В России повышен пенсионный возраст
КэпНемо
Грандмастер
7/27/2018, 1:45:50 AM
интересно
Молодой Вулкан
Удален 7/27/2018, 9:45:48 AM
(sxn3463842200 @ 26-07-2018 - 10:10)
(Uno Bono Rogazzo @ 26-07-2018 - 10:02)
Еще раз, господа запутинские тролли из Ольгино - та часть Вашей методички, в которой написано, что каждого, кто недоволен политикой Вашего кремлевского олигарха, Вам надо называть украинцем из Жмеринки, больше не работает. Этой Вашему вранью больше никто не верит
Просите у Ваших хозяев новые методички, поактуальнее.
(Uno Bono Rogazzo @ 26-07-2018 - 10:02)
Не самому себе, а акционерной компании Nord Stream AG, зарегистрированной в Швейцарии. В которой Газпром вовсе не единственный владелец, а один из акционеров, имеющий 51% акций. При этом на нулевой профит этой компании неодобрительно посмотрят как швейцарские фискальные органы, так и владельцы остальных 49% акций. Так что у нее нет никакого выхода, кроме как брать плату за транзит по среднеевропейским рыночным ценам. А на самом деле и выше, поскольку подводный трубопровод в эксплуатации дороже сухопутного.
Поэтому то, что сделали менеджеры Газпрома (а на самом деле еще более вышестоящие товарищи, которые приказали им строить трубопровод в обход Украины, невзирая ни на какую убыточность этого проекта) - это преступление. Растрата называется - трата денег компании впустую. А теперь, когда эти убытки будут оплачиваться за счет денег, которые украли у российских пенсионеров - то и народных денег тоже.
Так что эти менеджеры Газпрома и особенно - их хозяева из Кремля будут сидеть, рано или поздно. Вы, кстати, если будете активно рвать горло в защиту антироссийских проектов типа СП-1,2 или повышения пенсионного возраста, сядете вместе с ними.
Вы мне резонно возразите - этого не будет, бо рейтинг вашего главнюка 86%, он вернул Крым и силен как никогда.
А я отвечу - а выхода другого нет. Либо вы и ваши кремлевские хозяева сядете за то, что совершили, либо успешно закончите свою деятельность по развалу России. Третьего не дано.
PS
К тому же 86% уже резко упало, из-за пенсионного дефолта. Даже официальные прокремлевские социологические службы это признают.
И вам тоже не сидится в своей Жмеринке? Ещё раз, господа украинцы
Еще раз, господа запутинские тролли из Ольгино - та часть Вашей методички, в которой написано, что каждого, кто недоволен политикой Вашего кремлевского олигарха, Вам надо называть украинцем из Жмеринки, больше не работает. Этой Вашему вранью больше никто не верит
Просите у Ваших хозяев новые методички, поактуальнее.
King Candy
Акула пера
7/27/2018, 10:59:31 AM
(КэпНемо @ 26-07-2018 - 23:16)
Ну кстати по-своему эти люди очень даже патриоты России
Только они на тему религии все, что модно осмеивать среди "просвещенной" интернет - публики... А так, если отойти от штампов - то все они довольно яркие личности, со своим мнением
Ни чета серой массе Единороссов, призванных для массовки в Думу
очередной картинкопост
Ну кстати по-своему эти люди очень даже патриоты России
Только они на тему религии все, что модно осмеивать среди "просвещенной" интернет - публики... А так, если отойти от штампов - то все они довольно яркие личности, со своим мнением
Ни чета серой массе Единороссов, призванных для массовки в Думу
Молодой Вулкан
Удален 7/27/2018, 11:48:19 AM
(King Candy @ 27-07-2018 - 08:59)
(КэпНемо @ 26-07-2018 - 23:16)
А мне кажется, что это спектакль, многоходовочка.
Поклонским и прочим патриотическим фрикам просто приказали в Администрации Президента - голосуйте/выступайте против пенсионной реформы.
Смысл?
Смысл в том, чтобы забить общественную дискуссию вокруг реформы инфошумом. Чтобы вместо обсуждения (и осуждения) реформы люди обсуждали - а вот Поклонская (Милонов и кто там еще) против, что теперь ей (им) за это будет.
(КэпНемо @ 26-07-2018 - 23:16)
очередной картинкопост
Ну кстати по-своему эти люди очень даже патриоты России
Только они на тему религии все, что модно осмеивать среди "просвещенной" интернет - публики... А так, если отойти от штампов - то все они довольно яркие личности, со своим мнением
Ни чета серой массе Единороссов, призванных для массовки в Думу
А мне кажется, что это спектакль, многоходовочка.
Поклонским и прочим патриотическим фрикам просто приказали в Администрации Президента - голосуйте/выступайте против пенсионной реформы.
Смысл?
Смысл в том, чтобы забить общественную дискуссию вокруг реформы инфошумом. Чтобы вместо обсуждения (и осуждения) реформы люди обсуждали - а вот Поклонская (Милонов и кто там еще) против, что теперь ей (им) за это будет.
yellowfox
Акула пера
7/27/2018, 4:05:55 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27-07-2018 - 08:48)
(King Candy @ 27-07-2018 - 08:59)
(КэпНемо @ 26-07-2018 - 23:16)
А мне кажется, что это спектакль, многоходовочка.
Креститься надо, если кажется...
(King Candy @ 27-07-2018 - 08:59)
(КэпНемо @ 26-07-2018 - 23:16)
очередной картинкопост
Ну кстати по-своему эти люди очень даже патриоты России
Только они на тему религии все, что модно осмеивать среди "просвещенной" интернет - публики... А так, если отойти от штампов - то все они довольно яркие личности, со своим мнением
Ни чета серой массе Единороссов, призванных для массовки в Думу
А мне кажется, что это спектакль, многоходовочка.
