В России научились строить автомобили ?
BI-ZET
Удален 4/6/2012, 5:05:55 AM
(Драйвер 0808 @ 04.04.2012 - время: 20:22)
По легковым машинам: вот тут наш автопром нервно курит в стороне! Ибо лучше взять 3-5-летнюю б/у иномарку чем нашу с салона.
Можно и 10ти-15ти летнего "Немца", классом повыше. 250-350тыс. реальная цена, для солидного Мерседеса, БМВ, или Ауди. Машины супер. Проверено.
По легковым машинам: вот тут наш автопром нервно курит в стороне! Ибо лучше взять 3-5-летнюю б/у иномарку чем нашу с салона.
Можно и 10ти-15ти летнего "Немца", классом повыше. 250-350тыс. реальная цена, для солидного Мерседеса, БМВ, или Ауди. Машины супер. Проверено.
revizor
Акула пера
4/9/2012, 2:56:10 PM
(avp @ 05.04.2012 - время: 11:40) С таким настроем не то, что автомобили - велосипеды производить не стоит.
Т.е. - виновато правительство, которое ввело "заградительные" пошлины, вкачало в ВАЗ денег столько, что весь автопром Европы скупить бы можно было, которое дало ВАЗу льготы по налогам?
Да, тут я с вами соглашусь - ничего этого не надо было делать в принципе.
Т.е. - виновато правительство, которое ввело "заградительные" пошлины, вкачало в ВАЗ денег столько, что весь автопром Европы скупить бы можно было, которое дало ВАЗу льготы по налогам?
Да, тут я с вами соглашусь - ничего этого не надо было делать в принципе.
avp
Акула пера
4/9/2012, 3:37:41 PM
(revizor @ 09.04.2012 - время: 10:56) (avp @ 05.04.2012 - время: 11:40) С таким настроем не то, что автомобили - велосипеды производить не стоит.
Т.е. - виновато правительство, которое ввело "заградительные" пошлины, вкачало в ВАЗ денег столько, что весь автопром Европы скупить бы можно было, которое дало ВАЗу льготы по налогам?
Да, тут я с вами соглашусь - ничего этого не надо было делать в принципе.
Это иммитация полезной деятельности и распил бабла. Заградительные пошлины должны быть не меньше 100%, а насчет скупки европейского автопрома... Историю с "Опелем" помните? Даже не самое совершенное производсто отказались продавать... К чему бы это?
Т.е. - виновато правительство, которое ввело "заградительные" пошлины, вкачало в ВАЗ денег столько, что весь автопром Европы скупить бы можно было, которое дало ВАЗу льготы по налогам?
Да, тут я с вами соглашусь - ничего этого не надо было делать в принципе.
Это иммитация полезной деятельности и распил бабла. Заградительные пошлины должны быть не меньше 100%, а насчет скупки европейского автопрома... Историю с "Опелем" помните? Даже не самое совершенное производсто отказались продавать... К чему бы это?
dimychx
Мастер
4/9/2012, 3:48:44 PM
Какой там автопром?!!! "Благодаря" отстроенной вертикали власти и воздвигнутой экономики РОЗ (распила-отката-заноса) в России не осталось качественных и конкурентноспособных производств вообще: ни военных, ни гражданских; ни космических и ни морских. Никаких вообще!!!
Да здравствует родная партия и ее бессменный лидер! Ура!
Да здравствует родная партия и ее бессменный лидер! Ура!
revizor
Акула пера
4/9/2012, 4:16:35 PM
(avp @ 09.04.2012 - время: 11:37) (revizor @ 09.04.2012 - время: 10:56) (avp @ 05.04.2012 - время: 11:40) С таким настроем не то, что автомобили - велосипеды производить не стоит.
Т.е. - виновато правительство, которое ввело "заградительные" пошлины, вкачало в ВАЗ денег столько, что весь автопром Европы скупить бы можно было, которое дало ВАЗу льготы по налогам?
Да, тут я с вами соглашусь - ничего этого не надо было делать в принципе.
Это иммитация полезной деятельности и распил бабла.
Вот и я говорю - не надо было этого делать.
Заградительные пошлины должны быть не меньше 100%,
Их и так подняли в несколько раз, по сравнению с теми что были ранее.
Результат - налицо.
а насчет скупки европейского автопрома... Историю с "Опелем" помните? Даже не самое совершенное производсто отказались продавать... К чему бы это?
Есть версия что Опель зажилил свои технологии:
Т.е. - виновато правительство, которое ввело "заградительные" пошлины, вкачало в ВАЗ денег столько, что весь автопром Европы скупить бы можно было, которое дало ВАЗу льготы по налогам?
Да, тут я с вами соглашусь - ничего этого не надо было делать в принципе.
Это иммитация полезной деятельности и распил бабла.
Вот и я говорю - не надо было этого делать.
Заградительные пошлины должны быть не меньше 100%,
Их и так подняли в несколько раз, по сравнению с теми что были ранее.
Результат - налицо.
а насчет скупки европейского автопрома... Историю с "Опелем" помните? Даже не самое совершенное производсто отказались продавать... К чему бы это?
Есть версия что Опель зажилил свои технологии:
скрытый текст
Западные СМИ раскопали на сайте Wikileaks переговоры американских дипломатов, в которых найдено объяснение странного поведения концерна GM два года назад, когда марку Opel чуть было не продали «Сбербанку». Напомним, что сначала об этой сделке было объявлено практически как о свершившейся, причем российские власти на самом высшем уровне подтверждали, что все переговоры прошли успешно. Впоследствии сделка была неожиданно отменена. По официальной версии, российская сторона тут пострадала, так как она вкладывала деньги в разработку проекта развития Опеля и в проведение различных экспертиз. GM даже выплатил «Сбербанку» компенсацию в размере 13 млн. евро. Но причина разрыва сделки на самом последнем этапе осталась не до конца ясной.
Если верить всплывшим секретным переговорам, после подписания соглашений российская сторона начала вносить поправки, которые несколько меняли юридические аспекты сделки. В частности, компания могла перейти под контроль российского автопрома, и опелевские технологии и патенты начали бы бесплатно внедряться в отечественных моделях, чего изначально не планировалось. Видимо, немцы тут почувствовали для себя угрозу: заводы Опеля в Германии так и останутся в состоянии кризиса, а разработки утекут в Россию. Якобы, концерн GM не смог заставить российскую сторону вернуться к изначальным договоренностям, и пришлось сделку отменить. Впрочем, за время пока шли переговоры ситуация на мировом рынке начала стремительно улучшаться, и, конечно, GM увидел для себя новые выгоды в сохранении контроля над Опелем. Этого даже западные журналисты не отрицают.
