В России повышен пенсионный возраст
Молодой Вулкан
Удален 6/26/2018, 1:58:52 AM
(PARAND @ 25-06-2018 - 23:22)
Какие именно? Путин откажется от 15 дворцов, и будет жить всего в пяти? Медведев откажется от пяти резиденций и домика для уточки? Все, кто наживаются на Сирии и Крыме, откажутся от этих имперско-воровских проектов?
Да Вы первый завоете, когда Крым придется вернуть Украине, и вывести войска из Сирии, потому что денег на эту имперскую фигню у России нет.
Cейчас смотрел тв канал Красная линия там везде по стране корреспонденты берут интервью по поводу повышения пенсионного срока выхода на пенсию!Все простые люди возмущаются таким решением правительства особенно те кто кому 40-50 лет....да и пожилые беспокоятся за своих взрослых детей!Многие же и не доживут не такой уж у нас уровень жизни и продолжительность...
Я думаю никуда не денется правительство будет вынуждено найти другие доходы чтоб платить пенсию...
Какие именно? Путин откажется от 15 дворцов, и будет жить всего в пяти? Медведев откажется от пяти резиденций и домика для уточки? Все, кто наживаются на Сирии и Крыме, откажутся от этих имперско-воровских проектов?
Да Вы первый завоете, когда Крым придется вернуть Украине, и вывести войска из Сирии, потому что денег на эту имперскую фигню у России нет.
PARAND
moderator
6/26/2018, 2:21:58 AM
(ps2000 @ 25-06-2018 - 15:58)
(PARAND @ 25-06-2018 - 10:24)
(ps2000 @ 24-06-2018 - 23:58)
А вы как буд то палец о палец бьете ....уж замолчите вы...Только троллите всех здесь!
(PARAND @ 25-06-2018 - 10:24)
(ps2000 @ 24-06-2018 - 23:58)
Неужели поддержали тех, кто вышел на митинги против нечестных выборов в 2011 году
Опять ехидные вопросики товарищ Тролль?
Пока ты не ответишь на все мои я тебе больше отвечать не буду ,и хватит я уж повторяю сколько раз ехидничать)))
Странно. На какие Ваши вопросы я не ответил?
Судя по тому, как Вы занервничали - вывод сам собой напрашивается - Вы против раскачивания лодки, против тех, кто выступал против не честных выборов.
А все Ваши несуразные крики и завывания о желании справедливости - пустое.
Вы согласны с тем, что происходит и палец о палец не ударите, что бы что-то изменить
А вы как буд то палец о палец бьете ....уж замолчите вы...Только троллите всех здесь!
PARAND
moderator
6/26/2018, 2:24:48 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 25-06-2018 - 23:58)
(PARAND @ 25-06-2018 - 23:22)
Да на Крым то и Сирию и даже на Донбасс есть просто не надо их олигархам банкирам раздавать чтоб те затыкали свои дыры на западе))))
И не говорите мне больше про Крым этим вы только меня раздражаете!
(PARAND @ 25-06-2018 - 23:22)
Cейчас смотрел тв канал Красная линия там везде по стране корреспонденты берут интервью по поводу повышения пенсионного срока выхода на пенсию!Все простые люди возмущаются таким решением правительства особенно те кто кому 40-50 лет....да и пожилые беспокоятся за своих взрослых детей!Многие же и не доживут не такой уж у нас уровень жизни и продолжительность...
Я думаю никуда не денется правительство будет вынуждено найти другие доходы чтоб платить пенсию...
Какие именно? Путин откажется от 15 дворцов, и будет жить всего в пяти? Медведев откажется от пяти резиденций и домика для уточки? Все, кто наживаются на Сирии и Крыме, откажутся от этих имперско-воровских проектов?
Да Вы первый завоете, когда Крым придется вернуть Украине, и вывести войска из Сирии, потому что денег на эту имперскую фигню у России нет.
Да на Крым то и Сирию и даже на Донбасс есть просто не надо их олигархам банкирам раздавать чтоб те затыкали свои дыры на западе))))
И не говорите мне больше про Крым этим вы только меня раздражаете!
PARAND
moderator
6/26/2018, 2:27:30 AM
(Sorques @ 25-06-2018 - 23:36)
(PARAND @ 25-06-2018 - 23:22)
Cейчас смотрел тв канал Красная линия я его и РБК смотрю..
Простые и непростые люди.. Ну час назад примерно там были новости и показывали выступления в думе по поводу пенсионных реформ и что докладчики были не правы?
Или репортажи с улиц простых людей?Их мнения о реформе?Что не показывают по центральному тв...
А как выступил потом этот зажравшийся сытый Андрей Константинович Исаев бывший комсомольский работник который сказал выступавшим что вы привираете здесь все не так?Он даже видео репортажам не верит и говорит закон о пенсиях надо принимать!А как выступила надменная председатель центро банка Эльвира Сахипзадовна Набиулина тьфу еле выговорил...Cтоит то же на своем!
И вы что за них ?Которые уже давно оторвались от народа....Они там наверху и чем выше тем больше не видно что творится внизу)))
(PARAND @ 25-06-2018 - 23:22)
Cейчас смотрел тв канал Красная линия я его и РБК смотрю..
Простые и непростые люди.. Ну час назад примерно там были новости и показывали выступления в думе по поводу пенсионных реформ и что докладчики были не правы?
Или репортажи с улиц простых людей?Их мнения о реформе?Что не показывают по центральному тв...
А как выступил потом этот зажравшийся сытый Андрей Константинович Исаев бывший комсомольский работник который сказал выступавшим что вы привираете здесь все не так?Он даже видео репортажам не верит и говорит закон о пенсиях надо принимать!А как выступила надменная председатель центро банка Эльвира Сахипзадовна Набиулина тьфу еле выговорил...Cтоит то же на своем!