Поклонским и прочим патриотическим фрикам просто приказали в Администрации Президента - голосуйте/выступайте против пенсионной реформы.
Смысл?
Смысл в том, чтобы забить общественную дискуссию вокруг реформы инфошумом. Чтобы вместо обсуждения (и осуждения) реформы люди обсуждали - а вот Поклонская (Милонов и кто там еще) против, что теперь ей (им) за это будет.
А мне кажется, что это спектакль, многоходовочка.
Креститься надо, если кажется...
Антироссийский клон-28
Удален 7/27/2018, 5:51:45 PM
(King Candy @ 27-07-2018 - 08:59)
(КэпНемо @ 26-07-2018 - 23:16)
Томáс де Торквемáда был патриотом Испании, а Адольф Гитлер патриотом Германии.
Иличности они были яркие, со своим мнением.
Пти этом обим странам с ними не повезло.
(КэпНемо @ 26-07-2018 - 23:16)
очередной картинкопост
Ну кстати по-своему эти люди очень даже патриоты России
Только они на тему религии все, что модно осмеивать среди "просвещенной" интернет - публики... А так, если отойти от штампов - то все они довольно яркие личности, со своим мнением
Ни чета серой массе Единороссов, призванных для массовки в Думу
Томáс де Торквемáда был патриотом Испании, а Адольф Гитлер патриотом Германии.
Иличности они были яркие, со своим мнением.
Пти этом обим странам с ними не повезло.
sxn350983961
Мастер
7/27/2018, 9:14:14 PM
Вот что пишут о пенсионной реформе американцы, бывшие советские/российские граждане:
- Смысл в том, что в США реформу объявили в 1983 году, а первые люди с повышенным пенсионным возрастом были в 2003. Это 20 лет "предупреждения"! Ну или 17, для тех кто берёт раннюю пенсию. А вся реформа постепенно проводится в течении 44 лет! То есть, у людей есть время осознать, и морально подготовиться.
В отличии, от того, что предлагается в России.
Я конечно не экономист, и не знаю, нужна ли в РФ пенсионная реформа или нет, неизбежна ли, или можно как-то по другому решить эти проблемы. И про США я не знаю, был ли другой выход. О том, насколько нужны эти реформы, насколько они справедливы и так много споров ведётся.
Но меня очень поразила разница в подходах в двух странах к одной и той же нелёгкой проблеме. То есть и те, и другие решили возраст поднимать, но одни растянули этот процесс на два поколения, дали народу подготовиться. А другие - бац, и ошарашили людей, которым два года до пенсии оставалось.
Такой вывод казался мне столь очевидным, что я даже рискнул добавить шуточное вступление про Навального и Зюганова. Меня очень удивило, что кто-то прочитал мой пост, и подумал, что он в серьёз пропагандировал российскую реформу. Я понял, что сам виноват - побоялся чётко написать вывод, считая его банальным, вот и отгрёб по полной.
Я даже спросил у Жени Фельдмана - неужели смысл моей писанины был настолько непонятен?
"Да, пост правда не очень," сказал он. (Женя - мастак покритиковать друзей) "Те детали, которые тебе кажутся банальностями, совершенно непонятны читающим текст. Абстрагироваться от написанного и смотреть на это глазами читателя — самый сложный навык."
Тут то я Женю и подловил, и предложил ему написать понятным языком то, что я пытался сказать. Вот что вышло. (Это совсем не то, что я имел в виду в своём посте, но в общем то я с этим согласен.)
Что Лёва попытался сказать и недостаточно артикулировал:
Сложные реформы, которые затрагивают интересы больших долей населения — тем более если они им скорее вредят, чем помогают — требуют длительного обсуждения и длительной имплементации. Пенсионная реформа — одна из таких. Заменять общественную дискуссию вокруг нее "темниками" в государственных СМИ, а обсуждение в парламенте — показными выступлениями провластных региональных заксобраний неправильно. В том числе и в первую очередь потому, что это снижает доверие общества к властным институтам, а без этого доверия государство не может быть успешным: оно не может без возникновения конфликта внутри общества призвать граждан защищаться на войне, не может повысить налоги в критической ситуации без ухода экономики в тень. Вернее, может — но за счет проламывания общественного мнения, а не за счет консенсуса.
На самом деле, менее прямым, но более удачным контрпримером здесь может быть история шотландского референдума о независимости. Шотландцы тогда проголосовали против, но важно, как выглядела процедура: дата референдума была выбрана за несколько лет; обе стороны ("За" и "Против")в это время подготовили Белые книги — планы реформ в случае своих побед ("Что будет с ядерным оружием? С заключенными, осужденными по старым законам? С торговлей? С границей? С визами? С ситуациями, где у нас и у Лондона разная регуляция?"); в случае победы сторонников независимости это решение вступало бы в силу через несколько лет.
https://levik.livejournal.com/445644.html
- Смысл в том, что в США реформу объявили в 1983 году, а первые люди с повышенным пенсионным возрастом были в 2003. Это 20 лет "предупреждения"! Ну или 17, для тех кто берёт раннюю пенсию. А вся реформа постепенно проводится в течении 44 лет! То есть, у людей есть время осознать, и морально подготовиться.
В отличии, от того, что предлагается в России.
Я конечно не экономист, и не знаю, нужна ли в РФ пенсионная реформа или нет, неизбежна ли, или можно как-то по другому решить эти проблемы. И про США я не знаю, был ли другой выход. О том, насколько нужны эти реформы, насколько они справедливы и так много споров ведётся.
