Уровень грамотности школьников и студентов

(Челенджер @ 17.04.2013 - время: 23:08)
(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 20:31)
Это очень несложное для школьного восприятия произведение. Я "Войну и мир" в первый раз в шестом классе прочитала. С большим интересом и не отрываясь. Да я тоже, где то в этом возрасте прочитал. Правда потом когда его по школе проходили перечитывать не стал. От этого хорошо никому не стала. Я писал сочинения и изложения по своему детскому восприятию, а там оказывается про любовь))
Все правильно. Мальчики пропускали страницы про любовь, а девочки - про войну.

Но сказать, что у шестиклассника детское восприятие - не правильно.

Почему все упирается в Войну и Мир. Евгений Онегин, тоже характерное произведение?

(Мавзон @ 17.04.2013 - время: 18:12)
подражание языку Льва Толстого, или Солженицына до добра не доведет, зато Пушкин, Лесков, Булгаков, Веллер - прекрасные образцы для подражания.
Самый эпилептоидно-вязкий мрак у Достоевского, вы забыли его упомянуть. Что касается Войны и мира, то имеется следующая информация:

Короче говоря, мыльная опера с овуляшкой в конце восхищает, пожалуй, только учительниц и отдельных ценителей, молодых парней-школьников же -- нисколько.


(seksemulo @ 17.04.2013 - время: 19:18)
Не курс неправильный, а сам английский неправильный, с неподъёмным правописанием (которое сами англичане сплошь и рядом не знают), неправильными глаголами и т.п.
Вообще-то говоря, английский язык -- довольно простой (на базовом уровне). Он проще других германских языков. Причем он лаконичен и довольно красив, и аблаут в глаголах это часть его эстетики.

Что касается его правописания, то это да, тема для анекдотов самих носителей и дело своеобразной традиции.


(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 20:37)
Это автор писал для детей крестьян
А теперь сравните со стилем и построением подлинно народных сказок, быличек и т.д.

(Falcok @ 17.04.2013 - время: 19:01)
(Angelofdown @ 17.04.2013 - время: 18:43)
И да, дети не читают - это большая проблема. А в чем именно проблема? В российской провинции водитель фуры намного более востребован, чем училка, ученый или инженер, это общество диктует свои реалиии Вот как раз именно в этом и проблема, что общество сейчас диктует такие реалии.
Что не нужны инженеры, математики и изобретатели. Но только водители и торговцы.
Последние, разумеется, ничего не хуже первых, но плохо, когда востребованы только они, а первые уезжают за кордон.

(Falcok @ 17.04.2013 - время: 17:59)

Такие же были и при СССР..

А курс изучения англ. неправильный по сути в школе... Начинают долбить годами грамматику,
Не знаю, как у Вас, но в школе, в которой учился я не преподавала ни одна полуграмотная тетка и ни один полуграмотный дядька. Со степенями были, заслуженные были. Были и молодые, которые сейчас уже заслуженные.

Ну а насчет изучения грамматики... знаете, вообще-то, изучая иностранный язык грамматику не обойдешь. Кто хотел учиться в нашей школе, выходил билингвом. Правда с французским, но это детали.

И была у нас учитель музыки. Заслуженная и отмеченная какими только возможно регалиями. На голом энтузиазме вела хоровую студию, лучшую из "непрофессиональных" в городе, классы фортепиано и сольфеджио. Это помимо стандартных занятий. Пришло время, пришла новая директриса, юная, по сравнению с нашей учительницей, девушка. И сказала ей: "милочка, нынче музыка не в моде".
Она уволилась. А директриса там осталась. И билингвов эта школа уже не выпускает.

(_Al_ @ 18.04.2013 - время: 00:33)
Вот как раз именно в этом и проблема, что общество сейчас диктует такие реалии.
Что не нужны инженеры, математики и изобретатели. Но только водители и торговцы.
Последние, разумеется, ничего не хуже первых, но плохо, когда востребованы только они, а первые уезжают за кордон.
За кордоном их тоже уже пруд пруди. А я вот как раз из этих, ботаников, а мечтал бы быть торговцем. Только для этого надо иметь иную психику и личность, увы.

А у меня перво образование инженер конструктор-технолог радио-аппаратуры. Тогда эта специальность была востребована обществом, а сейчас. Где найти работу? Производство тихо умирает из-за отсутствия длинных кредитов. Как инженер-практик Вам говорю, окупаемость 3-5 лет, ни кому не интересна. Проще купить в Китае.