И вы что за них ?Которые уже давно оторвались от народа....Они там наверху и чем выше тем больше не видно что творится внизу)))
Sorques
Удален 6/26/2018, 3:35:17 AM
(PARAND @ 26-06-2018 - 00:27)
Она является членом правительства дефакто..что она должна сказать?
Важно что говорили До, этого решения..а вообщем важно мнение только одного человека..президента..Он ставит задачи..
А как выступила надменная председатель центро банка Эльвира Сахипзадовна Набиулина тьфу еле выговорил...Cтоит то же на своем!
И вы что за них ?Которые уже давно оторвались от народа....Они там наверху и чем выше тем больше не видно что творится внизу)))
Она является членом правительства дефакто..что она должна сказать?
Важно что говорили До, этого решения..а вообщем важно мнение только одного человека..президента..Он ставит задачи..
КэпНемо
Грандмастер
6/26/2018, 8:16:56 AM
(PARAND @ 26-06-2018 - 00:27)
(Sorques @ 25-06-2018 - 23:36)
(PARAND @ 25-06-2018 - 23:22)
а как выполнить наказы Владимира ,Ильича Владимировича? на это нужны деньги которых как известно нет, очень много ушло на мундеаль , на керченский мост, на сирию, на помощь соотечественникам оказывавшимся в непростой финансовой ситуации в связи с санкциями
тем более что сами пенсионеры с воодушевлением встретили такое решение Правительства, на заводах и фабриках проводятся собрания трудящихся с требованием не останавливаться на достигнутом и повысить пенсионный возраст до 80 лет лицам обоего пола, ведь в 65 жизнь только начинается и обидно до слез когда вместо того что бы заниматься созидательным трудом приходится прощаться с родным заводом, с баранкой многотонного грузовика, отбойным молотком и приходится как немощному трутню объедать Родину
(Sorques @ 25-06-2018 - 23:36)
(PARAND @ 25-06-2018 - 23:22)
Cейчас смотрел тв канал Красная линия
я его и РБК смотрю..
Простые и непростые люди..
Ну час назад примерно там были новости и показывали выступления в думе по поводу пенсионных реформ и что докладчики были не правы?
Или репортажи с улиц простых людей?Их мнения о реформе?Что не показывают по центральному тв...
А как выступил потом этот зажравшийся сытый Андрей Константинович Исаев бывший комсомольский работник который сказал выступавшим что вы привираете здесь все не так?Он даже видео репортажам не верит и говорит закон о пенсиях надо принимать!А как выступила надменная председатель центро банка Эльвира Сахипзадовна Набиулина тьфу еле выговорил...Cтоит то же на своем!
И вы что за них ?Которые уже давно оторвались от народа....Они там наверху и чем выше тем больше не видно что творится внизу)))
а как выполнить наказы Владимира ,Ильича Владимировича? на это нужны деньги которых как известно нет, очень много ушло на мундеаль , на керченский мост, на сирию, на помощь соотечественникам оказывавшимся в непростой финансовой ситуации в связи с санкциями
тем более что сами пенсионеры с воодушевлением встретили такое решение Правительства, на заводах и фабриках проводятся собрания трудящихся с требованием не останавливаться на достигнутом и повысить пенсионный возраст до 80 лет лицам обоего пола, ведь в 65 жизнь только начинается и обидно до слез когда вместо того что бы заниматься созидательным трудом приходится прощаться с родным заводом, с баранкой многотонного грузовика, отбойным молотком и приходится как немощному трутню объедать Родину
Молодой Вулкан
Удален 6/26/2018, 10:33:38 AM
(PARAND @ 26-06-2018 - 00:24)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-06-2018 - 23:58)
(PARAND @ 25-06-2018 - 23:22)
Ну, это ж связанные вещи. Если бы Россией правили честные люди, а не упомянутые мной два ваших любимых олигарха, не было бы ни Крыма, ни Донбасса, ни тем более Сирии. Бо тогда правителям не пришлось бы поднимать свою популярность за счет мерзотных имперских проектов, популярных (у того быдла, которое составляет у нас часть населения), но разорительных для России...
И не говорите мне больше про Крым этим вы только меня раздражаете!
Чойта? Что Вы кричали в 2014 году? Я Вам напомню
"А что тут решать?Крым полит кровью наших предков и он наш должен быть!
Разве зря старались наши деды и прадеды и что они теперь скажут если мы его отдадим?"
ссылка
Деды старались, и Вы постарайтесь. Отдайте миллион своей пенсии на дворец Путину.
Это ж ради Крыма. Вам, что, жалко что ли?
Диды вообще кровь проливали
(Uno Bono Rogazzo @ 25-06-2018 - 23:58)
(PARAND @ 25-06-2018 - 23:22)
Cейчас смотрел тв канал Красная линия там везде по стране корреспонденты берут интервью по поводу повышения пенсионного срока выхода на пенсию!Все простые люди возмущаются таким решением правительства особенно те кто кому 40-50 лет....да и пожилые беспокоятся за своих взрослых детей!Многие же и не доживут не такой уж у нас уровень жизни и продолжительность...
Я думаю никуда не денется правительство будет вынуждено найти другие доходы чтоб платить пенсию...
Какие именно? Путин откажется от 15 дворцов, и будет жить всего в пяти? Медведев откажется от пяти резиденций и домика для уточки? Все, кто наживаются на Сирии и Крыме, откажутся от этих имперско-воровских проектов?
Да Вы первый завоете, когда Крым придется вернуть Украине, и вывести войска из Сирии, потому что денег на эту имперскую фигню у России нет.
Да на Крым то и Сирию и даже на Донбасс есть просто не надо их олигархам банкирам раздавать чтоб те затыкали свои дыры на западе))))
Ну, это ж связанные вещи. Если бы Россией правили честные люди, а не упомянутые мной два ваших любимых олигарха, не было бы ни Крыма, ни Донбасса, ни тем более Сирии. Бо тогда правителям не пришлось бы поднимать свою популярность за счет мерзотных имперских проектов, популярных (у того быдла, которое составляет у нас часть населения), но разорительных для России...