Но меня очень поразила разница в подходах в двух странах к одной и той же нелёгкой проблеме. То есть и те, и другие решили возраст поднимать, но одни растянули этот процесс на два поколения, дали народу подготовиться. А другие - бац, и ошарашили людей, которым два года до пенсии оставалось.
Такой вывод казался мне столь очевидным, что я даже рискнул добавить шуточное вступление про Навального и Зюганова. Меня очень удивило, что кто-то прочитал мой пост, и подумал, что он в серьёз пропагандировал российскую реформу. Я понял, что сам виноват - побоялся чётко написать вывод, считая его банальным, вот и отгрёб по полной.
Я даже спросил у Жени Фельдмана - неужели смысл моей писанины был настолько непонятен?
"Да, пост правда не очень," сказал он. (Женя - мастак покритиковать друзей) "Те детали, которые тебе кажутся банальностями, совершенно непонятны читающим текст. Абстрагироваться от написанного и смотреть на это глазами читателя — самый сложный навык."
Тут то я Женю и подловил, и предложил ему написать понятным языком то, что я пытался сказать. Вот что вышло. (Это совсем не то, что я имел в виду в своём посте, но в общем то я с этим согласен.)
Что Лёва попытался сказать и недостаточно артикулировал:
Сложные реформы, которые затрагивают интересы больших долей населения — тем более если они им скорее вредят, чем помогают — требуют длительного обсуждения и длительной имплементации. Пенсионная реформа — одна из таких. Заменять общественную дискуссию вокруг нее "темниками" в государственных СМИ, а обсуждение в парламенте — показными выступлениями провластных региональных заксобраний неправильно. В том числе и в первую очередь потому, что это снижает доверие общества к властным институтам, а без этого доверия государство не может быть успешным: оно не может без возникновения конфликта внутри общества призвать граждан защищаться на войне, не может повысить налоги в критической ситуации без ухода экономики в тень. Вернее, может — но за счет проламывания общественного мнения, а не за счет консенсуса.
На самом деле, менее прямым, но более удачным контрпримером здесь может быть история шотландского референдума о независимости. Шотландцы тогда проголосовали против, но важно, как выглядела процедура: дата референдума была выбрана за несколько лет; обе стороны ("За" и "Против")в это время подготовили Белые книги — планы реформ в случае своих побед ("Что будет с ядерным оружием? С заключенными, осужденными по старым законам? С торговлей? С границей? С визами? С ситуациями, где у нас и у Лондона разная регуляция?"); в случае победы сторонников независимости это решение вступало бы в силу через несколько лет.
https://levik.livejournal.com/445644.html
sxn350983961
Мастер
7/27/2018, 9:40:57 PM
https://colonelcassad.livejournal.com/4342029.html
Коротко по референдуму КПРФ относительно пенсионной реформы.
ЦИК перенес рассмотрение по существу с 25 на 27 июля, когда и будет объявлено, будет ли референдум или нет.
Я бы поставил на то, что в проведении референдума откажут, в силу его очевидного результата, сославшись на то, что вопрос пенсионной реформы находится в ведение Государственной Думы. В КПРФ тем не менее заявляют, что определенные шансы на референдум все же имеются.
Очередная серия митингов против пенсионной реформы пройдет по стране на следующий день, 28 июля. В Москве митинг будет на Сахарова в 13 часов.
Географию уже прошедших митингов можно посмотреть вот здесь https://zapensii.ru//protest_map/ Часть митингов на 28 июля уже согласованы с властями.
Основной вал митинговой активности можно ожидать с сентября, когда закончатся отпуска и когда начнется обсуждение изменений в пенсионной системе.
PS. Банеры в Ярославле.
Исправлено:
Центризбирком не одобрил идею КПРФ провести референдум о повышении пенсионного возраста. Об этом говорится в постановлении к заседанию, с которым ознакомился РБК в пятницу, 27 июля. О том, что ЦИК получила соответствующий запрос от коммунистов, 23 июля сообщила секретарь комиссии Майя Гришина.
РБК
Как я и прогнозировал. Причем коммунисты заранее знали, что им откажут.
Коротко по референдуму КПРФ относительно пенсионной реформы.
ЦИК перенес рассмотрение по существу с 25 на 27 июля, когда и будет объявлено, будет ли референдум или нет.
Я бы поставил на то, что в проведении референдума откажут, в силу его очевидного результата, сославшись на то, что вопрос пенсионной реформы находится в ведение Государственной Думы. В КПРФ тем не менее заявляют, что определенные шансы на референдум все же имеются.
Очередная серия митингов против пенсионной реформы пройдет по стране на следующий день, 28 июля. В Москве митинг будет на Сахарова в 13 часов.
Географию уже прошедших митингов можно посмотреть вот здесь https://zapensii.ru//protest_map/ Часть митингов на 28 июля уже согласованы с властями.
Основной вал митинговой активности можно ожидать с сентября, когда закончатся отпуска и когда начнется обсуждение изменений в пенсионной системе.
PS. Банеры в Ярославле.
Исправлено:
Центризбирком не одобрил идею КПРФ провести референдум о повышении пенсионного возраста. Об этом говорится в постановлении к заседанию, с которым ознакомился РБК в пятницу, 27 июля. О том, что ЦИК получила соответствующий запрос от коммунистов, 23 июля сообщила секретарь комиссии Майя Гришина.
РБК
Как я и прогнозировал. Причем коммунисты заранее знали, что им откажут.
yellowfox
Акула пера
7/27/2018, 9:53:30 PM
(sxn350983961 @ 27-07-2018 - 18:40)
Это не только коммунистам-это идиотам было понятно.
