Уровень грамотности школьников и студентов

(Мавзон @ 17.04.2013 - время: 20:02)
(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 19:56)
Толстой это не русский язык. Тургенев это не русский язык. Это французские романы написанные на русском языке с действием в России.
А когда Толстой пытается русские сказки писать, это же шедевр графоманского бреда: А что, кроме отвращения к чтению, может вызвать у среднешкольников многомесячное принудительное штудирование "Войны и Мира"? И, естественно, вызывает.
А что школьник там вообще может понять? Ритм, построение фраз как дурной перевод с чужого языка.

(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 20:12)
А что школьник там вообще может понять? Ритм, построение фраз как дурной перевод с чужого языка.
Да все понятно, только не всем интересно, люди то разные

(Falcok @ 17.04.2013 - время: 20:13)
(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 20:12)
А что школьник там вообще может понять? Ритм, построение фраз как дурной перевод с чужого языка. Да все понятно, только не всем интересно, люди то разные На каком уровне понятно? Я тоже могу понять инструкцию к агрегату переведённую с английского на китайский , а после на русский. Но останутся тонкости. А вот до них придётся самому доходить через мат перемат.
А если также Шекспира перевести? Возникнет вопрос: что курил автор.


шёл по дороге и сзади себя услыхал крик. Кричал мальчик-пастух. Он бежал полем и на кого-то показывал.

Я поглядел и увидал - по полю бегут два волка: один матёрый, другой молодой. Молодой нёс на спине зарезанного ягнёнка, а зубами держал его за ногу. Матёрый волк бежал позади.

Когда я увидал волков, я вместе с пастухом побежал за ними, и мы стали кричать. На наш крик прибежали мужики с собаками.

Как только старый волк увидал собак и народ, он подбежал к молодому, выхватил у него ягнёнка, перекинул себе на спину, и оба волка побежали скорее и скрылись из глаз.

Тогда мальчик стал рассказывать, как было дело: из оврага выскочил большой волк, схватил ягнёнка, зарезал его и понёс.

Навстречу выбежал волчонок и бросился к ягнёнку. Старый отдал нести ягнёнка молодому волку, а сам налегке побежал возле.

Только когда пришла беда, старый оставил ученье и сам взял ягнёнка.

Это что? Русский человек писал?

(ytty @ 17.04.2013 - время: 20:10)
(mjo @ 17.04.2013 - время: 18:02)
Конечно не говорю. Но есть письменный язык, а есть разговорный. И они отличаются везде. Во всяком случае, я не знаю такого языка, где бы они совпадали.Молодежь продолжит коверкать слова, причем чем дальше произносительная норма будет отходить от письменной, тем больше будут коверкать, я гарантирую это.
Чем гарантируете?

(ЁлыПалы @ 17.04.2013 - время: 19:21)
имеет место быть, по сравнению с моими былыми
школьными преподавателями современные
(пришлось много общаться по одному проекту)
прямо на две ступени ниже
Я про учителей, которые в школах по 30-35 лет работают...

(Мавзон @ 17.04.2013 - время: 20:02)
(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 19:56)
Толстой это не русский язык. Тургенев это не русский язык. Это французские романы написанные на русском языке с действием в России.
А когда Толстой пытается русские сказки писать, это же шедевр графоманского бреда: А что, кроме отвращения к чтению, может вызвать у среднешкольников многомесячное принудительное штудирование "Войны и Мира"? И, естественно, вызывает.
Ну то есть, говоря современным разговорным языком - "ниасилил"?

(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 20:23)
(ytty @ 17.04.2013 - время: 20:10)
(mjo @ 17.04.2013 - время: 18:02)
Конечно не говорю. Но есть письменный язык, а есть разговорный. И они отличаются везде. Во всяком случае, я не знаю такого языка, где бы они совпадали.Молодежь продолжит коверкать слова, причем чем дальше произносительная норма будет отходить от письменной, тем больше будут коверкать, я гарантирую это. Чем гарантируете?
Коверкают. Один мусор приходит, другой уходит. Самый липкий остаётся. И ведь не только молодняк. Много людей потрудится произнести "кондиционер" ? "Кондей", "кондюк" типа умные ляпнут "кондишен".