И не говорите мне больше про Крым этим вы только меня раздражаете!
Чойта? Что Вы кричали в 2014 году? Я Вам напомню
"А что тут решать?Крым полит кровью наших предков и он наш должен быть!
Разве зря старались наши деды и прадеды и что они теперь скажут если мы его отдадим?"
ссылка
Деды старались, и Вы постарайтесь. Отдайте миллион своей пенсии на дворец Путину.
Это ж ради Крыма. Вам, что, жалко что ли?
Диды вообще кровь проливали
dedO"K
Акула пера
6/26/2018, 10:57:40 AM
Прочитал название темы: в России повышен пенсионный возраст.
Родился вопрос: когда в России повысили пенсионный возраст?
Родился вопрос: когда в России повысили пенсионный возраст?
PARAND
moderator
6/26/2018, 1:16:54 PM
(КэпНемо @ 26-06-2018 - 06:16)
(PARAND @ 26-06-2018 - 00:27)
(Sorques @ 25-06-2018 - 23:36)
Ну хватит эту мантру твердить Сирия ,Крым....я же уже сказал откуда деньги взять!
(PARAND @ 26-06-2018 - 00:27)
(Sorques @ 25-06-2018 - 23:36)
я его и РБК смотрю..
Простые и непростые люди..
Ну час назад примерно там были новости и показывали выступления в думе по поводу пенсионных реформ и что докладчики были не правы?
Или репортажи с улиц простых людей?Их мнения о реформе?Что не показывают по центральному тв...
А как выступил потом этот зажравшийся сытый Андрей Константинович Исаев бывший комсомольский работник который сказал выступавшим что вы привираете здесь все не так?Он даже видео репортажам не верит и говорит закон о пенсиях надо принимать!А как выступила надменная председатель центро банка Эльвира Сахипзадовна Набиулина тьфу еле выговорил...Cтоит то же на своем!
И вы что за них ?Которые уже давно оторвались от народа....Они там наверху и чем выше тем больше не видно что творится внизу)))
а как выполнить наказы Владимира ,Ильича Владимировича? на это нужны деньги которых как известно нет, очень много ушло на мундеаль , на керченский мост, на сирию, на помощь соотечественникам оказывавшимся в непростой финансовой ситуации в связи с санкциями
тем более что сами пенсионеры с воодушевлением встретили такое решение Правительства, на заводах и фабриках проводятся собрания трудящихся с требованием не останавливаться на достигнутом и повысить пенсионный возраст до 80 лет лицам обоего пола, ведь в 65 жизнь только начинается и обидно до слез когда вместо того что бы заниматься созидательным трудом приходится прощаться с родным заводом, с баранкой многотонного грузовика, отбойным молотком и приходится как немощному трутню объедать Родину
Ну хватит эту мантру твердить Сирия ,Крым....я же уже сказал откуда деньги взять!
PARAND
moderator
6/26/2018, 1:21:39 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 26-06-2018 - 08:33)
(PARAND @ 26-06-2018 - 00:24)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-06-2018 - 23:58)
Я вижу вы меня не слышите ?Вам что такое задание дано что как попка твердите одно и то же?
Сирия и Крым для нас тьфу....Я же сказал что основные деньги наши разворовываются и увозятся за рубеж, за все время похищено у же около триллиона долларов)))))))
И сейчас каждый год увозят по 30-40млрд долалров!Вот где собака зарыта и все наши беды ,а не Крым о котором вы бормочете постоянно наверное по заданию .....или в башке уже наверное перекрыло!
(PARAND @ 26-06-2018 - 00:24)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-06-2018 - 23:58)
Какие именно? Путин откажется от 15 дворцов, и будет жить всего в пяти? Медведев откажется от пяти резиденций и домика для уточки? Все, кто наживаются на Сирии и Крыме, откажутся от этих имперско-воровских проектов?
Да Вы первый завоете, когда Крым придется вернуть Украине, и вывести войска из Сирии, потому что денег на эту имперскую фигню у России нет.
Да на Крым то и Сирию и даже на Донбасс есть просто не надо их олигархам банкирам раздавать чтоб те затыкали свои дыры на западе))))
Ну, это ж связанные вещи. Если бы Россией правили честные люди, а не упомянутые мной два ваших любимых олигарха, не было бы ни Крыма, ни Донбасса, ни тем более Сирии. Бо тогда правителям не пришлось бы поднимать свою популярность за счет мерзотных имперских проектов, популярных (у того быдла, которое составляет у нас часть населения), но разорительных для России...
Я вижу вы меня не слышите ?Вам что такое задание дано что как попка твердите одно и то же?
Сирия и Крым для нас тьфу....Я же сказал что основные деньги наши разворовываются и увозятся за рубеж, за все время похищено у же около триллиона долларов)))))))
И сейчас каждый год увозят по 30-40млрд долалров!Вот где собака зарыта и все наши беды ,а не Крым о котором вы бормочете постоянно наверное по заданию .....или в башке уже наверное перекрыло!
mjo
Удален 6/26/2018, 2:45:21 PM
(PARAND @ 26-06-2018 - 11:21)
Что значит "увозят" и чьи деньги? Бюджетные?
Я вижу вы меня не слышите ?Вам что такое задание дано что как попка твердите одно и то же?
Сирия и Крым для нас тьфу....Я же сказал что основные деньги наши разворовываются и увозятся за рубеж, за все время похищено у же около триллиона долларов)))))))
И сейчас каждый год увозят по 30-40млрд долалров!Вот где собака зарыта и все наши беды ,а не Крым о котором вы бормочете постоянно наверное по заданию .....или в башке уже наверное перекрыло!