Как я и прогнозировал. Причем коммунисты заранее знали, что им откажут.
Это не только коммунистам-это идиотам было понятно.
КэпНемо
Грандмастер
7/27/2018, 10:26:41 PM
(sxn350983961 @ 27-07-2018 - 19:40)
то есть отказал в проведение референдума? на каком основании? что конституция это всего лишь текст на бумаге которым можно подтереться? ну хотя бы правдиво
Центризбирком не одобрил идею КПРФ провести референдум о повышении пенсионного возраста. Об этом говорится в постановлении к заседанию, с которым ознакомился РБК в пятницу, 27 июля. О том, что ЦИК получила соответствующий запрос от коммунистов, 23 июля сообщила секретарь комиссии Майя Гришина.
РБК
то есть отказал в проведение референдума? на каком основании? что конституция это всего лишь текст на бумаге которым можно подтереться? ну хотя бы правдиво
Антироссийский клон-28
Удален 7/27/2018, 10:39:40 PM
(sxn350983961 @ 27-07-2018 - 19:14)
Мало кто обращает внимание, но разница между США и РФ не только в продолжительности жизни.
Разница ещё и в том что в США очень давно существуют, и работают программы помогающие гражданам подготовится к пенсии и создать хорошие накопления.
Это даёт возможность желающим выйти на пенсию до достижения пенсионного возраста.
И уже позже начинать выбирать пенсию компании, и гос пенсию.
Вот что пишут о пенсионной реформе американцы, бывшие советские/российские граждане:
- Смысл в том, что в США реформу объявили в 1983 году, а первые люди с повышенным пенсионным возрастом были в 2003. Это 20 лет "предупреждения"! Ну или 17, для тех кто берёт раннюю пенсию. А вся реформа постепенно проводится в течении 44 лет! То есть, у людей есть время осознать, и морально подготовиться.
В отличии, от того, что предлагается в России.
Я конечно не экономист, и не знаю, нужна ли в РФ пенсионная реформа или нет, неизбежна ли, или можно как-то по другому решить эти проблемы. И про США я не знаю, был ли другой выход. О том, насколько нужны эти реформы, насколько они справедливы и так много споров ведётся.
Но меня очень поразила разница в подходах в двух странах к одной и той же нелёгкой проблеме. То есть и те, и другие решили возраст поднимать, но одни растянули этот процесс на два поколения, дали народу подготовиться. А другие - бац, и ошарашили людей, которым два года до пенсии оставалось.
Такой вывод казался мне столь очевидным, что я даже рискнул добавить шуточное вступление про Навального и Зюганова. Меня очень удивило, что кто-то прочитал мой пост, и подумал, что он в серьёз пропагандировал российскую реформу. Я понял, что сам виноват - побоялся чётко написать вывод, считая его банальным, вот и отгрёб по полной.
Я даже спросил у Жени Фельдмана - неужели смысл моей писанины был настолько непонятен?
"Да, пост правда не очень," сказал он. (Женя - мастак покритиковать друзей) "Те детали, которые тебе кажутся банальностями, совершенно непонятны читающим текст. Абстрагироваться от написанного и смотреть на это глазами читателя — самый сложный навык."
Тут то я Женю и подловил, и предложил ему написать понятным языком то, что я пытался сказать. Вот что вышло. (Это совсем не то, что я имел в виду в своём посте, но в общем то я с этим согласен.)
Что Лёва попытался сказать и недостаточно артикулировал:
Сложные реформы, которые затрагивают интересы больших долей населения — тем более если они им скорее вредят, чем помогают — требуют длительного обсуждения и длительной имплементации. Пенсионная реформа — одна из таких. Заменять общественную дискуссию вокруг нее "темниками" в государственных СМИ, а обсуждение в парламенте — показными выступлениями провластных региональных заксобраний неправильно. В том числе и в первую очередь потому, что это снижает доверие общества к властным институтам, а без этого доверия государство не может быть успешным: оно не может без возникновения конфликта внутри общества призвать граждан защищаться на войне, не может повысить налоги в критической ситуации без ухода экономики в тень. Вернее, может — но за счет проламывания общественного мнения, а не за счет консенсуса.
На самом деле, менее прямым, но более удачным контрпримером здесь может быть история шотландского референдума о независимости. Шотландцы тогда проголосовали против, но важно, как выглядела процедура: дата референдума была выбрана за несколько лет; обе стороны ("За" и "Против")в это время подготовили Белые книги — планы реформ в случае своих побед ("Что будет с ядерным оружием? С заключенными, осужденными по старым законам? С торговлей? С границей? С визами? С ситуациями, где у нас и у Лондона разная регуляция?"); в случае победы сторонников независимости это решение вступало бы в силу через несколько лет.
https://levik.livejournal.com/445644.html
Мало кто обращает внимание, но разница между США и РФ не только в продолжительности жизни.
Разница ещё и в том что в США очень давно существуют, и работают программы помогающие гражданам подготовится к пенсии и создать хорошие накопления.
Это даёт возможность желающим выйти на пенсию до достижения пенсионного возраста.
И уже позже начинать выбирать пенсию компании, и гос пенсию.
sxn350983961
Мастер
7/27/2018, 11:09:31 PM
(КэпНемо @ 27-07-2018 - 20:26)
(sxn350983961 @ 27-07-2018 - 19:40)
Вопрос не по зарплате.
(sxn350983961 @ 27-07-2018 - 19:40)
Центризбирком не одобрил идею КПРФ провести референдум о повышении пенсионного возраста. Об этом говорится в постановлении к заседанию, с которым ознакомился РБК в пятницу, 27 июля. О том, что ЦИК получила соответствующий запрос от коммунистов, 23 июля сообщила секретарь комиссии Майя Гришина.