"Уровень грамотности школьников и студентов" - примерно как средняя температура в больничке. Какова страна (политика, экономика) - такова и жизнь.
Страна является сырьевым придатком в мировой экономике. Поэтому достаточно, чтобы умные, образованные люди были в ключевых точках. Всем быть умными не обязательно. Поэтому - "если ты такой умный, то почему такой бедный?"
Золотое правило - лучше быть умным и БОГАТЫМ, чем бедным и больным.

(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 19:56)
Толстой это не русский язык. Тургенев это не русский язык. Это французские романы написанные на русском языке с действием в России.
Милостивый государь, если русским языком считать только матерный, то Вы правы. Но я позволю себе с Вами не согласиться. Русский язык несколько выше матерного, ширше и глубжее. А язык Толстого и Тургенева, это язык их круга 19 века. Пролетарии и крестьяне на нем не говорили и вообще писали с трудом. А Вам полагаю, просто не повезло с учителем литературы. Мне, кстати, тоже.

(ytty @ 17.04.2013 - время: 20:10)
Молодежь продолжит коверкать слова, причем чем дальше произносительная норма будет отходить от письменной, тем больше будут коверкать, я гарантирую это.
Ну и что? Я тоже коверкал. Потом надоело. Сейчас стараюсь говорить и писать правильно. Глупость бывает не вечной.


А кто решает это, что правильно, а что нет? Это так же, как сказать, что есть "основные" расы, а есть "гибридные" (тут на форуме подобное было). На самом деле нет никакого главного, правильного языка и диалекта, они все в известной степени равноправны. Просто обычно есть столичный диалект, который объявляется "правильным" государственным решением и считается литературной нормой.

Именно так. Только не обязательно столичный. Но норма должна быть. А в разное время в разных странах это было по разному. Например в Чехии до 19 века эталоном литературного языка вообще был немецкий. А в Германии наиболее правильным языком считается язык города Ганновер. В европейских странах вообще полно диалектов, но при этом они должны друг друга понимать. В России точно так же. Я же Вам написал волшебное слово ГОСТ. Его надо знать. А в своем кругу общайся хоть на пальцах.


Есть и научный сленг =)

Есть. Только статьи на нем не пишут.


Вы ошибочно думаете, что можно сознательно регулировать такие процессы.

Природа через женские предпочтения четко и ясно говорит свое слово: ботаники не нужны; побеждает наиболее приспособленный и социально адаптированный, а не умный. Тренд последних 10 тыс. лет -- уменьшение объема мозга. Более того, есть основания считать "ботанизм" психическим расстройством, нездоровьем.


Вы удивитесь, но иногда встречаются и умные женщины. Но придурков всегда больше примерно на порядок. Тут Вы правы. Но мир как-то умудряется прогрессировать. Странно правда?

(ytty @ 18.04.2013 - время: 00:43)
(_Al_ @ 18.04.2013 - время: 00:33)
Вот как раз именно в этом и проблема, что общество сейчас диктует такие реалии.
Что не нужны инженеры, математики и изобретатели. Но только водители и торговцы.
Последние, разумеется, ничего не хуже первых, но плохо, когда востребованы только они, а первые уезжают за кордон. За кордоном их тоже уже пруд пруди. А я вот как раз из этих, ботаников, а мечтал бы быть торговцем. Только для этого надо иметь иную психику и личность, увы.
Не стоит мечтать об иной судьбе.
Стоит строить свою.
ИМХО.

(mjo @ 18.04.2013 - время: 10:06)
Ну и что? Я тоже коверкал. Потом надоело. Сейчас стараюсь говорить и писать правильно. Глупость бывает не вечной.
В смысле, молодость не бывает вечной, а глупость как раз бывает, примеров полно =)

Нет "правильной" неизменной устной нормы, но есть ригидность мышления. Язык меняется, и "коверканье" отражает реальные фонетические явления, так что это не такое уж коверканье. Смиритесь =)


(mjo @ 18.04.2013 - время: 10:06)
Но норма должна быть.
Я с этим не спорю, просто терпимее отношусь к словам типа "рыца" в интернетах. А истинную неграмотность тоже не люблю.


(mjo @ 18.04.2013 - время: 10:06)
Есть. Только статьи на нем не пишут.
Пишут, просто этот сленг называется "научная терминология")


(mjo @ 18.04.2013 - время: 10:06)
Вы удивитесь, но иногда встречаются и умные женщины. Но придурков всегда больше примерно на порядок. Тут Вы правы. Но мир как-то умудряется прогрессировать. Странно правда?
Я очень пессимистично и скептически на все это смотрю. Есть основания для этого.


(_Al_ @ 18.04.2013 - время: 11:20)
Не стоит мечтать об иной судьбе.
Стоит строить свою.
ИМХО.
А что есть "своя" судьба? А если это плохая судьба? Ах да, надо найти в ней хорошее бла-бла-бла, психологи такие психологи.