Что значит "увозят" и чьи деньги? Бюджетные?
efv
Акула пера
6/26/2018, 3:56:15 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 26-06-2018 - 08:33)
Почему так? Включительно другую логику - если бы деньги не ворвались бы этими двумя олигархами, их хватило бы на присоединение всей Новороссии, на восстановлении Ирака и Ливии, на оккупацию Судана и вытеснения США из Африки и Ближнего Востока. Воровство олигархов сдерживает экспансию России.
Ну, это ж связанные вещи. Если бы Россией правили честные люди, а не упомянутые мной два ваших любимых олигарха, не было бы ни Крыма, ни Донбасса, ни тем более Сирии. Бо тогда правителям не пришлось бы поднимать свою популярность за счет мерзотных имперских проектов, популярных (у того быдла, которое составляет у нас часть населения), но разорительных для России...
Почему так? Включительно другую логику - если бы деньги не ворвались бы этими двумя олигархами, их хватило бы на присоединение всей Новороссии, на восстановлении Ирака и Ливии, на оккупацию Судана и вытеснения США из Африки и Ближнего Востока. Воровство олигархов сдерживает экспансию России.
Вюлэгё
Мастер
6/26/2018, 4:14:35 PM
Если копить на пенсию самостоятельно без отчислений в ПФ:
aftershock.news/?q=node/658871
Жалобы в сети:
Путин многое сделал для России: поднял ее с колен, заставил уважать, считаться с мнением Страны и Президента, вот только о россиянах как-то позабыли. Помогаем всем,а вот о своих или не помним или позабыли как-то.Вот народ терпел, терпел и наконец терпение лопаться начинает. Жаль детей Донбасса и Сирии, лечим их бесплатно....а на лечение своих по всем телеканалам деньги собираем....А ведь по конституции дети у нас в стране должны лечиться бесплатно. А пенсии? нищенские они....вот и вынуждены пенсионеры открывать ИП, чтобы была возможность хоть на 4-5 тыс.руб.заработать.На работу-то никто не берет уже.А что государство?.. Оно с этих же пенсионеров не только налоги собирает,но еще и в пенсионный фонд надо заплатить около 20 тыс.,и получается,что пенсионер со своим ИП 5-6 мес работает бесплатно.А вот олигархи те несмотря на миллионные прибыли платят в пенсионный фонд те же суммы,что-то в районе 20 тыс руб. Налоги их , в процентном отношении к прибыли в сотни раз меньше,чем у простых людей. А теперь еще кроме службы судебных приставов появился второй фискальный орган с расширенными полномочиями. Вот например я с января 18 г. получала 50 % пенсии,их снимают через пенсионный фонд служба судебных приставов.а апрельскую,и майскую пенсию вообще не смогла получить.Остальные 50 % через ПАО Почта-Банк у меня сняла налоговая служба. Т.Е мне не выплатили все 100 % пенсии,оставив меня 70-летнюю пенсионерку. без средств существования,несмотря на более 40 обращений во все инстанции,включая прокуратуру. А ведь по Закону РФ нельзя с пенсионеров снимать более 50% пенсии. Но в нашей стране все возможно. Практически никого не волнует как тебе существовать без копейки денег. Да еще и проценты в банке растут за просрочку ежемесячных платежей по кредиту. Все Только ахают и охают, но ничего не предпринимают. Вот теперь и я задумалась....За кого голосовать в следующие выборы..Если конечно,жива останусь.
Кое кто на форуме помешался на российском Крыме и пытается доказать, что все проблемы из за него. Это не так, деньги из бюджетов и личных доходов намного больше распределяются в другие места, уже писал в этой теме раньше куда. Миллионы туристов из России туда едут, так что он наш и нужен нам. А кому нет- никто вас не заставляет его посещать.
aftershock.news/?q=node/658871
Жалобы в сети:
Путин многое сделал для России: поднял ее с колен, заставил уважать, считаться с мнением Страны и Президента, вот только о россиянах как-то позабыли. Помогаем всем,а вот о своих или не помним или позабыли как-то.Вот народ терпел, терпел и наконец терпение лопаться начинает. Жаль детей Донбасса и Сирии, лечим их бесплатно....а на лечение своих по всем телеканалам деньги собираем....А ведь по конституции дети у нас в стране должны лечиться бесплатно. А пенсии? нищенские они....вот и вынуждены пенсионеры открывать ИП, чтобы была возможность хоть на 4-5 тыс.руб.заработать.На работу-то никто не берет уже.А что государство?.. Оно с этих же пенсионеров не только налоги собирает,но еще и в пенсионный фонд надо заплатить около 20 тыс.,и получается,что пенсионер со своим ИП 5-6 мес работает бесплатно.А вот олигархи те несмотря на миллионные прибыли платят в пенсионный фонд те же суммы,что-то в районе 20 тыс руб. Налоги их , в процентном отношении к прибыли в сотни раз меньше,чем у простых людей. А теперь еще кроме службы судебных приставов появился второй фискальный орган с расширенными полномочиями. Вот например я с января 18 г. получала 50 % пенсии,их снимают через пенсионный фонд служба судебных приставов.а апрельскую,и майскую пенсию вообще не смогла получить.Остальные 50 % через ПАО Почта-Банк у меня сняла налоговая служба. Т.Е мне не выплатили все 100 % пенсии,оставив меня 70-летнюю пенсионерку. без средств существования,несмотря на более 40 обращений во все инстанции,включая прокуратуру. А ведь по Закону РФ нельзя с пенсионеров снимать более 50% пенсии. Но в нашей стране все возможно. Практически никого не волнует как тебе существовать без копейки денег. Да еще и проценты в банке растут за просрочку ежемесячных платежей по кредиту. Все Только ахают и охают, но ничего не предпринимают. Вот теперь и я задумалась....За кого голосовать в следующие выборы..Если конечно,жива останусь.