РБК
то есть отказал в проведение референдума? на каком основании? что конституция это всего лишь текст на бумаге которым можно подтереться? ну хотя бы правдиво
Вопрос не по зарплате.
ВзоР
Мастер
7/28/2018, 1:35:29 AM
(Мавзон @ 15-06-2018 - 10:18)
раньше звучало так "нам солнца не надо-нас партия греет.Нам хлеба не надо-работу давай!"
"Нам света не надо - нам Солнце сияет, нам хлеба не надо - работы давай!"
раньше звучало так "нам солнца не надо-нас партия греет.Нам хлеба не надо-работу давай!"
kotas13
Акула пера
7/28/2018, 8:36:03 PM
В субботу, 28 июля, в центре Москвы прошла акция против повышения пенсионного возраста. Как рассказали в пресс-службе ГУ МВД России по столице, в митинге приняли участие 6,5 тысяч человек. Люди принесли с собой плакаты, призывающие защитить пенсионеров, отменить повышение пенсионного возраста и провести референдум по этому вопросу.
– На проспекте Академика Сахарова завершилось согласованное властями города Москвы публичное мероприятие, – говорится в сообщении ведомства. – Полиция и Росгвардия обеспечили охрану правопорядка и безопасности.
По данным правоохранителей, нарушений общественного порядка не было допущено.
https://www.metronews.ru/novosti/moscow/rev...eformy-1439762/
И никто из политиков к ним не вышел. Впустую убили время...
– На проспекте Академика Сахарова завершилось согласованное властями города Москвы публичное мероприятие, – говорится в сообщении ведомства. – Полиция и Росгвардия обеспечили охрану правопорядка и безопасности.
По данным правоохранителей, нарушений общественного порядка не было допущено.
https://www.metronews.ru/novosti/moscow/rev...eformy-1439762/
И никто из политиков к ним не вышел. Впустую убили время...
sxn350983961
Мастер
7/28/2018, 9:14:07 PM
(kotas13 @ 28-07-2018 - 18:36)
Я там был. Жалкое зрелище. Душераздирающее зрелище. Кошмар! Завтра какая-то другая организация проводит митинг там же, но здоровья на него у меня уже не хватит: слишком жарко для сердца стоять на солнцепеке.
В субботу, 28 июля, в центре Москвы прошла акция против повышения пенсионного возраста. Как рассказали в пресс-службе ГУ МВД России по столице, в митинге приняли участие 6,5 тысяч человек. Люди принесли с собой плакаты, призывающие защитить пенсионеров, отменить повышение пенсионного возраста и провести референдум по этому вопросу.
– На проспекте Академика Сахарова завершилось согласованное властями города Москвы публичное мероприятие, – говорится в сообщении ведомства. – Полиция и Росгвардия обеспечили охрану правопорядка и безопасности.
По данным правоохранителей, нарушений общественного порядка не было допущено.https://www.metronews.ru/novosti/moscow/rev...eformy-1439762/
И никто из политиков к ним не вышел. Впустую убили время...
Я там был. Жалкое зрелище. Душераздирающее зрелище. Кошмар! Завтра какая-то другая организация проводит митинг там же, но здоровья на него у меня уже не хватит: слишком жарко для сердца стоять на солнцепеке.
КэпНемо
Грандмастер
7/29/2018, 1:41:54 AM
картинкопост
и немного букв
и немного букв
скрытый текст
В преддверие дней, на которые намечены организованные разными политическими силами протесты против так называемой «пенсионной реформы», стоит прояснить несколько базисных понятий и представлений.
Против чего, собственно, имеет смысл протестовать и чего требовать — за что бороться? Кажется очевидным: против повышения возраста выхода людей на пенсию. Верно, но лишь как общепонятное и для большинства на интуитивном уровне неприемлемое. Но если власти пойдут на попятную и возраст выхода на пенсию увеличат не столь радикально, а то и вообще трогать не будут, но, при нескольких «естественных» для них условиях?
Во-первых, сам размер пенсии будет и далее деградировать — уменьшаться. При том, что он и сегодня не дотягивает даже до минимальных стандартов, рекомендованных Международной организацией труда. То есть, до сорока процентов от средней зарплаты в стране, а тенденция последних лет — дальнейшее уменьшение.
Во-вторых, увеличат норму отчисления от фонда зарплаты на каждого работника якобы на его будущее пенсионное обеспечение — фактически еще более увеличат суммарную налоговую нагрузку на работодателей, а значит и на весь производительный сектор экономики. Как следствие — дальнейшее закрытие предприятий, сокращение рабочих мест и стагнация экономики и социальной сферы.
В-третьих, еще более увеличат коммерциализацию того, что ранее у нас называлось здравоохранением, а теперь целенаправленно превращается в заурядную сугубо коммерческую отрасль экономики — «оказание медицинских услуг». Собственно, «услуги» эти и так по цене, равно как и необходимые лекарства, большинству пенсионеров уже совершенно недоступны. Дальнейшее сокращение перечня анализов, которые наш гражданин, в том числе пенсионер, может сделать в поликлинике бесплатно, а также сокращение перечня бесплатных процедур и увеличение их периодичности.
Напомню: еще совсем недавно, как наследие от времен СССР, обязательная всеобщая диспансеризация у нас была ежегодной, теперь же, да еще и преподносимая как великое благодеяние — раз в три года.
