Уровень грамотности школьников и студентов

(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 10:09)
Ребят, смысл не в том, чтоб ЕГЭ успешно сдать. Статья про что? Там эти студенты уже поступили со стопроцентными ЕГЭ. А учиться-то они не могут. И меня не так огорчает журфак - журналисты и сейчас уже такииииие перлы по ТВ выдают.... А вот филфак, это ж будущие учителя русского языка. Чему они в свою очередь научат своих учеников?

Суть в чем - ЕГЭ сдан на отлично, а осилить учебу в вузе они все равно не могут. Вот в чем беда. У многих к сожалению не развито абстрактное мышление.. Молодняк думает "знаками" и "кадрами"
Мы-старики, думаем предложениями а некоторые , у кого сильно развито абстрактность, еще и "рисунками", "схемами" и "объемными моделями"..

Современная молодеж не пишет пером, а в основном печатает на "клаве"..
Я - старик, быстрее напишу, чем напечатаю..
Молодеж - быстрее напечатает, чем напишит..

Вот в этом и проблема...

Не надо доказывать свои умозаключения, даже если они ошибочны.. надо просто точно знать, какой "знак" нажать при появлении "того или иного сигнала"... "Красный сигнал" - такой ответ "знак", зеленый - другой "знак"..
А абстрактно мыслить уже сложновато...

(Всадник. @ 17.04.2013 - время: 12:55)
Да, не читают книги, но текста читают может быть больше чем раньше молодежь читала, к примеру в том же интернете. Думается мне, вы не совсем правы.
Одно дело, читать какой то там текст в блогах и комментарии, в интернете, и совсем другое дело читать книгу, с правильно расставленными знаками препинания, отредактированную редакторами и откорректированную корректорами...

(_Al_ @ 17.04.2013 - время: 10:23)
(fon Rommel @ 17.04.2013 - время: 10:16)
А ещё раньше небо было синее, колбаса вкуснее, а деревья выше... Забыли своих сверстников-двоечников, да второгодников? Кстати, с точки зрения поместного дворянина XIX века мы все - сборище невежд, поскольку и двух слов по-французски связать не можем, а уж представление о том, кто такой Плутарх едва ли каждый десятый имеет... Говорите о себе :)

Идея ЕГЭ слизана с систем тестирования, принятых у супостатов.
Я некоторое время назад читала, что в США вообще отменяют обучение письму в школах (подозреваю, что не во всех школах), ибо не надо писать, а надо уметь на клаве печатать.

(tiwas @ 17.04.2013 - время: 10:26)
Не надо доказывать свои умозаключения, даже если они ошибочны.. надо просто точно знать, какой "знак" нажать при появлении "того или иного сигнала"... "Красный сигнал" - такой ответ "знак", зеленый - другой "знак"..
Ну как в опытах с мартышками и бананами?

(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 10:35)
(tiwas @ 17.04.2013 - время: 10:26)
Не надо доказывать свои умозаключения, даже если они ошибочны.. надо просто точно знать, какой "знак" нажать при появлении "того или иного сигнала"... "Красный сигнал" - такой ответ "знак", зеленый - другой "знак".. Ну как в опытах с мартышками и бананами? Как бы ДА!!...
Современной экономике нужны ИСПОЛНИТЕЛИ, а не "почемучки"!..
Есть задача - должна быть отдача!! Отдача в кратчайшие сроки!
"почемучка" будет вечно колебаться, предлагая несколько вариантов решения.. Срок выполнения задачи отодвигается.. А это не выгодно..
Исполнитель выполнит на раз-два.. Есть "знаки"..задача-выставить "правильный знак".
Правильно выполнил задачу (выставил знак) - получи банан.
не правильно - получи пистон в задницу..

Все просто и понятно! Исполнителю не надо много думать..Для этого есть специальные люди...