Кое кто на форуме помешался на российском Крыме и пытается доказать, что все проблемы из за него. Это не так, деньги из бюджетов и личных доходов намного больше распределяются в другие места, уже писал в этой теме раньше куда. Миллионы туристов из России туда едут, так что он наш и нужен нам. А кому нет- никто вас не заставляет его посещать.
King Candy
Акула пера
6/26/2018, 4:34:13 PM
(dedO'K @ 26-06-2018 - 09:57)
Еще один танкист приехал
Шлемофон снимите и голову из люка высуньте, товарищ офицер !!!
Прочитал название темы: в России повышен пенсионный возраст.
Родился вопрос: когда в России повысили пенсионный возраст?
Еще один танкист приехал
Шлемофон снимите и голову из люка высуньте, товарищ офицер !!!
dedO"K
Акула пера
6/26/2018, 5:37:02 PM
(King Candy @ 26-06-2018 - 15:34)
(dedO'K @ 26-06-2018 - 09:57)
Вот, вас плющит... Лётчик я, а не танкист, дирижабль на автостоянке.
Возраст пенсионный когда повысили и насколько?
(dedO'K @ 26-06-2018 - 09:57)
Прочитал название темы: в России повышен пенсионный возраст.
Родился вопрос: когда в России повысили пенсионный возраст?
Еще один танкист приехал
Шлемофон снимите и голову из люка высуньте, товарищ офицер !!!
Вот, вас плющит... Лётчик я, а не танкист, дирижабль на автостоянке.
Возраст пенсионный когда повысили и насколько?
King Candy
Акула пера
6/26/2018, 5:49:51 PM
(dedO'K @ 26-06-2018 - 16:37)
(King Candy @ 26-06-2018 - 15:34)
(dedO'K @ 26-06-2018 - 09:57)
такое впечатление, что тут на форуме один тролль паясничает
что-то подобное (в одних и тех же с вами выражениях) тут уже изрекал то ли джага-джага, то ли йеллоуфокс, то ли еще какой клоун из "ваших"
(King Candy @ 26-06-2018 - 15:34)
(dedO'K @ 26-06-2018 - 09:57)
Прочитал название темы: в России повышен пенсионный возраст.
Родился вопрос: когда в России повысили пенсионный возраст?
Еще один танкист приехал
Шлемофон снимите и голову из люка высуньте, товарищ офицер !!!
Вот, вас плющит... Лётчик я, а не танкист, дирижабль на автостоянке.
Возраст пенсионный когда повысили и насколько?
такое впечатление, что тут на форуме один тролль паясничает
что-то подобное (в одних и тех же с вами выражениях) тут уже изрекал то ли джага-джага, то ли йеллоуфокс, то ли еще какой клоун из "ваших"
sxn350983961
Мастер
6/26/2018, 5:52:50 PM
Кагарлицкий конечно еще тот фрукт, но....
https://www.nakanune.ru/articles/114052/
"Точка бифуркации: либо власть продавит реформы, либо посыпется под давлением общества"
Растущее недовольство пенсионными изменениями порождает все большее подозрений в обществе. Есть мнение, что внесение законопроекта о повышении пенсионного возраста одновременно с началом Чемпионата мира преследует две цели: во-первых, а вдруг пройдет незамеченным? Во-вторых, если все-таки народ будет протестовать (что и происходит), то начнется сценарий "доброго президента, который урезонит Правительство и спасет стариков", чем, вроде бы, должен обеспечить себе рейтинг.
Есть и еще более "многоходовочная" версия происходящего, которую редко, но все же можно встретить – будто за всем этим "картинным противостоянием", за отвлекающим маневром, власти смогут провести без особых протестов хоть повышение НДС, хоть что бы то ни было еще.
Однако все эти версии, скорее, конспирологичны, чем реальны, так как власти стоят в ситуации "либо мы их, либо они нас". А текущие локальные протесты и заявленные в недалеком будущем – лишь начальный этап. Об этом Накануне.RU рассказал социолог, директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий.
– Как Вы смотрите на вариант такой многоуровневой "многоходовочки" – с "добрым президентом" и проведением желаемых реформ под недовольством от пенсионного возраста?
– Это очень неубедительно. Это красивый абстрактный ход мыслей людей, которые полностью проникнуты конспирологическими теориями. Дело в том, что, во-первых, все это изменение пенсионного законодательства, НДС, целый ряд других новых поборов вроде, например, повышения пошлины за оформление загранпаспорта, – части единого пакета. Это понимает как власть, так и население, и это объективно настолько, что невозможно расцепить эти вещи. Потому что – и это второй важный момент – какие-то частичные корректировки, конечно, возможны. В частности, не исключено, что будет рассмотрен вопрос о смягчении пенсионной реформы, это вполне закономерный и предсказуемый, в значительной мере даже предусмотренный ход. Что называется, "вторая линия обороны".
Но тут уже речь идет о совершенно мелких, косметических деталях и нюансах, которые ничего не меняют по сути. И главное – никак не повлияют на общественное мнение, что особенно важно. Потому что они не смогут переломить общественные настроения, более того – они могут еще больше людей разозлить.
– Но все равно появится образ "доброго президента"?
– Подобного рода вещи не меняют сути происходящего процесса. А суть происходящего процесса состоит в том, что для того и нужен был вообще этот очередной срок Путина – чтобы провести эту реформу, эту повестку.
Поэтому когда говорят "а Путин возьмет и все отменит" – тогда и Путин никому не нужен будет. Путин для того и нужен, чтобы это все протащить. Это его основная функция, для этого он существует, для этого его сделали в очередной раз президентом.