Так вот, если в результате протестов и лозунгов, выносимых на них, власти пойдут на попятную с возрастом выхода на пенсию, но на тех «естественных» для них условиях, которые я описал выше, будем ли праздновать победу?
Нынешняя власть и ее пропагандисты намеренно представляют суть дела так, как будто иных выходов нет. Максимум еще несколько лет «потерпеть», «отложить реформы», но тогда в будущем ситуация, мол, будет еще хуже. А решение одно: либо — сокращать обязательства государства перед гражданами (что они так прямо, разумеется, не называют), либо и далее увеличивать поборы с этих самых граждан и с любой формы их экономической активности. Пусть и не в прямой, а в косвенной форме.
Мол, критиковать и отрицать каждый может, а что вы предлагаете взамен? Но всякая попытка предлагать что-то взамен в рамках уже навязанных властью и неформально принимаемых обществом мошеннических условий — уже заведомый проигрыш. Нужно отказываться от этих самых мошеннических условий. Их суть хорошо видна на примере так называемой «пенсионной системы» и требования ее «сбалансированности».
Не задумывались: почему привязку размера средней пенсии к размеру средней заработной платы по стране власть так упорно не делает? Во всей пропагандистской риторике в обеспечение «пенсионной реформы» речь — исключительно об обещаемом взамен абстрактном «повышении пенсий». Звучит то «на тысячу рублей в год», то «с опережением инфляции». Все, что угодно, но только не базисное «коэффициент замещения — не менее 40%» (как рекомендует МОТ, но чего у нас нет и в помине).
В то же время, жесткая привязка объема средств, расходуемых на пенсионное обеспечение граждан, к отчислениям работающих граждан в пенсионный фонд — для властей аксиома. Почему же так?
Да потому, что первое — позволяет властям не принимать на себя никаких обязательств перед гражданами всерьез, более того — просто отказаться от тех обязательств, которые для большинства более или менее цивилизованных государств — давно норма.
Второе же — позволяет совершенно необоснованно и весьма радикально ограничить размер пенсий якобы объективными условиями. Более того, загнать ситуацию в совершенный тупик — перевести ее из социально-политического конфликта между властью (шире — социально-экономическими «верхами») и обществом в гражданский конфликт между ныне работающими и пенсионерами. Мол, вот вам обглоданная кость — и деритесь за нее (там, внизу), как хотите…
Абсурдность навязанной нам властью идеологии и практики отдельной от всего прочего «пенсионной системы» и требований ее отдельной сбалансированности легко показать всего на нескольких примерах. Представим себе, что с такой же уверенностью и настойчивостью на производство вооружений в сфере военной промышленности разрешалось бы расходовать исключительно средства, получаемые как доходы от продажи вооружений за рубеж (плюс продажи тех же вооружений своим компаниям и согражданам — уж коммерциализировать — так коммерциализировать…). Этакая идея «самоокупаемости оборонки». При обязательном требовании «сбалансированности военно-промышленного комплекса».
Скажете — абсурд? Но так ли уж бОльший, нежели нынешняя пенсионная система и требование ее сбалансированности?
Или, как вариант, расходовать на военную промышленность исключительно средства, целевым образом отчисляемые от доходов других, гражданских отраслей именно тяжелой промышленности. И где при таком подходе были бы заказы на оборонку, как они оплачивались бы?
А на детские садики расходовать — исключительно отчисления от пансионатов и домов отдыха для взрослых, работающих. При этом на развивающие игры и прочее обучение детей — исключительно отчисления от коммерческих школ переобучения и переквалификации взрослых…
Дальше — больше. Почему бы не установить, что на шикарные сервизы, вилки, ложки и ножи для какой-нибудь «Роснефти» (помните историю с роскошным госзаказом?) можно расходовать средства исключительно как отчисления от продажи тарелок, вилок и ложек обычным согражданам? А если потратили больше, то в стране «тарелочно-вилочная система не сбалансирована».
А шикарные яхты олигархам — привязать к отчислениям от утлых лодченок большинства сограждан, потянувшихся к воде… Иначе — «система не сбалансирована»…
Понятно, в чем суть мошенничества, подмены понятий? «Системой», в данном случае — «пенсионной системой», с последующим требованием ее «сбаланированности» намеренно называют лишь произвольно вырванную из контекста абсолютно и заведомо не самодостаточную часть общей единой социально- экономической системы. Так эту, намеренно вырванную ущербную и не самодостаточную часть общей системы никогда не удастся «сбалансировать» — во всяком случае — на приемлемых для нас условиях.
Достаточно напомнить, что отчисления в пенсионный фонд — далеко не единственный, по сути, налог, который нам с вами прямо или косвенно приходится платить. Но пенсионное обеспечение граждан намеренно поставили в зависимость исключительно от объема сбора по этой заведомо ущербной статье.
Где же выход? Очевидно: в принципиальном отказе от какой-либо отдельной от всего прочего «пенсионной системы» и ее отдельного кармана — Пенсионного фонда России.
Граждане России должны осознать себя не чужеродными для своей страны гастарбайтерами, социальное обеспечение которых осуществляется исключительно на основе страховки (что отчислил, на то строго арифметически потом и получил), но сособственниками и наследниками всей страны, всего, что в ней есть, прежде всего, — территории, природных богатств, научно-технического, оборонного и даже человеческого потенциала.
А пенсии в этих условиях, при таком самоопределении граждан и всего народа — никакие не жалкие отчисления в какой-то отдельный пенсионный фонд от целенаправленно занижаемых зарплат работающим, но безусловные обязательства государства перед прежде работавшими поколениями. И исполняться эти обязательства должны приоритетно из единого общего федерального бюджета, наполняемого, как известно, не как какие-либо узкие целевые отчисления, но как взимаемые самыми разнообразными способами (кстати, периодически меняющимися — в зависимости от изменения экономической ситуации) доли от всего совокупного валового внутреннего продукта страны.