Если верить всплывшим секретным переговорам, после подписания соглашений российская сторона начала вносить поправки, которые несколько меняли юридические аспекты сделки. В частности, компания могла перейти под контроль российского автопрома, и опелевские технологии и патенты начали бы бесплатно внедряться в отечественных моделях, чего изначально не планировалось. Видимо, немцы тут почувствовали для себя угрозу: заводы Опеля в Германии так и останутся в состоянии кризиса, а разработки утекут в Россию. Якобы, концерн GM не смог заставить российскую сторону вернуться к изначальным договоренностям, и пришлось сделку отменить. Впрочем, за время пока шли переговоры ситуация на мировом рынке начала стремительно улучшаться, и, конечно, GM увидел для себя новые выгоды в сохранении контроля над Опелем. Этого даже западные журналисты не отрицают.
avp
Акула пера
4/9/2012, 4:26:09 PM
(revizor @ 09.04.2012 - время: 12:16) В частности, компания могла перейти под контроль российского автопрома, и опелевские технологии и патенты начали бы бесплатно внедряться в отечественных моделях, чего изначально не планировалось. Видимо, немцы тут почувствовали для себя угрозу: заводы Опеля в Германии так и останутся в состоянии кризиса, а разработки утекут в Россию.
Вот именно - не планировалось делиться современными технологиями. "Отверточную" сборку - пожалуйста, большее - ни-ни! Также и с военной техникой - какой-нибудь итальянский БТР или французский Мистраль нам продадут, а современную торпеду или ракету - ни за какие деньги
Вот именно - не планировалось делиться современными технологиями. "Отверточную" сборку - пожалуйста, большее - ни-ни! Также и с военной техникой - какой-нибудь итальянский БТР или французский Мистраль нам продадут, а современную торпеду или ракету - ни за какие деньги
dimychx
Мастер
4/9/2012, 4:39:38 PM
Видимо, немцы тут почувствовали для себя угрозу: заводы Опеля в Германии так и останутся в состоянии кризиса, а разработки утекут в Россию
Вот именно: почувствовали угрозу, но... своему имиджу! После внедрения этих технологий в наш автопром станут производиться комплектующие, которые в разы будут хуже таких же, но китайских. И восстановить лицо фирмы, под именем которой это все будет выпускаться, окажется чрезвычайно сложной задачей.
Вот именно: почувствовали угрозу, но... своему имиджу! После внедрения этих технологий в наш автопром станут производиться комплектующие, которые в разы будут хуже таких же, но китайских. И восстановить лицо фирмы, под именем которой это все будет выпускаться, окажется чрезвычайно сложной задачей.
Змей Плискин
Мастер
4/9/2012, 6:45:37 PM
Насильственно убит АЗЛК,
АЗЛК не убит, ОН САМ УМЕР. ТУДА ЕМУ И ДОРОГА.
Производить снятую во Франции Симку, да ещё с убогим, слабым мотором.
Про качество сборки и окраски промолчу, ибо имел счастье управлять сем чудом. Последние вообще продавались некомплектом, покупатели сами покупали недостоющие железки на соседнем рынке.
Но не это главное - и "верхи" и "низы" солидарны в том, что российский автопром не должен существовать. С таким настроем не то, что автомобили - велосипеды производить не стоит.
Верхи как раз хотят пересадить низы на гавнопром по безумным ценам, сами покупая мерседесы за бюджетные средства.
Нахер нам такой россиянский автопром не нужен.
"Благодаря" отстроенной вертикали власти и воздвигнутой экономики РОЗ (распила-отката-заноса) в России не осталось качественных и конкурентноспособных производств вообще: ни военных, ни гражданских; ни космических и ни морских. Никаких вообще!!!
Да здравствует родная партия и ее бессменный лидер! Ура!
+пицот
Это иммитация полезной деятельности и распил бабла. Заградительные пошлины должны быть не меньше 100%, а насчет скупки европейского автопрома...
Слыш, додик!! Мы и так покупаем товары в 2-3 раза дороже, чем на Западе.
Заградительные пошлины не способствуют здоровой конкуренции, так и будем ездить на гавнопроме 40 летней разработки.
Только честная конкуренция-двигатель прогресса.
АЗЛК не убит, ОН САМ УМЕР. ТУДА ЕМУ И ДОРОГА.
Производить снятую во Франции Симку, да ещё с убогим, слабым мотором.
Про качество сборки и окраски промолчу, ибо имел счастье управлять сем чудом. Последние вообще продавались некомплектом, покупатели сами покупали недостоющие железки на соседнем рынке.
Но не это главное - и "верхи" и "низы" солидарны в том, что российский автопром не должен существовать. С таким настроем не то, что автомобили - велосипеды производить не стоит.
Верхи как раз хотят пересадить низы на гавнопром по безумным ценам, сами покупая мерседесы за бюджетные средства.
Нахер нам такой россиянский автопром не нужен.
"Благодаря" отстроенной вертикали власти и воздвигнутой экономики РОЗ (распила-отката-заноса) в России не осталось качественных и конкурентноспособных производств вообще: ни военных, ни гражданских; ни космических и ни морских. Никаких вообще!!!
Да здравствует родная партия и ее бессменный лидер! Ура!
+пицот
Это иммитация полезной деятельности и распил бабла. Заградительные пошлины должны быть не меньше 100%, а насчет скупки европейского автопрома...
Слыш, додик!! Мы и так покупаем товары в 2-3 раза дороже, чем на Западе.
Заградительные пошлины не способствуют здоровой конкуренции, так и будем ездить на гавнопроме 40 летней разработки.
Только честная конкуренция-двигатель прогресса.
revizor
Акула пера
4/9/2012, 7:19:32 PM
(avp @ 09.04.2012 - время: 12:26) (revizor @ 09.04.2012 - время: 12:16) В частности, компания могла перейти под контроль российского автопрома, и опелевские технологии и патенты начали бы бесплатно внедряться в отечественных моделях, чего изначально не планировалось. Видимо, немцы тут почувствовали для себя угрозу: заводы Опеля в Германии так и останутся в состоянии кризиса, а разработки утекут в Россию.
Вот именно - не планировалось делиться современными технологиями. "Отверточную" сборку - пожалуйста, большее - ни-ни!
Может наши слишком поспешили в форсировании событий?
Я например склонен считать, что просто хотели взять нахрапом.
Также и с военной техникой - какой-нибудь итальянский БТР или французский Мистраль нам продадут, а современную торпеду или ракету - ни за какие деньги
Не, а вот тут не надо подобных аналогий.