Поэтому да, он может сделать какие-то поправочки мелкие, но у него нет такой власти и возможности, чтобы радикально изменить ситуацию. Те, кто сделали его президентом, сделали это для решения определенных задач. И более того, наконец, надо помнить, что все-таки все эти позиции, которые были озвучены Правительством 14 июня, давно были подготовлены, проработаны и согласованы.
Власть два года терпела до парламентских выборов, потом до президентских выборов, чтобы, наконец, сделать то, для чего чиновники и сидят. Просто дальше, что называется, откладывать невозможно – они уже и так страшно "мучаются", ведь они все это собирались сделать еще в 2015 г., все реформы были подготовлены в 2015-16 гг.
Это для Правительства в каком-то смысле последний шанс провести свою повестку. Поэтому власти будут стоять на своем или делать лишь какие-то косметические уступки.
– Если было известно раньше об этом, то почему такая бурная реакция в обществе? Почему не было "подготовительных мер"?
– Чего они не рассчитали – это того, что именно из-за того, что они дотянули, они сейчас нарываются практически на всенародное негодование. Более того, если бы они то же самое делали по частям или на более ранних этапах, когда усталость от власти не была такой сильной, то, может быть, им бы удалось все это потихонечку протащить. А сейчас уже не удастся. Потому что в действительности выяснилось, что эти рейтинги и эта лояльность – все в значительной мере искусственно.
И искусственно даже не потому, что это "сверху" навязано, а потому что люди еще "не заметили", что они перестали так думать. А сейчас – заметили. Не такая ведь ситуация, что люди 13 июня еще любили власть, а 14 июня вдруг возненавидели – нет. Они на самом деле все это, что сейчас высказали, чувствовали уже давно, но зачастую просто не было какого-то повода, чтобы выразить эти настроения. И по инерции люди даже продолжали отвечать социологам, повторять какие-то слова, которым они сами не верили. Поскольку других слов, публичных эмоций, других общественных настроений еще не было, то они продолжали формально сохранять старые маркеры и формулировки.
Это как в браке может быть – почему семья расходится? Вот, говорит жена, потому что муж пришел домой пьяный. Но он пьет, например, уже 10 лет, но в этот раз он пришел пьяный, но с помадой на щеке – и вот это последняя капля. Но что же, из-за помады семья распалась? Нет, она распалась потому, что все рухнуло уже давно.
Должно было быть какое-то событие, которое переломит обстановку, позволит высказать все, что накопилось за 5-10 лет. А накопилось уже даже не за 18 лет, а за четверть века. Накопилось безумно много всего. Сейчас все это просто выйдет наружу. И это остановить будет уже очень трудно.
– Сейчас пока наблюдаются локальные митинги, но анонсирован на 28 июля…
– На 28 июля назначен митинг КПРФ, который тоже будет лишь одним из этапов большой кампании. Во-первых, не надо забывать, что на 18 июля назначен митинг КТР и основную кампанию ведет все-таки именно КТР. Обратите внимание, что кампания КПРФ изначально ориентирована на "слив". Ведь чего они требуют? Они даже не требуют отмены пенсионной реформы – они, во-первых, требуют отложить ее, но самое главное их требование – проведение референдума.
Поскольку проведение референдума в принципе невозможно, то выдвижение, казалось бы, радикального, но в принципе невозможного требования – это очень хороший способ "слить" протест. На самом деле, все сводится технически к очень простой вещи – либо провалить, либо принять этот законопроект.
– С большинством "Единой России", кажется, это вопрос риторический?
– Многие "единороссы", я думаю, в момент финального голосования вдруг "заболеют" или у них "машина сломается", не доедут до здания Госдумы, или человек обязательно "споткнется и упадет", не дойдя до зала. В общем, будет куча таких людей. Еще будет несколько особо злобных, которые умудрятся проголосовать "против" открыто или "воздержаться". Поэтому, кстати, даже чисто технически полностью исключить возможность того, что в Госдуме проект будет неожиданно для всех провален, нельзя. Хотя я думаю, что этого не будет, просто, скорее всего, он пройдет неожиданно незначительным большинством.
А дальше – ну, был у нас ФЗ 122, приняли его, все подписали, и, тем не менее, где он? Его скоро вынуждены были отменять. Я думаю, что здесь ситуация похожая. То есть конкретная задача недопущения именно этой реформы, этого законопроекта абсолютно решаема, но проблема в том, что если это случится, то посыплется все остальное тоже. Вплоть до системы политической власти. Не в один день, а постепенно. Потому что дальше вся стратегия власти разваливается, одно за другим потянется.
– То есть мы подходим к точке бифуркации?
– Да, совершенно верно. И все равно весь этот процесс займет еще около 2,5 месяца. А за эти 2,5 месяца ситуация будет становиться только острее, она не будет разряжаться – будет либо накаляться, либо развиваться по некоторой логике эскалации уже политического процесса. И я думаю, что все события, которые происходят летом, это не более, чем такая "разведка боем", а реальные "сражения" начнутся осенью.
Моя позиция, я ее высказал уже участникам коалиции, – что нужен всероссийский день протестных действий против пенсионной реформы осенью, в сентябре. Во всяком случае это было бы логично. Сейчас вы можете видеть десятки, может быть, даже сотни локальных выступлений, а они могут к осени слиться в один мощный протест. И тогда посмотрим уже, что будет.
https://www.nakanune.ru/articles/114052/
"Точка бифуркации: либо власть продавит реформы, либо посыпется под давлением общества"
Растущее недовольство пенсионными изменениями порождает все большее подозрений в обществе. Есть мнение, что внесение законопроекта о повышении пенсионного возраста одновременно с началом Чемпионата мира преследует две цели: во-первых, а вдруг пройдет незамеченным? Во-вторых, если все-таки народ будет протестовать (что и происходит), то начнется сценарий "доброго президента, который урезонит Правительство и спасет стариков", чем, вроде бы, должен обеспечить себе рейтинг.