(Мавзон @ 17.04.2013 - время: 19:42)
Искусственный язык - как и искусственная женщина - удел немногих любителей. Безотказная, ЗППП не получишь - да только... не живая.
Кстати, о женщинах. В Дрездене познакомился с немкой. К вечеру мы уже о чем-то беседовали, через две недели - отлично общались! Правда, на правила грамматики я не потратил ни минуты.
Сравнение с женщиной ничем не обосновано. Вы предпочитаете ездить на лошадях или на автомобиле?
Естественные языки эволюционировали стихийно, поэтому каждый похож на дом, построенный без плана. Вот и имеете естественное английское правописание и прочие прелести для зубрёжки. А эсперанто - полноценный язык с литературой, терминологией, жаргоном, ругательствами и прочими атрибутами полноценного языка. И притом несопоставимо легче любого естествененого языка.

(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 20:12)
...А что школьник там вообще может понять? Ритм, построение фраз как дурной перевод с чужого языка.
Есть множество вариантов списка "100 лучших книг", вот один из них
https://www.100bestbooks.ru/
Но практически во всех присутствуют Толстой Лев, Достоевский, Тургенев. Я бы весьма поостерегся прививать детям любовь к чтению, при посредстве книг этих авторов.

(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 20:12)
(Мавзон @ 17.04.2013 - время: 20:02)
(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 19:56)
Толстой это не русский язык. Тургенев это не русский язык. Это французские романы написанные на русском языке с действием в России.
А когда Толстой пытается русские сказки писать, это же шедевр графоманского бреда: А что, кроме отвращения к чтению, может вызвать у среднешкольников многомесячное принудительное штудирование "Войны и Мира"? И, естественно, вызывает. А что школьник там вообще может понять? Ритм, построение фраз как дурной перевод с чужого языка.
Это очень несложное для школьного восприятия произведение. Я "Войну и мир" в первый раз в шестом классе прочитала. С большим интересом и не отрываясь.

Если читать русскую классику с базы современного разговорного русского языка, то естественно, что язык Толстого покажется "французским"....

(Lyublyu zhenu @ 17.04.2013 - время: 14:18)
(харут - марут @ 17.04.2013 - время: 14:06)
поясните мне причем тут ЕГЭ. это экзамен или система образования?
я просто не понимаю как можно говорить "изза ЕГЭ плохое образование"... Я так понимаю, что основная задача всего учебного процесса сводится к успешной сдаче учеником ЕГЭ. Остальное - не так важно.
но почему это должно влиять негативно?
или на ЕГЭ требуют каких то глупых вещей которые больше никогда не понадобятся?

шёл по дороге и сзади себя услыхал крик. Кричал мальчик-пастух. Он бежал полем и на кого-то показывал.

Я поглядел и увидал - по полю бегут два волка: один матёрый, другой молодой. Молодой нёс на спине зарезанного ягнёнка, а зубами держал его за ногу. Матёрый волк бежал позади.

Когда я увидал волков, я вместе с пастухом побежал за ними, и мы стали кричать. На наш крик прибежали мужики с собаками.

Как только старый волк увидал собак и народ, он подбежал к молодому, выхватил у него ягнёнка, перекинул себе на спину, и оба волка побежали скорее и скрылись из глаз.

Тогда мальчик стал рассказывать, как было дело: из оврага выскочил большой волк, схватил ягнёнка, зарезал его и понёс.

Навстречу выбежал волчонок и бросился к ягнёнку. Старый отдал нести ягнёнка молодому волку, а сам налегке побежал возле.

Только когда пришла беда, старый оставил ученье и сам взял ягнёнка.
Это что? Русский человек писал? Это автор писал для детей крестьян, у которых в те стародавние времена тоже были сложности с восприятием литературного русского языка. И поэтому тексты для крестьянских детей написаны простым, несколько примитивным языком.