Итальянский БТР ни чем не лучше, а по некоторых показателям хуже нашего "Тигра", но при этом в разы дороже, так же как и в случае с Мистралем - эти вертолетоносцы оказались никому не нужны в мире, и франция сворачивала эту программу, пока не нарисовались наши.
Тут вот как раз и есть, старый добрый "откат", других вразумительных объяснений этому не найдешь.
Вот именно - не планировалось делиться современными технологиями. "Отверточную" сборку - пожалуйста, большее - ни-ни!
Может наши слишком поспешили в форсировании событий?
Я например склонен считать, что просто хотели взять нахрапом.
Также и с военной техникой - какой-нибудь итальянский БТР или французский Мистраль нам продадут, а современную торпеду или ракету - ни за какие деньги
Не, а вот тут не надо подобных аналогий.
Итальянский БТР ни чем не лучше, а по некоторых показателям хуже нашего "Тигра", но при этом в разы дороже, так же как и в случае с Мистралем - эти вертолетоносцы оказались никому не нужны в мире, и франция сворачивала эту программу, пока не нарисовались наши.
Тут вот как раз и есть, старый добрый "откат", других вразумительных объяснений этому не найдешь.
avp
Акула пера
4/9/2012, 7:56:50 PM
(Змей Плискин @ 09.04.2012 - время: 14:45) Насильственно убит АЗЛК,
АЗЛК не убит, ОН САМ УМЕР. ТУДА ЕМУ И ДОРОГА.
Производить снятую во Франции Симку, да ещё с убогим, слабым мотором.
Про качество сборки и окраски промолчу, ибо имел счастье управлять сем чудом. Последние вообще продавались некомплектом, покупатели сами покупали недостоющие железки на соседнем рынке.
Знаем, плавали! В кризисный 1998 году этот "некомплект" продавался на заводе по цене мопеда, а недостающие железки снимались с соседних автомобилей. Тем не менее, говорить что это "снятая во Франции Симка" неверно. Как и "наезжать" на мотор. Французский Ситроен, известный как машина Фантомаса, гордость национального автопрома, вообще выпускался с убогим довоенным двигателем. То, что Москвич был чудовищно плохо окрашен и ржавел буквально за год - это совершенно верно. Само по себе такое нарушение технологии невозможно. Значит была в это чья-то злая воля, отработка заказа, вредительство.
PS. Заградительные пошлины способствуют национальному производству. Пример - Китай. Любопытно, какие товары вы покупаете "в 2-3 раза дороже, чем на Западе".
АЗЛК не убит, ОН САМ УМЕР. ТУДА ЕМУ И ДОРОГА.
Производить снятую во Франции Симку, да ещё с убогим, слабым мотором.
Про качество сборки и окраски промолчу, ибо имел счастье управлять сем чудом. Последние вообще продавались некомплектом, покупатели сами покупали недостоющие железки на соседнем рынке.
Знаем, плавали! В кризисный 1998 году этот "некомплект" продавался на заводе по цене мопеда, а недостающие железки снимались с соседних автомобилей. Тем не менее, говорить что это "снятая во Франции Симка" неверно. Как и "наезжать" на мотор. Французский Ситроен, известный как машина Фантомаса, гордость национального автопрома, вообще выпускался с убогим довоенным двигателем. То, что Москвич был чудовищно плохо окрашен и ржавел буквально за год - это совершенно верно. Само по себе такое нарушение технологии невозможно. Значит была в это чья-то злая воля, отработка заказа, вредительство.
PS. Заградительные пошлины способствуют национальному производству. Пример - Китай. Любопытно, какие товары вы покупаете "в 2-3 раза дороже, чем на Западе".
revizor
Акула пера
4/9/2012, 8:57:47 PM
(avp @ 09.04.2012 - время: 15:56) Заградительные пошлины способствуют национальному производству. Пример - Китай.
В Китае это было сделано в ответ на поставки американских автомобилей по демпинговым ценам. Да и то, это затронуло только автомобили с объёмом более 2,5 литра, и введено это было в конце прошлого года, и введено прицепом на пошлины к поставкам "ножек Буша", но в ответ на повышение пошлин ввозных пошлин США на китайские автопокрышки.
Какое это имеет отношение к нашему автопрому? Наши машины в свое время, вообще в нагрузку к нефти за рубеж продавались, по ценам ниже внутренних, но гораздо качественней собраных.
Любопытно, какие товары вы покупаете "в 2-3 раза дороже, чем на Западе".
Практически все, за исключением продовольственных.
Машины - однозначно.
В Китае это было сделано в ответ на поставки американских автомобилей по демпинговым ценам. Да и то, это затронуло только автомобили с объёмом более 2,5 литра, и введено это было в конце прошлого года, и введено прицепом на пошлины к поставкам "ножек Буша", но в ответ на повышение пошлин ввозных пошлин США на китайские автопокрышки.
Какое это имеет отношение к нашему автопрому? Наши машины в свое время, вообще в нагрузку к нефти за рубеж продавались, по ценам ниже внутренних, но гораздо качественней собраных.
Любопытно, какие товары вы покупаете "в 2-3 раза дороже, чем на Западе".
Практически все, за исключением продовольственных.
Машины - однозначно.
avp
Акула пера
4/9/2012, 9:26:54 PM
(revizor @ 09.04.2012 - время: 16:57) (avp @ 09.04.2012 - время: 15:56) Заградительные пошлины способствуют национальному производству. Пример - Китай.
В Китае это было сделано в ответ на поставки американских автомобилей по демпинговым ценам. Да и то, это затронуло только автомобили с объёмом более 2,5 литра, и введено это было в конце прошлого года, и введено прицепом на пошлины к поставкам "ножек Буша", но в ответ на повышение пошлин ввозных пошлин США на китайские автопокрышки.
Какое это имеет отношение к нашему автопрому? Наши машины в свое время, вообще в нагрузку к нефти за рубеж продавались, по ценам ниже внутренних, но гораздо качественней собраных.
Любопытно, какие товары вы покупаете "в 2-3 раза дороже, чем на Западе".
Практически все, за исключением продовольственных.
Машины - однозначно.
"Китайское правительство распахнуло двери перед иностранными производителями автомобилей: бесплатная аренда земли, освобождение от налогов и дешевая рабочая сила — три основные составляющие успешного привлечения иностранных инвестиций. Один за другим стали открываться совместные автозаводы. За первые 5 лет в автомобильную промышленность Китая было вложено 20 миллиардов долларов. Рентабельность производства в несколько раз превышала показатели Европы и США.