Есть и еще более "многоходовочная" версия происходящего, которую редко, но все же можно встретить – будто за всем этим "картинным противостоянием", за отвлекающим маневром, власти смогут провести без особых протестов хоть повышение НДС, хоть что бы то ни было еще.
Однако все эти версии, скорее, конспирологичны, чем реальны, так как власти стоят в ситуации "либо мы их, либо они нас". А текущие локальные протесты и заявленные в недалеком будущем – лишь начальный этап. Об этом Накануне.RU рассказал социолог, директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий.
скрытый текст
– Как Вы смотрите на вариант такой многоуровневой "многоходовочки" – с "добрым президентом" и проведением желаемых реформ под недовольством от пенсионного возраста?
– Это очень неубедительно. Это красивый абстрактный ход мыслей людей, которые полностью проникнуты конспирологическими теориями. Дело в том, что, во-первых, все это изменение пенсионного законодательства, НДС, целый ряд других новых поборов вроде, например, повышения пошлины за оформление загранпаспорта, – части единого пакета. Это понимает как власть, так и население, и это объективно настолько, что невозможно расцепить эти вещи. Потому что – и это второй важный момент – какие-то частичные корректировки, конечно, возможны. В частности, не исключено, что будет рассмотрен вопрос о смягчении пенсионной реформы, это вполне закономерный и предсказуемый, в значительной мере даже предусмотренный ход. Что называется, "вторая линия обороны".
Но тут уже речь идет о совершенно мелких, косметических деталях и нюансах, которые ничего не меняют по сути. И главное – никак не повлияют на общественное мнение, что особенно важно. Потому что они не смогут переломить общественные настроения, более того – они могут еще больше людей разозлить.
– Но все равно появится образ "доброго президента"?
– Подобного рода вещи не меняют сути происходящего процесса. А суть происходящего процесса состоит в том, что для того и нужен был вообще этот очередной срок Путина – чтобы провести эту реформу, эту повестку.
Поэтому когда говорят "а Путин возьмет и все отменит" – тогда и Путин никому не нужен будет. Путин для того и нужен, чтобы это все протащить. Это его основная функция, для этого он существует, для этого его сделали в очередной раз президентом.
Поэтому да, он может сделать какие-то поправочки мелкие, но у него нет такой власти и возможности, чтобы радикально изменить ситуацию. Те, кто сделали его президентом, сделали это для решения определенных задач. И более того, наконец, надо помнить, что все-таки все эти позиции, которые были озвучены Правительством 14 июня, давно были подготовлены, проработаны и согласованы.
Власть два года терпела до парламентских выборов, потом до президентских выборов, чтобы, наконец, сделать то, для чего чиновники и сидят. Просто дальше, что называется, откладывать невозможно – они уже и так страшно "мучаются", ведь они все это собирались сделать еще в 2015 г., все реформы были подготовлены в 2015-16 гг.
Это для Правительства в каком-то смысле последний шанс провести свою повестку. Поэтому власти будут стоять на своем или делать лишь какие-то косметические уступки.
– Если было известно раньше об этом, то почему такая бурная реакция в обществе? Почему не было "подготовительных мер"?
– Чего они не рассчитали – это того, что именно из-за того, что они дотянули, они сейчас нарываются практически на всенародное негодование. Более того, если бы они то же самое делали по частям или на более ранних этапах, когда усталость от власти не была такой сильной, то, может быть, им бы удалось все это потихонечку протащить. А сейчас уже не удастся. Потому что в действительности выяснилось, что эти рейтинги и эта лояльность – все в значительной мере искусственно.
И искусственно даже не потому, что это "сверху" навязано, а потому что люди еще "не заметили", что они перестали так думать. А сейчас – заметили. Не такая ведь ситуация, что люди 13 июня еще любили власть, а 14 июня вдруг возненавидели – нет. Они на самом деле все это, что сейчас высказали, чувствовали уже давно, но зачастую просто не было какого-то повода, чтобы выразить эти настроения. И по инерции люди даже продолжали отвечать социологам, повторять какие-то слова, которым они сами не верили. Поскольку других слов, публичных эмоций, других общественных настроений еще не было, то они продолжали формально сохранять старые маркеры и формулировки.
Это как в браке может быть – почему семья расходится? Вот, говорит жена, потому что муж пришел домой пьяный. Но он пьет, например, уже 10 лет, но в этот раз он пришел пьяный, но с помадой на щеке – и вот это последняя капля. Но что же, из-за помады семья распалась? Нет, она распалась потому, что все рухнуло уже давно.
Должно было быть какое-то событие, которое переломит обстановку, позволит высказать все, что накопилось за 5-10 лет. А накопилось уже даже не за 18 лет, а за четверть века. Накопилось безумно много всего. Сейчас все это просто выйдет наружу. И это остановить будет уже очень трудно.
– Сейчас пока наблюдаются локальные митинги, но анонсирован на 28 июля…
– На 28 июля назначен митинг КПРФ, который тоже будет лишь одним из этапов большой кампании. Во-первых, не надо забывать, что на 18 июля назначен митинг КТР и основную кампанию ведет все-таки именно КТР. Обратите внимание, что кампания КПРФ изначально ориентирована на "слив". Ведь чего они требуют? Они даже не требуют отмены пенсионной реформы – они, во-первых, требуют отложить ее, но самое главное их требование – проведение референдума.
Поскольку проведение референдума в принципе невозможно, то выдвижение, казалось бы, радикального, но в принципе невозможного требования – это очень хороший способ "слить" протест. На самом деле, все сводится технически к очень простой вещи – либо провалить, либо принять этот законопроект.
– С большинством "Единой России", кажется, это вопрос риторический?