В теме зашла речь о том, что якобы "ботаники" это хорошо и надо бы их побольше, а я знаю ситуацию изнутри и говорю нет.

(ytty @ 18.04.2013 - время: 11:41)
(mjo @ 18.04.2013 - время: 10:06)
Но норма должна быть.Я с этим не спорю, просто терпимее отношусь к словам типа "рыца" в интернетах.
Речи про интернет нигде не было, между прочим. Там про контрольные по русскому языку на первом курсе МГУ....

(barc @ 18.04.2013 - время: 08:25)
"Уровень грамотности школьников и студентов" - примерно как средняя температура в больничке. Какова страна (политика, экономика) - такова и жизнь.
Страна является сырьевым придатком в мировой экономике. Поэтому достаточно, чтобы умные, образованные люди были в ключевых точках. Всем быть умными не обязательно. Поэтому - "если ты такой умный, то почему такой бедный?"
Золотое правило - лучше быть умным и БОГАТЫМ, чем бедным и больным.
Ум и богатство не коррелируют никак между собой.

(Kirsten @ 18.04.2013 - время: 12:28)
Речи про интернет нигде не было, между прочим. Там про контрольные по русскому языку на первом курсе МГУ....
Я думаю, что "рыца" на контрольной могло появиться в знак протеста, выпендрежа, но не по неграмотности.

(barc @ 18.04.2013 - время: 08:25)
"если ты такой умный, то почему такой бедный?"
Это еще Сократу, по слухам, говорили. Россия просто заостряет это до максимума.

И это имеет под собой основания, это не пустой троллинг, к сожалению. Дело в том, что ресурсы мозга не бесконечны, и за ум зачастую следует расплата в виде поражения в социальных функциях и/или воле и мотивации, а богатство и успешность связаны с этим, а не с абстрактным интеллектом.

Сильный интеллект -- аутистичность, шизоидное расстройство личности ("чудной", "не от мира сего") или психастения ("тряпка", "соплежуй") -- неуспех и бедность, отсутствие женщин и друзей, задротство, несчастье (ангедония), депрессия.

Вот такой ряд. Часто встречается.



(barc @ 18.04.2013 - время: 08:25)
Золотое правило - лучше быть умным и БОГАТЫМ, чем бедным и больным.
Ха-ха. Ну да конечно лучше. Только кем вы будете, полностью решают ваши гены и обстановка в семье в детстве.

(ytty @ 18.04.2013 - время: 00:09)
Вообще-то говоря, английский язык -- довольно простой (на базовом уровне). Он проще других германских языков. Причем он лаконичен и довольно красив, и аблаут в глаголах это часть его эстетики.

Что касается его правописания, то это да, тема для анекдотов самих носителей и дело своеобразной традиции.
Эсперанто усваивается раз в 10 быстрее английского начинающими и раза в 2 быстрее продвинутыми. То есть для школьного курса нужна примерно треть времени по сравнению с английским. По часам это примерно экономия 2/3 учебного года. То есть, можно задуматься о том, чтобы сократить школу на год.
Своя красота есть в каждом языке, в том числе и в эсперанто. А проблемы правописания в эсперанто практически не существует - пишут, как говорят и слышат, никаких исключений и наворотов.

И кому это эсперанто надо?

(ytty @ 18.04.2013 - время: 12:33)
(Kirsten @ 18.04.2013 - время: 12:28)
Речи про интернет нигде не было, между прочим. Там про контрольные по русскому языку на первом курсе МГУ.... Я думаю, что "рыца" на контрольной могло появиться в знак протеста, выпендрежа, но не по неграмотности.
И это еще хуже. То есть принимали в МГУ по ЕГЭ - дураков по жизни.

(ytty @ 18.04.2013 - время: 00:43)
А я вот как раз из этих, ботаников, а мечтал бы быть торговцем. Только для этого надо иметь иную психику и личность, увы.
Ботаник - это состояние души. Значит, никогда не был ботаником, если мечтал стать торговцем.

(Kirsten @ 18.04.2013 - время: 13:52)
И это еще хуже. То есть принимали в МГУ по ЕГЭ - дураков по жизни.
Кто против шерсти, тот дурак по жизни. Системное мышление!

(Kirsten @ 18.04.2013 - время: 13:55)
Ботаник - это состояние души. Значит, никогда не был ботаником, если мечтал стать торговцем.
Лолшто? =) Цвет и вкладыш в дипломе, специальность в диссертации, отсутствие друзей и женщин, очки, депрессия и все прочие атрибуты говорят об обратном. Просто я знаю, что торговцами становятся общительные люди, а счастье коррелирует с общительностью. Кроме того, торговля приносит деньги.