Тест по русскому языку состоит 39 вопросов, разделенных на три части:
А1–А30 – вопросы базового уровня сложности с четырьмя вариантами ответов, правильным из которых является только один;
В1–В8 – вопросы среднего уровня сложности, ответы на которые надо самостоятельно сформулировать;
С1 – задание написать короткое сочинение по прочитанному тексту (оценивается по многим критериям: грамотность, содержание, раскрытие главной мысли, в случае правильного выполнения дает большое количество баллов).

Сочинение никуда не делось. Только оно короткое, не менее 150 слов.

(Всадник. @ 17.04.2013 - время: 09:55)
Я не считаю молодежь глупой и не образованной, есть у неё и эрудиция и тяга к знаниям. Русский действительно может хромать, но это наверное больше от отсутствия действительной необходимости в грамотном изложении мыслей.

Да, не читают книги, но текста читают может быть больше чем раньше молодежь читала, к примеру в том же интернете.
Нет необходимости в грамотном изложении мыслей?
Получается- главное я сказал, а кто меня не понял то х.. с ним, его проблемы :)
В наше время круг общения у большинства значительно расширился (социальные сети, форумы, контакты по работе), поэтому считаю важным грамотно излагать свои мысли.
По себе скажу- читая форумы, просто не дочитываю и пропускаю мимо коряво написаные посты, авторы которых у меня ассоциируется с малолетним безграмотным балбесом, на которых мне просто лень тратить своё время и напрягать мозги, догадываясь что они хотели сказать.

Ситуация, конечно, жуткая. Страну охватывает малограмотность и бескультурье. Не умеют изложить на бумаге (мониторе) свои мысли. Отсутствует представление о пунктуации. Какие там запятые и выделение деепричастных оборотов! В сообщениях о проводимых конкурсах красоты заявляется. что победителями становятся не только красивые и стройные девушки, но они должны продемонстрировать интеллект. А вчера по телевизору передали интервью с очередной Мисс-2013. Она не смогла сказать, кто такой Самуил Маршак, Агния Барто, что такое Эрмитаж. Говорит, что слышала такое слово, но не может вспомнить где.
В чем причина? В том, что страна стала другая и изменились приоритеты. Раньше гордились тем, что мы - самая читающая страна в мире. Сегодня в метро и в автобусе не читают. Библиотеки посещаются реже. Общение по интернету позволили перейти к фонетическому письму. то есть читаешь про себя-и не понимаешь, что там написано. Читаешь вслух - становится понятно, что буквы вообще не те. Да еще идиотский "олбанский".
Перспективы не важные. Не стимула повышать уровень грамотности и культуру. Значит, нас ожидают ступеньки вниз.

(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 10:34)
(_Al_ @ 17.04.2013 - время: 10:23)
Говорите о себе :)

Идея ЕГЭ слизана с систем тестирования, принятых у супостатов. Я некоторое время назад читала, что в США вообще отменяют обучение письму в школах (подозреваю, что не во всех школах), ибо не надо писать, а надо уметь на клаве печатать.
Как страшно жить...
Надеюсь, мир до такого не дойдет. Ну хотя бы при моей жизни.

Это лобби работодателей определенное. Молодежь не хочет работать за копейки, поэтому надо всеми силами опустить самооценку людей, чтобы получить новое поколения дешевой раб. силы. Да вот только поку не очень получается, все это на уровне нытья

(Romal75 @ 17.04.2013 - время: 11:08)
(Всадник. @ 17.04.2013 - время: 09:55)
Я не считаю молодежь глупой и не образованной, есть у неё и эрудиция и тяга к знаниям. Русский действительно может хромать, но это наверное больше от отсутствия действительной необходимости в грамотном изложении мыслей.

