крайне ненадежные активы, цена на которые зависит от добросовестности и дисциплинированности основных держателей этих активов на рынке.
Если Дебирс захочет, то выбросит на рынок гору брюликов и цена бриллиантов завтра свалится ниже цены фианитов.
У деБирс нет возможности выбросить бесконкчную партию бриллиантов. Бриллианты это не доллары, которые можно бесконтрольно печатать. Как только он их выбросит, их начнут скупать, скупка сразу начнёт поднимать их цену. Это будет ОЧЕНЬ хорошее вложение.Все равно, золото надежнее чем трежерис. Но ведь вовсе не обязательно держать все в золоте и бриллиантах. Есть редкоземельные металлы, уран и много чего ещё. КТО сможет выбросить большую партию РЗМ на рынок?

(Misha56 @ 29-06-2018 - 19:19)
К сожалению вы не понимаете основ экономики.
В чем смысл продолжения разговора в научном ключе, предполагающем хотя бы небольшое понимание вопроса?

Неужели считаете, что разумные разъяснения остановили бы красного матроса, писающего на картину эпохи Возрождения? Мне кажется после подобной попытки он бы вообще разорвал бы полотно, а Вас пристрелил, как врага идеи в которую он верит

(ps2000 @ 29-06-2018 - 19:26)
(Misha56 @ 29-06-2018 - 19:19)
К сожалению вы не понимаете основ экономики. В чем смысл продолжения разговора в научном ключе, предполагающем хотя бы небольшое понимание вопроса?

Неужели считаете, что разумные разъяснения остановили бы красного матроса, писающего на картину эпохи Возрождения? Мне кажется после подобной попытки он бы вообще разорвал бы полотно, а Вас пристрелил, как врага идеи в которую он верит
Так я прекратил разговор в Поледнем посте.
Просто в отличии от вируса, я действительно серьёзно отношусь к своей пенсии.
По этому и готов к ней.
Себе и жене я открыл пенсионные счета с наших первых зарплат в США.
А дочке через два года после приезда в страну.
Именно такой подход позволил мне сейчас в 62 года, после всего 28 лет в США серьёзно задуматься о выходе на пенсию.
Решение приму до 18 февраля 2019 года.

(Misha56 @ 29-06-2018 - 19:33)
Просто в отличии от вируса, я действительно серьёзно отношусь к своей пенсии.
Серьезное отношение предполагает определенный уровень развития и образованности, а так же отсутствие слепой веры, но в России, на данный момент смешно серьезно относиться к своей пенсии - если ты не депутат, не силовик, не чиновник
Однокласснику, который последние 15 лет получал зп по белому - в районе $10-15 тыс в мес. начислили пенсию в районе 18 тыс. р. Когда он усмехнулся - ему, на полном серьезе сказали - ну что Вы - это очень большая пенсия

(PARAND @ 29-06-2018 - 11:00)
Вcе думают кто его недавно выбирал, ведь только он наш любимый и справедливый прекратит эту вакханалию с пенсионными реформами и ценами...
Так это вполне возможно, что вместо 65 сделает 63.
Тов. Ленин этому танцу учил еще.

А вот то, что репутация в народе ниже плинтуса - так уже не поднимется. Мужик сказал - мужик сделал.