Параллельно с открытием совместных предприятий китайское правительство стало активно вкладывать деньги в развитие отечественных заводов. Кроме того, давая зеленый свет совместному производству и развитию собственного автомобилестроения, китайское правительство ввело жесткие квоты на импорт автомобилей и высокие таможенные пошлины. За ввезенную иномарку платили 200-процентный таможенный сбор. Параллельно были организованы государственные закупки лицензий и технологии для своих заводов. Toyota, GM, Audi и другие гиганты мировой автоиндустрии охотно продавали права на изготовление своих устаревших моделей китайцам. На их базе начались разработки собственных автомобилей".
https://www.chinamobil.ru/press_content.php...101&pressid=162
Машины в два-три раза дороже чем на Западе? "Не верю!" (с) Может быть эксклюзив или по сравнению с США?
В Китае это было сделано в ответ на поставки американских автомобилей по демпинговым ценам. Да и то, это затронуло только автомобили с объёмом более 2,5 литра, и введено это было в конце прошлого года, и введено прицепом на пошлины к поставкам "ножек Буша", но в ответ на повышение пошлин ввозных пошлин США на китайские автопокрышки.
Какое это имеет отношение к нашему автопрому? Наши машины в свое время, вообще в нагрузку к нефти за рубеж продавались, по ценам ниже внутренних, но гораздо качественней собраных.
Любопытно, какие товары вы покупаете "в 2-3 раза дороже, чем на Западе".
Практически все, за исключением продовольственных.
Машины - однозначно.
"Китайское правительство распахнуло двери перед иностранными производителями автомобилей: бесплатная аренда земли, освобождение от налогов и дешевая рабочая сила — три основные составляющие успешного привлечения иностранных инвестиций. Один за другим стали открываться совместные автозаводы. За первые 5 лет в автомобильную промышленность Китая было вложено 20 миллиардов долларов. Рентабельность производства в несколько раз превышала показатели Европы и США.
Параллельно с открытием совместных предприятий китайское правительство стало активно вкладывать деньги в развитие отечественных заводов. Кроме того, давая зеленый свет совместному производству и развитию собственного автомобилестроения, китайское правительство ввело жесткие квоты на импорт автомобилей и высокие таможенные пошлины. За ввезенную иномарку платили 200-процентный таможенный сбор. Параллельно были организованы государственные закупки лицензий и технологии для своих заводов. Toyota, GM, Audi и другие гиганты мировой автоиндустрии охотно продавали права на изготовление своих устаревших моделей китайцам. На их базе начались разработки собственных автомобилей".
https://www.chinamobil.ru/press_content.php...101&pressid=162
Машины в два-три раза дороже чем на Западе? "Не верю!" (с) Может быть эксклюзив или по сравнению с США?
Змей Плискин
Мастер
4/9/2012, 11:51:25 PM
Любопытно, какие товары вы покупаете "в 2-3 раза дороже, чем на Западе".
Посмотри, сколько стоят автомобили в Америке и сравни с нашими ценами; https://qwester.ru/2011/09/ceny-na-avtomobili-v-ssha/
А шмотки дороже в три раза, чем в той же Америке.
Поэтому и мотается народ в Милан, до Штатов далековато будет.
Посмотри, сколько стоят автомобили в Америке и сравни с нашими ценами; https://qwester.ru/2011/09/ceny-na-avtomobili-v-ssha/
А шмотки дороже в три раза, чем в той же Америке.
Поэтому и мотается народ в Милан, до Штатов далековато будет.
zLoyyyy
Мастер
4/10/2012, 12:02:56 AM
(avp @ 09.04.2012 - время: 15:56) То, что Москвич был чудовищно плохо окрашен и ржавел буквально за год - это совершенно верно. Само по себе такое нарушение технологии невозможно. Значит была в это чья-то злая воля, отработка заказа, вредительство.
Моя версия - сглаз.
Моя версия - сглаз.
avp
Акула пера
4/10/2012, 2:13:54 PM
(Змей Плискин @ 09.04.2012 - время: 19:51) Любопытно, какие товары вы покупаете "в 2-3 раза дороже, чем на Западе".
Посмотри, сколько стоят автомобили в Америке и сравни с нашими ценами; https://qwester.ru/2011/09/ceny-na-avtomobili-v-ssha/
А шмотки дороже в три раза, чем в той же Америке.
Поэтому и мотается народ в Милан, до Штатов далековато будет.
Сравниваем цены на авто в Европе, США и России
Страшное словосочетание «таможенные пошлины» породило убеждение, что мы покупаем автомобили с двукратной наценкой относительно Европы, а тем более США. По многочисленным просьбам читателей мы провели экспресс-анализ цен на автомобили в разных странах и обнаружили кое-что необычное.
Мы и Европа
Начнем со Старого Света, и для примера возьмем мировой бестселлер Ford Focus, которые популярен почти во всех развитых странах. В Европе базовые комплектации «Фокусов» оснащены заметно лучше российских: так, ABS, ESP, шесть подушек безопасности есть уже в стандарте. В Англии минимальный Focus 3d 1.6 (100 л. с.) обойдется в 15 545 фунтов (759 тысяч рублей – здесь и далее цена в рублях по курсу в январе 2011 года). В Германии аналогично оснащенный «Фокус» обойдется в 16 750 евро (678 тысяч рублей). Базовые российские «Фокусы», естественно, дешевле за счет более простой комплектации, но даже при прочих равных получаются доступнее, чем в Европе, примерно на 100 тысяч рублей: аналогично оснащенные «Фокусы» стоят у нас 575 тысяч рублей. Подчеркнем, что пока мы говорим о новых машинах – к вторичному рынку обратимся чуть позже.
Похожа ситуация с другим бестселлером – Renault Sandero, который продается в Европе под брендом Dacia. Базовая цена на «Сандеро» в Германии начинается от 6990 евро (283 тысячи рублей), но за пустую машину с 1,2-литровым мотором мощностью 75 л. с. – в России такие версии не предлагаются. Sandero 1.6 (85 л. с.) в Германии стоит 9900 евро (401 тысячу рублей), и это лишь чуть дешевле, чем российский «Сандеро» 1.6 в аналогичной комплектации (от 426 тысяч рублей).
Не отличается кардинально ситуация и для автомобилей, импортируемых в Россию: к примеру, базовый Volkswagen Golf 1.4 в Германии стоит 16 825 тысяч евро (681 тысячу рублей), в России аналогичная комплектация обойдет в 620 тысяч рублей (напомним, что с осени 2010 сборка VW Golf VI в Калуге прекращена). Это же касается более дорогих моделей – Volkswagen Touareg в Великобритании c 204-сильным мотором 3.0 TDI оценивается в 38 935 фунтов (1,9 миллиона), в России столько же просят за базовый «Туарег» с 249-сильным бензиновым мотором, а дизельные машины начинаются от 2,083 миллиона рублей.