Да, не читают книги, но текста читают может быть больше чем раньше молодежь читала, к примеру в том же интернете. Нет необходимости в грамотном изложении мыслей?
Получается- главное я сказал, а кто меня не понял то х.. с ним, его проблемы :)
В наше время круг общения у большинства значительно расширился (социальные сети, форумы, контакты по работе), поэтому считаю важным грамотно излагать свои мысли.
По себе скажу- читая форумы, просто не дочитываю и пропускаю мимо коряво написаные посты, авторы которых у меня ассоциируется с малолетним безграмотным балбесом, на которых мне просто лень тратить своё время и напрягать мозги, догадываясь что они хотели сказать.
Вот так и отсеиваются из определенных кругов неугодные люди, такие как вы, а молодежь друг друга понимает и не парится

А я вот читаю разные тексты, главное суть, путь и на олбанском ))

(Штангенциркуль @ 17.04.2013 - время: 10:33)
(Всадник. @ 17.04.2013 - время: 12:55)
Да, не читают книги, но текста читают может быть больше чем раньше молодежь читала, к примеру в том же интернете. Думается мне, вы не совсем правы.
Одно дело, читать какой то там текст в блогах и комментарии, в интернете, и совсем другое дело читать книгу, с правильно расставленными знаками препинания, отредактированную редакторами и откорректированную корректорами...
Но ведь читают Тут уж кому что интересно. Раньше просто блогов и т.п. не было, а вот расслоения в культуре масс были всегда.

(_Al_ @ 17.04.2013 - время: 10:23)
Говорите о себе :)

Весьма говорящий ответ в стиле "Сам дурак!"... :)
А по поводу стенаний о неправильности ЕГ и, вообще, западной системы образования... Почему, при таком замечательном уровне образования у нас было так мало нобелевских лауреатов? И почему такое катастрофическое отставание во всех отраслях экономики, где технология хоть что-то значит? мы уже даже оружие разучились делать. Нужно понимать, что на инфраструктурном уровне РФ проживает сейчас то, что ей досталось от СССР. Этакий недоросль-наследник, ничего не умеющий делать, кроме как тратить доставшиеся от покойного дяди денежки. Онегин, таксзать... Это касается и системы образования. Ну, а то, что выходит по покойному Виктору Степановичу, так в том сами виноваты. Можно подумать, при старой методе определения знаний посредством экзаменов у нас не было золотых медалистов из национальных республик, которые по-русски двух слов связать не могли и не знали, что есть дискриминант...

Про образование сейчас говорят все. Действительно, дело - табак. У нас в Украине тоже ввели т.н. внешнее независимое тестирование под предлогом снижения уровня коррупции в сфере высшего образования. Университет, который я заканчивал, можно не колеблясь назвать самым коррумпированным ВУЗом восточной Украины. Так случилось, что я до сих пор общаюсь с некоторыми преподавателями и, в частности с деканом моего факультета. Я раз в год пишу рецензии на дипломные работы некоторых выпускников данного факультета. Ну как пишу... подписываю. Когда делал это в первый раз (даже зная как многие там "учатся"), был очень сильно удивлен уровнем знаний выпускников. Конечно были и нормальные ребята. Но... Человек, который учился пять лет в УНИВЕРСИТЕТЕ, на автомобильном факультете говорит что электричество в автомобиле необходимо для того, чтобы светили фары и играла магнитола (клянусь!) и без электричества машина поедет.... При этом он сам приехал на автомобиле. Рука не поднимается поставить подпись под словами "...... и заслуживает положительной оценки". Спрашиваю у декана, как так? Он отвечает: меня не поймут, если кто-то не получит диплом.
Есть и другая сторона медали. Такие ребята не составляют ровным счетом никакой конкуренции никому, если они не детишки более-менее значимого члена "Партии регионов" (по-русски "Единая Россия"). Самообразование сейчас очень актуально.

..........

По поводу русского языка. По роду деятельности приходится писать достаточно много писем разного рода. Делаю так. Беру лист бумаги, ручку и пишу, корректирую, а потом набираю текст на компьютере. Делаю так, не потому что удобней, быстрее или привык, а чтобы не разучиться писать. Просто в повседневной жизни, кроме списка покупок в супермаркете, современному человеку что-либо писать нет никакой необходимости. Хорошо это или плохо - большой вопрос. Но такова реальность.
Вот и приходится сознательно вводить "лишнюю" операцию в процесс, т.к. думаю, что если поймаю себя на том, что не смогу что-либо написать, - я себе больше не товарищ))))