Ну ведь на форуме иногда тоже надо писать, чтобы понятно было: простые предложения, без сложносочиненных и тем более без сложноподчиненных предложений. Простой порядок слов: подлежащее, потом сказуемое, потом второстепенные члены предложения.

Кроме того, обрати внимание, что темы рассказов тоже понятные для крестьянского ребенка. Волк, который утащил ягненка - это очень актуальная тема для такого ребенка. А другие темы учащемуся церковно-приходской школы не будут понятны.

(харут - марут @ 17.04.2013 - время: 20:33)
...или на ЕГЭ требуют каких то глупых вещей которые больше никогда не понадобятся?
Если бы результат обучения в автошколе зачитывали исключительно по прохождению теоретического теста (своего рода ЕГЭ) - каков был бы реальный результат? Так получается и с оценкой уровня знаний выпускника школы.

(Falcok @ 17.04.2013 - время: 21:01)
(Angelofdown @ 17.04.2013 - время: 18:43)
И да, дети не читают - это большая проблема. А в чем именно проблема? В российской провинции водитель фуры намного более востребован, чем училка, ученый или инженер, это общество диктует свои реалиии
Востребовано тупое, исполнительное быдло, которое не умеет раз-мыш-лять. Таким "электоратом" легко управлять и манипулировать.
Я знаю "водителей фур", которые вполне грамотно изъясняются, а ещё Онегина цитируют. Не понимаю, при чём здесь общий уровень образованности, начитанности и интеллекта и выбранная работа?

(Мавзон @ 17.04.2013 - время: 20:39)
(харут - марут @ 17.04.2013 - время: 20:33)
...или на ЕГЭ требуют каких то глупых вещей которые больше никогда не понадобятся? Если бы результат обучения в автошколе зачитывали исключительно по прохождению теоретического теста (своего рода ЕГЭ) - каков был бы реальный результат? Так получается и с оценкой уровня знаний выпускника школы.
а до этого были другие экзамены которых заменили на ЕГЭ?

(Angelofdown @ 17.04.2013 - время: 21:37)
...Я знаю "водителей фур", которые вполне грамотно изъясняются, а ещё Онегина цитируют. Не понимаю, при чём здесь общий уровень образованности, начитанности и интеллекта и выбранная работа?
В середине 90-х, у нас кооперативными пельменями в ларьке, торговал человек с двумя гуманитарными высшими образованиями. Он любил свою семью, и пытался их обеспечить. У него неплохо получалось торговать этими пельменями.

(Мавзон @ 17.04.2013 - время: 20:39)
Если бы результат обучения в автошколе зачитывали исключительно по прохождению теоретического теста (своего рода ЕГЭ) - каков был бы реальный результат? Так получается и с оценкой уровня знаний выпускника школы.
А какими практическими знаниями должен обладать выпускник школы?

(Falcok @ 17.04.2013 - время: 22:16)
(Мавзон @ 17.04.2013 - время: 20:39)
Если бы результат обучения в автошколе зачитывали исключительно по прохождению теоретического теста (своего рода ЕГЭ) - каков был бы реальный результат? Так получается и с оценкой уровня знаний выпускника школы. А какими практическими знаниями должен обладать выпускник школы?
Навскидку. Минимум - владеть разговорным инглишем, уверенно пользоваться компом, уметь водить машину, начальные практические навыки в медицине, кулинарии, электрике, слесарном деле. Физкультурный минимум - лыжи, коньки, плавание, легкая атлетика. Плюс основы профессиональной подготовки в избранной сфере деятельности.

(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 20:31)
Это очень несложное для школьного восприятия произведение. Я "Войну и мир" в первый раз в шестом классе прочитала. С большим интересом и не отрываясь.
Да я тоже, где то в этом возрасте прочитал. Правда потом когда его по школе проходили перечитывать не стал. От этого хорошо никому не стала. Я писал сочинения и изложения по своему детскому восприятию, а там оказывается про любовь))

Читая посты в соцсетях и на этом форуме удивляться не приходится. Даже средства массовой информации грешат вопиющей безграмотностью.