Короче говоря, цены на автомобили в России и Европе вполне сопоставимы. Ловить блох и вычислять разницу с высокой точностью большого смысла не имеет, так как она во многом зависит от курсов валют, а они могут колебаться в достаточно широких пределах. Иногда это приводит к неприятным курьезам, например, кризисное повышение курса йены стало причиной того, что накануне ухода с российского рынка малыш Toyota Yaris стоил от 707 тысяч рублей – почти как питерская Toyota Camry!
Так что, несмотря на пошлины, цены на иномарки в России не выше европейских. И это странно, не так ли? Взять тот же Volkswagen Golf, сделанный в Европе: при российской цене 600 тысяч рублей в нем «сидит» порядка 200 тысяч рублей пошлин и акцизов (плюс стоимость доставки). Тогда, по логике, он должен стоить существенно дороже «Гольфа», выставленного в немецком автосалоне. Но на деле все наоборот – немецкий «беспошлинный» Golf дороже нашего, растаможенного. Но ценообразование автомобилей не так примитивно, поэтому плюсовать пошлину к немецкой цене зачастую бессмысленно. К примеру, розничная цена машины в той же Германии значительно выше оптовой, по которой она достается импортеру, и это обусловлено как конъюнктурой рынка, так и налогами, расходами на продвижение и еще десятком факторов, так что на круг эти затраты уравновешивают наши таможенные пошлины, а то и перекрывают их.
Тогда возникает другой скабрезный вопрос – почему евромарки, производимые в России в режиме промсборки, не дешевле импортируемых аналогов? Ведь пошлины на компоненты для таких машин составляют 0–5%, то есть они должны быть процентов на 20–25 дешевле импортируемых. На деле этого нет, и пример «Сандеро», который стоит дороже, чем в Германии, – тому подтверждение.
Но мнение о том, что локализация производства обязательно ведет к удешевлению автомобиля – не более чем обывательски миф. А почему такие машины должны быть дешевле? Из-за дешевой рабочей силы? Низких пошлин? Все это, бесспорно, есть, но у медали имеется и обратная сторона: для создания предприятия промышленной сборки необходимы инвестиции в сотни миллионов долларов, и эти инвестиции нужно окупить. Поэтому любой производитель стремится продавать машины по максимально возможной цене, которая определяется конъюнктурой рынка. А последняя, с одной стороны, формируется завышенными ценами на импортируемые иномарки, с другой – ценовой политикой АвтоВАЗа. Ведь «Лады» задают нижнюю ценовую планку на российском авторынке, и иностранные производители отталкиваются от прайсов АвтоВАЗа, справедливо полагая, что за иномарки россияне готовы платить процентов на 20–30 больше, чем за аналогично оснащенные отечественные машины. Не первый год работает знакомая схема: в начале года подрастают в цене «Лады», за ними тянутся иномарки. Увы.
Территории халявных цен
Отдельный разговор – про рынок США. Модельные ряды нашего и американского рынков разнятся очень сильно, но если сравнивать близкие по классу и оснащенности автомобили, американские версии получаются ощутимо дешевле. К примеру, «их» Ford Focus в кузове седан с двухлитровым 140-сильным мотором и в шикарной по нашим меркам комплектации стоит от $16 640 (505 тысяч рублей), и даже с учетом доставки получается дешевле всеволжского аналога. За 1,45 миллиона наших денег в США можно купить новый дизельный 225-сильный Volkswagen Touareg в хорошей комплектации, который у нас переваливает за два миллиона рублей. Цена на полноприводные Toyota Highlander с мотором 3.5 V6 начинается от $30 145 (от 915 тысяч рублей), в России же, пусть и в лучшей комплектации, он почти в два раза дороже.
И все-таки не совсем корректно проводить параллели с американских рынком, так как наши иномарки в подавляющем большинстве – это европейцы или азиаты. Даже американские бренды, представленные в России, зачастую имеют нештатовскую родословную, к примеру «наши» Ford Focus «курируются» из Кельнского центра компании и являются скорее европейскими, чем американскими машинами. А почти все продаваемые у нас Chevrolet – это «корейцы».
Соответственно, в вопросах ценообразования на первичном рынке мы в большей степени зависим от ситуации в Европе, Японии и Корее, чем от США или, допустим, Австралии.
Что касается той же Японии, то цены на внутреннем рынке ниже, чем в России: к примеру новый Toyota Yaris у них стартует от 400 тысяч рублей, что примерно в два раза ниже российского прайса (до ухода «Яриса» с рынка).
Но Япония пала жертвой высокого курса йены: если в докризисные 2007–2008 годы за одну йену просили 20–22 копейки, то в разгар кризиса курс возрос почти в два раза, а теперь держится в районе 35–38 копеек за йену. Кстати, именно заоблачный курс йены, а не только возросшие таможенные пошлины, привели к существенному снижению импорта «праворучек» в Россию. Соответственно, многие новые автомобили «Made in Japan», вроде упомянутой Toyota Yaris, Mazda3 или Mitsubishi Lancer, попали в список наиболее подорожавших за последнее время, хотя этому процессу помогли и возросшие пошлины. В меньшей степени подорожание коснулось японских моделей, собираемых в других странах: Китае, Турции, Великобритании и, естественно, России, и та же Toyota Camry стоит у нас примерно на уровне своей японской сестры на родине. Последнее время японцы стараются выводить производство моделей за пределы страны: например выпуск Mitsubishi ASX в скором времени будет перенесен в США.
Пошлины – зло или добро?
Безусловно, пошлины способствуют повышению средних цен на автомобили в России, но страхи, что новые машины у нас дороже, чем в Европе, неоправданны. Не дороже. А вот США и Япония – другое дело, и убери пошлины, поток импорта из этих стран вырастет в сотни раз.
И все же наибольшее влияние пошлины оказали не на первичный рынок автомобилей, который мы обсуждали до сих пор. Подержанные иномарки – вот их главная мишень. К примеру, что у нас можно купить за 40 тысяч рублей? Десятилетний ВАЗ-2105? За аналогичную сумму в 800 фунтов в Великобритании можно найти, к примеру, пятнадцатилетний... BMW 3, однако растаможка для такой машины будет стоить порядка 375 тысяч рублей, то есть в девять раз больше стоимости «исходника». Для более молодых машин соотношение цена/пошлина не такое драконовское, но тоже приличное, что убивает импорт подержанных автомобилей. Для сравнения, в январе 2011 года в страну было ввезено 41 900 новых автомобилей, и лишь 500 подержанных: 300 до пяти лет, 200 – старше пяти лет.