– Многие "единороссы", я думаю, в момент финального голосования вдруг "заболеют" или у них "машина сломается", не доедут до здания Госдумы, или человек обязательно "споткнется и упадет", не дойдя до зала. В общем, будет куча таких людей. Еще будет несколько особо злобных, которые умудрятся проголосовать "против" открыто или "воздержаться". Поэтому, кстати, даже чисто технически полностью исключить возможность того, что в Госдуме проект будет неожиданно для всех провален, нельзя. Хотя я думаю, что этого не будет, просто, скорее всего, он пройдет неожиданно незначительным большинством.
А дальше – ну, был у нас ФЗ 122, приняли его, все подписали, и, тем не менее, где он? Его скоро вынуждены были отменять. Я думаю, что здесь ситуация похожая. То есть конкретная задача недопущения именно этой реформы, этого законопроекта абсолютно решаема, но проблема в том, что если это случится, то посыплется все остальное тоже. Вплоть до системы политической власти. Не в один день, а постепенно. Потому что дальше вся стратегия власти разваливается, одно за другим потянется.
– То есть мы подходим к точке бифуркации?
– Да, совершенно верно. И все равно весь этот процесс займет еще около 2,5 месяца. А за эти 2,5 месяца ситуация будет становиться только острее, она не будет разряжаться – будет либо накаляться, либо развиваться по некоторой логике эскалации уже политического процесса. И я думаю, что все события, которые происходят летом, это не более, чем такая "разведка боем", а реальные "сражения" начнутся осенью.
Моя позиция, я ее высказал уже участникам коалиции, – что нужен всероссийский день протестных действий против пенсионной реформы осенью, в сентябре. Во всяком случае это было бы логично. Сейчас вы можете видеть десятки, может быть, даже сотни локальных выступлений, а они могут к осени слиться в один мощный протест. И тогда посмотрим уже, что будет.
sxn350983961
Мастер
6/26/2018, 6:17:22 PM
(Sorques @ 25-06-2018 - 23:47)
(sxn350983961 @ 25-06-2018 - 21:32)
Есть некие языковые маркеры, по которым определяется национальная, государственная и (или) политическая идентичность говорящего. Если употребляются слова "ватник", "кацап", "москаль","рашка" и тому подобные, то с вероятностью 90% можно утверждать что ваш визави с Украины (США, Канады,Израиля). С другой стороны термины "укроп", "майдаун", "бандеровец", "рагуль" выдают сторонника Новороссии и противника киевской хунты. Также можно сказать, что либералы оперируют понятием "закон", а патриоты - "справедливость".
(sxn350983961 @ 25-06-2018 - 21:32)
Упоминание "Киселева" - это из признаков украинских борцунов.
Я иногда упоминаю, значит укроборцун? Все в кучу на почве вашей Украины..чуть не в струю, так укроборцун..паранойя какая то..Вы президента, правительство и систему критикуете..вы не агент госдепа? А то верный признак..
Из той же серии..
Есть некие языковые маркеры, по которым определяется национальная, государственная и (или) политическая идентичность говорящего. Если употребляются слова "ватник", "кацап", "москаль","рашка" и тому подобные, то с вероятностью 90% можно утверждать что ваш визави с Украины (США, Канады,Израиля). С другой стороны термины "укроп", "майдаун", "бандеровец", "рагуль" выдают сторонника Новороссии и противника киевской хунты. Также можно сказать, что либералы оперируют понятием "закон", а патриоты - "справедливость".
dedO"K
Акула пера
6/26/2018, 7:18:32 PM
(sxn350983961 @ 26-06-2018 - 17:17)
(Sorques @ 25-06-2018 - 23:47)
(sxn350983961 @ 25-06-2018 - 21:32)
Либералы оперируют понятием: закон несовершенен и не работает так, как надо. Причём, на вопрос: как надо,- молчат, как партизаны.
Патриоты оперируют понятием: защита интересов России. И на вопрос: что за Россия и в чём её интересы,- молчат, как партизаны.
(Sorques @ 25-06-2018 - 23:47)
(sxn350983961 @ 25-06-2018 - 21:32)
Упоминание "Киселева" - это из признаков украинских борцунов.
Я иногда упоминаю, значит укроборцун? Все в кучу на почве вашей Украины..чуть не в струю, так укроборцун..паранойя какая то..Вы президента, правительство и систему критикуете..вы не агент госдепа? А то верный признак..
Из той же серии..
Есть некие языковые маркеры, по которым определяется национальная, государственная и (или) политическая идентичность говорящего. Если употребляются слова "ватник", "кацап", "москаль","рашка" и тому подобные, то с вероятностью 90% можно утверждать что ваш визави с Украины (США, Канады,Израиля). С другой стороны термины "укроп", "майдаун", "бандеровец", "рагуль" выдают сторонника Новороссии и противника киевской хунты. Также можно сказать, что либералы оперируют понятием "закон", а патриоты - "справедливость".
Либералы оперируют понятием: закон несовершенен и не работает так, как надо. Причём, на вопрос: как надо,- молчат, как партизаны.
Патриоты оперируют понятием: защита интересов России. И на вопрос: что за Россия и в чём её интересы,- молчат, как партизаны.
PARAND
moderator
6/26/2018, 7:26:58 PM
(mjo @ 26-06-2018 - 12:45)
(PARAND @ 26-06-2018 - 11:21)
Конечно ваши....
(PARAND @ 26-06-2018 - 11:21)
Я вижу вы меня не слышите ?Вам что такое задание дано что как попка твердите одно и то же?
Сирия и Крым для нас тьфу....Я же сказал что основные деньги наши разворовываются и увозятся за рубеж, за все время похищено у же около триллиона долларов)))))))
И сейчас каждый год увозят по 30-40млрд долалров!Вот где собака зарыта и все наши беды ,а не Крым о котором вы бормочете постоянно наверное по заданию .....или в башке уже наверное перекрыло!
Что значит "увозят" и чьи деньги? Бюджетные?
Конечно ваши....