И что тогда — может ли при такой систем быть в принципе какая-либо проблема несбалансированности пенсионной системы, например, в связи с уменьшением количества работающих, приходящихся на одного пенсионера и т. п. Да категорически — нет. Тем более, в условиях стремительно набирающей обороты автоматизации и роботизации. Нет вообще никакой объективной необходимости повышения возраста выхода людей на пенсию.
Возможно и типично другое — несбалансированность всей бюджетной системы, нехватка средств на реализацию тех или иных задач, стоящих перед государством. Так на то и общество, на то и формируемая им власть, чтобы эти общие для страны проблемы (а не отдельные для уже отработавших свое пенсионеров!) решать.
Но, при этом, что бы ни было, неуклонно приоритетно обеспечивать свои безусловные обязательства перед прежними поколениями, без которых не было бы вообще ничего — ни страны, ни людей, ни всего того, из чего сегодня и завтра можно черпать новые ресурсы для будущего развития.
источник
Против чего, собственно, имеет смысл протестовать и чего требовать — за что бороться? Кажется очевидным: против повышения возраста выхода людей на пенсию. Верно, но лишь как общепонятное и для большинства на интуитивном уровне неприемлемое. Но если власти пойдут на попятную и возраст выхода на пенсию увеличат не столь радикально, а то и вообще трогать не будут, но, при нескольких «естественных» для них условиях?
Во-первых, сам размер пенсии будет и далее деградировать — уменьшаться. При том, что он и сегодня не дотягивает даже до минимальных стандартов, рекомендованных Международной организацией труда. То есть, до сорока процентов от средней зарплаты в стране, а тенденция последних лет — дальнейшее уменьшение.
Во-вторых, увеличат норму отчисления от фонда зарплаты на каждого работника якобы на его будущее пенсионное обеспечение — фактически еще более увеличат суммарную налоговую нагрузку на работодателей, а значит и на весь производительный сектор экономики. Как следствие — дальнейшее закрытие предприятий, сокращение рабочих мест и стагнация экономики и социальной сферы.
В-третьих, еще более увеличат коммерциализацию того, что ранее у нас называлось здравоохранением, а теперь целенаправленно превращается в заурядную сугубо коммерческую отрасль экономики — «оказание медицинских услуг». Собственно, «услуги» эти и так по цене, равно как и необходимые лекарства, большинству пенсионеров уже совершенно недоступны. Дальнейшее сокращение перечня анализов, которые наш гражданин, в том числе пенсионер, может сделать в поликлинике бесплатно, а также сокращение перечня бесплатных процедур и увеличение их периодичности.
Напомню: еще совсем недавно, как наследие от времен СССР, обязательная всеобщая диспансеризация у нас была ежегодной, теперь же, да еще и преподносимая как великое благодеяние — раз в три года.
Так вот, если в результате протестов и лозунгов, выносимых на них, власти пойдут на попятную с возрастом выхода на пенсию, но на тех «естественных» для них условиях, которые я описал выше, будем ли праздновать победу?
Нынешняя власть и ее пропагандисты намеренно представляют суть дела так, как будто иных выходов нет. Максимум еще несколько лет «потерпеть», «отложить реформы», но тогда в будущем ситуация, мол, будет еще хуже. А решение одно: либо — сокращать обязательства государства перед гражданами (что они так прямо, разумеется, не называют), либо и далее увеличивать поборы с этих самых граждан и с любой формы их экономической активности. Пусть и не в прямой, а в косвенной форме.
Мол, критиковать и отрицать каждый может, а что вы предлагаете взамен? Но всякая попытка предлагать что-то взамен в рамках уже навязанных властью и неформально принимаемых обществом мошеннических условий — уже заведомый проигрыш. Нужно отказываться от этих самых мошеннических условий. Их суть хорошо видна на примере так называемой «пенсионной системы» и требования ее «сбалансированности».
Не задумывались: почему привязку размера средней пенсии к размеру средней заработной платы по стране власть так упорно не делает? Во всей пропагандистской риторике в обеспечение «пенсионной реформы» речь — исключительно об обещаемом взамен абстрактном «повышении пенсий». Звучит то «на тысячу рублей в год», то «с опережением инфляции». Все, что угодно, но только не базисное «коэффициент замещения — не менее 40%» (как рекомендует МОТ, но чего у нас нет и в помине).
В то же время, жесткая привязка объема средств, расходуемых на пенсионное обеспечение граждан, к отчислениям работающих граждан в пенсионный фонд — для властей аксиома. Почему же так?
Да потому, что первое — позволяет властям не принимать на себя никаких обязательств перед гражданами всерьез, более того — просто отказаться от тех обязательств, которые для большинства более или менее цивилизованных государств — давно норма.
Второе же — позволяет совершенно необоснованно и весьма радикально ограничить размер пенсий якобы объективными условиями. Более того, загнать ситуацию в совершенный тупик — перевести ее из социально-политического конфликта между властью (шире — социально-экономическими «верхами») и обществом в гражданский конфликт между ныне работающими и пенсионерами. Мол, вот вам обглоданная кость — и деритесь за нее (там, внизу), как хотите…
Абсурдность навязанной нам властью идеологии и практики отдельной от всего прочего «пенсионной системы» и требований ее отдельной сбалансированности легко показать всего на нескольких примерах. Представим себе, что с такой же уверенностью и настойчивостью на производство вооружений в сфере военной промышленности разрешалось бы расходовать исключительно средства, получаемые как доходы от продажи вооружений за рубеж (плюс продажи тех же вооружений своим компаниям и согражданам — уж коммерциализировать — так коммерциализировать…). Этакая идея «самоокупаемости оборонки». При обязательном требовании «сбалансированности военно-промышленного комплекса».