Однако неверное думать, что палки в колеса подержанных машин суют только в России. В той же Европе удивительно низкие цены на некоторые раритеты обусловлены высокой стоимостью обслуживания, страховки и драконовскими налогами на потрепанные экземпляры. Получается, заплатив 800 фунтов за старый BMW, англичанин рискует потратить такую же сумму за каждый год последующей эксплуатации, поэтому многие предпочитают машины посвежее. В России столь сильной зависимости стоимости эксплуатации от возраста автомобиля нет, поэтому функцию «санитаров автопарка» частично выполняют пошлины: они блокируют в страну ввоз машин, от которых, фактически, отказались другие страны.
Сравним ассортимент подержанных машин в России и Великобритании для цены в 150 тысяч рублей (три тысячи фунтов) – посильную для большинства представителей среднего класса. В Англии за эти деньги можно купить Renault Megane 2006 года (хорошее состояние), Peugeot 308 2007 года (среднее состояние), Skoda Octavia 2005 (хорошее состояние). Все машины – с моторами от 1,6 литра и в хороших комплектациях. По данным раздела «Автообъявления» на сайте AutoChel.ru, в Челябинске за эти деньги можно приобрести разбитую Toyota Corolla 2002 года, Honda Accord 1991 года, битый Nissan March 2002 года, «ЗАЗ Сенс» 2007 года, битую Daewoo Nexia 2009 года, Daewoo Matiz 2004 года или переднеприводную Lada (2110, 2114, 2115) 2003–2004 годов выпуска.
Конечно, не обходится и без протекционизма: к примеру, относительно новые иномарки (три-пять лет) не ухудшили бы экологию страны и могли бы уверенно занять нишу автомобилей для среднего класса, кабы не пошлины (смотрите врезку)... Жалко?
Жалко или нет – вопрос приоритетов. Отмени пошлины, россияне получат доступ к недорогим и относительно свежим евромаркам, не говоря уже про «японцев» и «американцев». Это приведет как минимум к двум последствиям: во-первых, снизится средний уровень цен, в том числе на первичном рынке, ведь выжившим производителям придется конкурировать с окрепшим вторичным импортом. Во-вторых, российские автозаводы – как исконные (АвтоВАЗ, УАЗ), так и вновь приобретенные, – окажутся на грани коллапса и уйдут с рынка. Выживут, вероятно, лишь производители устаревших бюджетных моделей: скажем, какое-то время продержатся ВАЗ-2105/07, «уазики» и «газели». Но, скорее всего, недолго и без пошлин рано или поздно наш автопром умрет совсем.
Поэтому если в приоритете создание рабочих мест и развитие собственного машиностроения – пошлины нужны, и подобный рецепт используют многие развивающиеся страны с собственным автопромом, скажем, Китай и Таиланд. К примеру, за пять лет действия режима просмборки объем иностранных инвестиций в российский автопром достиг 6,8 млрд долларов (около 200 млрд рублей).
Но если во главу угла поставить интересы простого потребителя, который хочет просто ездить на хорошей машине, то вся эта канитель с пошлинами – однозначный вред: по соотношению цена-качество трехлетняя европейка, скорее всего, опередит куда более дорогой «бюджетный» автомобиль Made in Russia. Поэтому все зависит от точки зрения: обыватели голосуют против пошлин, государственные умы – за, и у всех своя правда.
А пока удовлетворимся малым: хотя бы в Европе новые машины пусть чуть-чуть, но подороже.
https://autochel.ru/text/autostop/361065.html
Посмотри, сколько стоят автомобили в Америке и сравни с нашими ценами; https://qwester.ru/2011/09/ceny-na-avtomobili-v-ssha/
А шмотки дороже в три раза, чем в той же Америке.
Поэтому и мотается народ в Милан, до Штатов далековато будет.
Сравниваем цены на авто в Европе, США и России
Страшное словосочетание «таможенные пошлины» породило убеждение, что мы покупаем автомобили с двукратной наценкой относительно Европы, а тем более США. По многочисленным просьбам читателей мы провели экспресс-анализ цен на автомобили в разных странах и обнаружили кое-что необычное.
скрытый текст
Мы и Европа
Начнем со Старого Света, и для примера возьмем мировой бестселлер Ford Focus, которые популярен почти во всех развитых странах. В Европе базовые комплектации «Фокусов» оснащены заметно лучше российских: так, ABS, ESP, шесть подушек безопасности есть уже в стандарте. В Англии минимальный Focus 3d 1.6 (100 л. с.) обойдется в 15 545 фунтов (759 тысяч рублей – здесь и далее цена в рублях по курсу в январе 2011 года). В Германии аналогично оснащенный «Фокус» обойдется в 16 750 евро (678 тысяч рублей). Базовые российские «Фокусы», естественно, дешевле за счет более простой комплектации, но даже при прочих равных получаются доступнее, чем в Европе, примерно на 100 тысяч рублей: аналогично оснащенные «Фокусы» стоят у нас 575 тысяч рублей. Подчеркнем, что пока мы говорим о новых машинах – к вторичному рынку обратимся чуть позже.
Похожа ситуация с другим бестселлером – Renault Sandero, который продается в Европе под брендом Dacia. Базовая цена на «Сандеро» в Германии начинается от 6990 евро (283 тысячи рублей), но за пустую машину с 1,2-литровым мотором мощностью 75 л. с. – в России такие версии не предлагаются. Sandero 1.6 (85 л. с.) в Германии стоит 9900 евро (401 тысячу рублей), и это лишь чуть дешевле, чем российский «Сандеро» 1.6 в аналогичной комплектации (от 426 тысяч рублей).
Не отличается кардинально ситуация и для автомобилей, импортируемых в Россию: к примеру, базовый Volkswagen Golf 1.4 в Германии стоит 16 825 тысяч евро (681 тысячу рублей), в России аналогичная комплектация обойдет в 620 тысяч рублей (напомним, что с осени 2010 сборка VW Golf VI в Калуге прекращена). Это же касается более дорогих моделей – Volkswagen Touareg в Великобритании c 204-сильным мотором 3.0 TDI оценивается в 38 935 фунтов (1,9 миллиона), в России столько же просят за базовый «Туарег» с 249-сильным бензиновым мотором, а дизельные машины начинаются от 2,083 миллиона рублей.