(Lyublyu zhenu @ 17.04.2013 - время: 12:32)
По поводу русского языка. По роду деятельности приходится писать достаточно много писем разного рода. Делаю так. Беру лист бумаги, ручку и пишу, корректирую, а потом набираю текст на компьютере. Делаю так, не потому что удобней, быстрее или привык, а чтобы не разучиться писать. Просто в повседневной жизни, кроме списка покупок в супермаркете, современному человеку что-либо писать нет никакой необходимости. Хорошо это или плохо - большой вопрос. Но такова реальность.
Вот и приходится сознательно вводить "лишнюю" операцию в процесс, т.к. думаю, что если поймаю себя на том, что не смогу что-либо написать, - я себе больше не товарищ))))
Дело-то не в том, на компе пишешь или ручкой на бумаге. Ошибки можно и там, и там делать. Или не делать.

Все становится понятно, если знать, что техника чтения у людей на самом деле не побуквенная, и иероглифическая. То есть, считываем мы сразу все слово, как картинку, а не разбираем его по буквам. Какие тексты сейчас читают? Интернет, форумы, собеседников, которые не всегда грамотны + олбанский (меня уже бесит давно, тем более, когда у уважаемого вроде бы человека это встречаешь). И наш мозг фиксирует новые картинки. Он фиксирует, что слово "здороваться" пишется как "здоровацца" - и уже не просто вспомнить как оно на самом деле.

И в защиту ЕГЭ - в принципе, умение вставить нужную букву не так уж и плохо. Как раз память должна услужливо подкинуть "картинку" со словом. То, что раньше учили писать по правилам, было еще хуже. Я ни одного правила за всю жизнь не выучила, до сих пор шарахаюсь от всех этих склонений, спряжений и иже с ними. Как-то умудрилась серебро в школе получить без чьего-либо протежирования. Просто всегда много читала... А сейчас грамотность, благодаря в том числе и СН, у меня ужасающая))) Точнее, почти отсутствует.

Я не знаю, сколько сейчас литературы в школе. Нашим поколением этот предмет как вспомогательный и несерьезный воспринимался. Но сейчас мне кажется, что я была сильно неправа, его недооценивая. Может, как-то более творческим надо его сделать, не знаю. Сочинения, и не только по произведениям. Весь 11 класс мы проходили такие тяжелые вещи... "Кукушата" до сих пор в дрожь кидают. А я зачитывалась Стругацкими. Это же гораздо интереснее и не давит на молодую психику :)

Пару лет назад слышал рассуждения какого-то депутата Госдумы и члена какой-то комиссии по образованию (фамилию не знаю), так он на полном серьёзе предлагал "либерализовать" правила русского языка. Основной посыл - главное, чтобы был понятен смысл текста, а куда и какие буквы ставить - дело десятое.

поясните мне причем тут ЕГЭ. это экзамен или система образования?
я просто не понимаю как можно говорить "изза ЕГЭ плохое образование"...

(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 13:19)
Дело-то не в том, на компе пишешь или ручкой на бумаге. Ошибки можно и там, и там делать. Или не делать.
Частично согласен. Но в Вашем примере они писали диктант. Ручкой на бумаге то есть. А значит находились не в комфортной (привычной что-ли) для них ситуации. Причем, если учесть, что в школе они только отмечали варианты ответов галочкой (неужели это так и есть???!!!), то фактор "непривычности" процесса, думаю, имел место, хотя и не был определяющим.

У меня к Вам такой вопрос. Как считаете нужным поступить (либо уже поступаете) в случае, если Ваш ребенок в школе "недополучает" какие-либо знания, к примеру по правописанию. Заниматься с ним самостоятельно или "наезжать" на школу?

(харут - марут @ 17.04.2013 - время: 14:06)
поясните мне причем тут ЕГЭ. это экзамен или система образования?
я просто не понимаю как можно говорить "изза ЕГЭ плохое образование"...
Я так понимаю, что основная задача всего учебного процесса сводится к успешной сдаче учеником ЕГЭ. Остальное - не так важно.