Скажете — абсурд? Но так ли уж бОльший, нежели нынешняя пенсионная система и требование ее сбалансированности?
Или, как вариант, расходовать на военную промышленность исключительно средства, целевым образом отчисляемые от доходов других, гражданских отраслей именно тяжелой промышленности. И где при таком подходе были бы заказы на оборонку, как они оплачивались бы?
А на детские садики расходовать — исключительно отчисления от пансионатов и домов отдыха для взрослых, работающих. При этом на развивающие игры и прочее обучение детей — исключительно отчисления от коммерческих школ переобучения и переквалификации взрослых…
Дальше — больше. Почему бы не установить, что на шикарные сервизы, вилки, ложки и ножи для какой-нибудь «Роснефти» (помните историю с роскошным госзаказом?) можно расходовать средства исключительно как отчисления от продажи тарелок, вилок и ложек обычным согражданам? А если потратили больше, то в стране «тарелочно-вилочная система не сбалансирована».
А шикарные яхты олигархам — привязать к отчислениям от утлых лодченок большинства сограждан, потянувшихся к воде… Иначе — «система не сбалансирована»…
Понятно, в чем суть мошенничества, подмены понятий? «Системой», в данном случае — «пенсионной системой», с последующим требованием ее «сбаланированности» намеренно называют лишь произвольно вырванную из контекста абсолютно и заведомо не самодостаточную часть общей единой социально- экономической системы. Так эту, намеренно вырванную ущербную и не самодостаточную часть общей системы никогда не удастся «сбалансировать» — во всяком случае — на приемлемых для нас условиях.
Достаточно напомнить, что отчисления в пенсионный фонд — далеко не единственный, по сути, налог, который нам с вами прямо или косвенно приходится платить. Но пенсионное обеспечение граждан намеренно поставили в зависимость исключительно от объема сбора по этой заведомо ущербной статье.
Где же выход? Очевидно: в принципиальном отказе от какой-либо отдельной от всего прочего «пенсионной системы» и ее отдельного кармана — Пенсионного фонда России.
Граждане России должны осознать себя не чужеродными для своей страны гастарбайтерами, социальное обеспечение которых осуществляется исключительно на основе страховки (что отчислил, на то строго арифметически потом и получил), но сособственниками и наследниками всей страны, всего, что в ней есть, прежде всего, — территории, природных богатств, научно-технического, оборонного и даже человеческого потенциала.
А пенсии в этих условиях, при таком самоопределении граждан и всего народа — никакие не жалкие отчисления в какой-то отдельный пенсионный фонд от целенаправленно занижаемых зарплат работающим, но безусловные обязательства государства перед прежде работавшими поколениями. И исполняться эти обязательства должны приоритетно из единого общего федерального бюджета, наполняемого, как известно, не как какие-либо узкие целевые отчисления, но как взимаемые самыми разнообразными способами (кстати, периодически меняющимися — в зависимости от изменения экономической ситуации) доли от всего совокупного валового внутреннего продукта страны.
И что тогда — может ли при такой систем быть в принципе какая-либо проблема несбалансированности пенсионной системы, например, в связи с уменьшением количества работающих, приходящихся на одного пенсионера и т. п. Да категорически — нет. Тем более, в условиях стремительно набирающей обороты автоматизации и роботизации. Нет вообще никакой объективной необходимости повышения возраста выхода людей на пенсию.
Возможно и типично другое — несбалансированность всей бюджетной системы, нехватка средств на реализацию тех или иных задач, стоящих перед государством. Так на то и общество, на то и формируемая им власть, чтобы эти общие для страны проблемы (а не отдельные для уже отработавших свое пенсионеров!) решать.
Но, при этом, что бы ни было, неуклонно приоритетно обеспечивать свои безусловные обязательства перед прежними поколениями, без которых не было бы вообще ничего — ни страны, ни людей, ни всего того, из чего сегодня и завтра можно черпать новые ресурсы для будущего развития.
источник
Mamont
Акула пера
7/29/2018, 9:22:13 PM
(kotas13 @ 28-07-2018 - 18:36)
Почему впустую
В Москве задержали организаторов акции против пенсионной реформы
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018...izatorov-aktsii
И никто из политиков к ним не вышел. Впустую убили время...
Почему впустую
В Москве задержали организаторов акции против пенсионной реформы
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018...izatorov-aktsii
sxn350983961
Мастер
7/29/2018, 10:17:48 PM
(Mamont @ 29-07-2018 - 19:22)
(kotas13 @ 28-07-2018 - 18:36)
Это арестовали организаторов ВТОРОГО митинга. Легального. Разрешенного. Который прошел без погромов и других эксцессов. Навальный на нем, как это частенько с ним бывает, блистательно отсутствовал, хотя и заявлял о своей поддержке.
(kotas13 @ 28-07-2018 - 18:36)
И никто из политиков к ним не вышел. Впустую убили время...
Почему впустую
В Москве задержали организаторов акции против пенсионной реформы
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018...izatorov-aktsii
Это арестовали организаторов ВТОРОГО митинга. Легального. Разрешенного. Который прошел без погромов и других эксцессов. Навальный на нем, как это частенько с ним бывает, блистательно отсутствовал, хотя и заявлял о своей поддержке.
Sorques
Удален 7/29/2018, 10:29:12 PM
Закрыто, по количеству набранных постов.