Короче говоря, цены на автомобили в России и Европе вполне сопоставимы. Ловить блох и вычислять разницу с высокой точностью большого смысла не имеет, так как она во многом зависит от курсов валют, а они могут колебаться в достаточно широких пределах. Иногда это приводит к неприятным курьезам, например, кризисное повышение курса йены стало причиной того, что накануне ухода с российского рынка малыш Toyota Yaris стоил от 707 тысяч рублей – почти как питерская Toyota Camry!
Так что, несмотря на пошлины, цены на иномарки в России не выше европейских. И это странно, не так ли? Взять тот же Volkswagen Golf, сделанный в Европе: при российской цене 600 тысяч рублей в нем «сидит» порядка 200 тысяч рублей пошлин и акцизов (плюс стоимость доставки). Тогда, по логике, он должен стоить существенно дороже «Гольфа», выставленного в немецком автосалоне. Но на деле все наоборот – немецкий «беспошлинный» Golf дороже нашего, растаможенного. Но ценообразование автомобилей не так примитивно, поэтому плюсовать пошлину к немецкой цене зачастую бессмысленно. К примеру, розничная цена машины в той же Германии значительно выше оптовой, по которой она достается импортеру, и это обусловлено как конъюнктурой рынка, так и налогами, расходами на продвижение и еще десятком факторов, так что на круг эти затраты уравновешивают наши таможенные пошлины, а то и перекрывают их.
Тогда возникает другой скабрезный вопрос – почему евромарки, производимые в России в режиме промсборки, не дешевле импортируемых аналогов? Ведь пошлины на компоненты для таких машин составляют 0–5%, то есть они должны быть процентов на 20–25 дешевле импортируемых. На деле этого нет, и пример «Сандеро», который стоит дороже, чем в Германии, – тому подтверждение.
Но мнение о том, что локализация производства обязательно ведет к удешевлению автомобиля – не более чем обывательски миф. А почему такие машины должны быть дешевле? Из-за дешевой рабочей силы? Низких пошлин? Все это, бесспорно, есть, но у медали имеется и обратная сторона: для создания предприятия промышленной сборки необходимы инвестиции в сотни миллионов долларов, и эти инвестиции нужно окупить. Поэтому любой производитель стремится продавать машины по максимально возможной цене, которая определяется конъюнктурой рынка. А последняя, с одной стороны, формируется завышенными ценами на импортируемые иномарки, с другой – ценовой политикой АвтоВАЗа. Ведь «Лады» задают нижнюю ценовую планку на российском авторынке, и иностранные производители отталкиваются от прайсов АвтоВАЗа, справедливо полагая, что за иномарки россияне готовы платить процентов на 20–30 больше, чем за аналогично оснащенные отечественные машины. Не первый год работает знакомая схема: в начале года подрастают в цене «Лады», за ними тянутся иномарки. Увы.
Территории халявных цен
Отдельный разговор – про рынок США. Модельные ряды нашего и американского рынков разнятся очень сильно, но если сравнивать близкие по классу и оснащенности автомобили, американские версии получаются ощутимо дешевле. К примеру, «их» Ford Focus в кузове седан с двухлитровым 140-сильным мотором и в шикарной по нашим меркам комплектации стоит от $16 640 (505 тысяч рублей), и даже с учетом доставки получается дешевле всеволжского аналога. За 1,45 миллиона наших денег в США можно купить новый дизельный 225-сильный Volkswagen Touareg в хорошей комплектации, который у нас переваливает за два миллиона рублей. Цена на полноприводные Toyota Highlander с мотором 3.5 V6 начинается от $30 145 (от 915 тысяч рублей), в России же, пусть и в лучшей комплектации, он почти в два раза дороже.
И все-таки не совсем корректно проводить параллели с американских рынком, так как наши иномарки в подавляющем большинстве – это европейцы или азиаты. Даже американские бренды, представленные в России, зачастую имеют нештатовскую родословную, к примеру «наши» Ford Focus «курируются» из Кельнского центра компании и являются скорее европейскими, чем американскими машинами. А почти все продаваемые у нас Chevrolet – это «корейцы».
Соответственно, в вопросах ценообразования на первичном рынке мы в большей степени зависим от ситуации в Европе, Японии и Корее, чем от США или, допустим, Австралии.
Что касается той же Японии, то цены на внутреннем рынке ниже, чем в России: к примеру новый Toyota Yaris у них стартует от 400 тысяч рублей, что примерно в два раза ниже российского прайса (до ухода «Яриса» с рынка).
Но Япония пала жертвой высокого курса йены: если в докризисные 2007–2008 годы за одну йену просили 20–22 копейки, то в разгар кризиса курс возрос почти в два раза, а теперь держится в районе 35–38 копеек за йену. Кстати, именно заоблачный курс йены, а не только возросшие таможенные пошлины, привели к существенному снижению импорта «праворучек» в Россию. Соответственно, многие новые автомобили «Made in Japan», вроде упомянутой Toyota Yaris, Mazda3 или Mitsubishi Lancer, попали в список наиболее подорожавших за последнее время, хотя этому процессу помогли и возросшие пошлины. В меньшей степени подорожание коснулось японских моделей, собираемых в других странах: Китае, Турции, Великобритании и, естественно, России, и та же Toyota Camry стоит у нас примерно на уровне своей японской сестры на родине. Последнее время японцы стараются выводить производство моделей за пределы страны: например выпуск Mitsubishi ASX в скором времени будет перенесен в США.
Пошлины – зло или добро?
Безусловно, пошлины способствуют повышению средних цен на автомобили в России, но страхи, что новые машины у нас дороже, чем в Европе, неоправданны. Не дороже. А вот США и Япония – другое дело, и убери пошлины, поток импорта из этих стран вырастет в сотни раз.
И все же наибольшее влияние пошлины оказали не на первичный рынок автомобилей, который мы обсуждали до сих пор. Подержанные иномарки – вот их главная мишень. К примеру, что у нас можно купить за 40 тысяч рублей? Десятилетний ВАЗ-2105? За аналогичную сумму в 800 фунтов в Великобритании можно найти, к примеру, пятнадцатилетний... BMW 3, однако растаможка для такой машины будет стоить порядка 375 тысяч рублей, то есть в девять раз больше стоимости «исходника». Для более молодых машин соотношение цена/пошлина не такое драконовское, но тоже приличное, что убивает импорт подержанных автомобилей. Для сравнения, в январе 2011 года в страну было ввезено 41 900 новых автомобилей, и лишь 500 подержанных: 300 до пяти лет, 200 – старше пяти лет.
Однако неверное думать, что палки в колеса подержанных машин суют только в России. В той же Европе удивительно низкие цены на некоторые раритеты обусловлены высокой стоимостью обслуживания, страховки и драконовскими налогами на потрепанные экземпляры. Получается, заплатив 800 фунтов за старый BMW, англичанин рискует потратить такую же сумму за каждый год последующей эксплуатации, поэтому многие предпочитают машины посвежее. В России столь сильной зависимости стоимости эксплуатации от возраста автомобиля нет, поэтому функцию «санитаров автопарка» частично выполняют пошлины: они блокируют в страну ввоз машин, от которых, фактически, отказались другие страны.
Сравним ассортимент подержанных машин в России и Великобритании для цены в 150 тысяч рублей (три тысячи фунтов) – посильную для большинства представителей среднего класса. В Англии за эти деньги можно купить Renault Megane 2006 года (хорошее состояние), Peugeot 308 2007 года (среднее состояние), Skoda Octavia 2005 (хорошее состояние). Все машины – с моторами от 1,6 литра и в хороших комплектациях. По данным раздела «Автообъявления» на сайте AutoChel.ru, в Челябинске за эти деньги можно приобрести разбитую Toyota Corolla 2002 года, Honda Accord 1991 года, битый Nissan March 2002 года, «ЗАЗ Сенс» 2007 года, битую Daewoo Nexia 2009 года, Daewoo Matiz 2004 года или переднеприводную Lada (2110, 2114, 2115) 2003–2004 годов выпуска.
Конечно, не обходится и без протекционизма: к примеру, относительно новые иномарки (три-пять лет) не ухудшили бы экологию страны и могли бы уверенно занять нишу автомобилей для среднего класса, кабы не пошлины (смотрите врезку)... Жалко?
Жалко или нет – вопрос приоритетов. Отмени пошлины, россияне получат доступ к недорогим и относительно свежим евромаркам, не говоря уже про «японцев» и «американцев». Это приведет как минимум к двум последствиям: во-первых, снизится средний уровень цен, в том числе на первичном рынке, ведь выжившим производителям придется конкурировать с окрепшим вторичным импортом. Во-вторых, российские автозаводы – как исконные (АвтоВАЗ, УАЗ), так и вновь приобретенные, – окажутся на грани коллапса и уйдут с рынка. Выживут, вероятно, лишь производители устаревших бюджетных моделей: скажем, какое-то время продержатся ВАЗ-2105/07, «уазики» и «газели». Но, скорее всего, недолго и без пошлин рано или поздно наш автопром умрет совсем.
Поэтому если в приоритете создание рабочих мест и развитие собственного машиностроения – пошлины нужны, и подобный рецепт используют многие развивающиеся страны с собственным автопромом, скажем, Китай и Таиланд. К примеру, за пять лет действия режима просмборки объем иностранных инвестиций в российский автопром достиг 6,8 млрд долларов (около 200 млрд рублей).
Но если во главу угла поставить интересы простого потребителя, который хочет просто ездить на хорошей машине, то вся эта канитель с пошлинами – однозначный вред: по соотношению цена-качество трехлетняя европейка, скорее всего, опередит куда более дорогой «бюджетный» автомобиль Made in Russia. Поэтому все зависит от точки зрения: обыватели голосуют против пошлин, государственные умы – за, и у всех своя правда.
А пока удовлетворимся малым: хотя бы в Европе новые машины пусть чуть-чуть, но подороже.
https://autochel.ru/text/autostop/361065.html
Justas10
Любитель
4/10/2012, 3:43:56 PM
(dimychx @ 09.04.2012 - время: 11:48) Какой там автопром?!!! "Благодаря" отстроенной вертикали власти и воздвигнутой экономики РОЗ (распила-отката-заноса) в России не осталось качественных и конкурентноспособных производств вообще: ни военных, ни гражданских; ни космических и ни морских. Никаких вообще!!!
Соглашусь.
Посмотрите сами - самолеты падают, паромы тонут, спутники на орбиту не выходят, поезда с рельс сходят... Ладно бы не часто, с кем не бывает, но тут как-то вывод понятен. Выезжали сколько могли на советском прошлом, а сами за 20 лет ничему не научились и учиться не хотим!
Какие тут автомобили??? Живем пока нефть и газ есть. А всё наше производство в ****!
Соглашусь.
Посмотрите сами - самолеты падают, паромы тонут, спутники на орбиту не выходят, поезда с рельс сходят... Ладно бы не часто, с кем не бывает, но тут как-то вывод понятен. Выезжали сколько могли на советском прошлом, а сами за 20 лет ничему не научились и учиться не хотим!
Какие тут автомобили??? Живем пока нефть и газ есть. А всё наше производство в ****!
Леди0507
Специалист
4/10/2012, 3:59:36 PM
Боюсь, нам не грозит производство качественных автомобилей) Сменила три отечественные, они конечно забавные довольно в плане поведения, не соскучишься точно, но в плане получения удовольствия от вождения предпочла бы все-таки зарубежный автопром. Надежнее как-то...
Surfer Rosa
Профессионал
4/10/2012, 6:00:36 PM
(dimychx @ 09.04.2012 - время: 12:48)в России не осталось качественных и конкурентноспособных производств вообще: ни военных, ни гражданских; ни космических и ни морских. Никаких вообще!!!
Не осталось? А они были? Они были только на советских АГИТплакатах. Сейчас хотя бы что-то появилось и развивается, опираясь на международный опыт, а не на воображение.
Не осталось? А они были? Они были только на советских АГИТплакатах. Сейчас хотя бы что-то появилось и развивается, опираясь на международный опыт, а не на воображение.
Змей Плискин
Мастер
4/10/2012, 10:17:40 PM
Страшное словосочетание «таможенные пошлины» породило убеждение, что мы покупаем автомобили с двукратной наценкой относительно Европы, а тем более США. По многочисленным просьбам читателей мы провели экспресс-анализ цен на автомобили в разных странах и обнаружили кое-что необычное.
Это необычно только для тебя. Для остальных это давно известно и "читатели" тебя не просили.
Для более полной картины ещё не мешало бы ещё обзор средних зарплат.
Это необычно только для тебя. Для остальных это давно известно и "читатели" тебя не просили.
Для более полной картины ещё не мешало бы ещё обзор средних зарплат.
giperboreets
Новичок
4/10/2012, 10:19:09 PM
Русские машины это жесть. Иномарки, собранные у нас на голову выше, а может и на две.
Что же касается военного Тигра - бяка полнейшая. Да, задумка хорошая, но в железе какашка получилась. Так что ивековские „Рыси” - хороший вариант. Для людей сделаны.
Что же касается военного Тигра - бяка полнейшая. Да, задумка хорошая, но в железе какашка получилась. Так что ивековские „Рыси” - хороший вариант. Для людей сделаны.