Уровень грамотности школьников и студентов
ytty
Мастер
4/17/2013, 7:08:38 PM
(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 09:36)
- Ну что такое, например, по-вашему, рыца? Рыться. Или, скажем, поциэнт (пациент), удастса (удастся), врочи(врачи), нез наю (не знаю), генирал генерал, через-чюр, оррестовать арестовать. Причем, все это перлы студентов из сильных 101-й и 102-й групп газетного отделения. Так сказать, элита. А между тем 10% написанных ими в диктанте слов таковыми не являются. Это скорее наскальные знаки, чем письмо. Знаете, я 20 лет даю диктанты, но такого никогда не видела. Храню все диктанты как вещдок. По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян.
Похоже, небыдло-студенты из сильных групп написали это все для лулзов и троллинга ("поциент" и "рыца" однозначно свидетельствуют об этом), чем и вызвали закономерную реакцию ригидно мыслящей советской тетки, а также ололоканье хомячков в тырнете.
Известно ли таким людям, что, например, "поциент" и "пациент" имеют семантические различия?
Наконец, насчет "рыца" и подобных вещей. В принципе, я сам люблю побыть граммар-наци, но давайте посмотрим шире. Язык, вообще говоря, эволюционирует. Результат фапа на письменную норму может приводить к тому, что мы видим, например, в английском языке. Возможно многие не в курсе, но в стародавние времена английские слова произносились примерно так же, как писались. В целом, письменная норма это не более, чем условность и традиция. Вполне возможно, что в будущем, лет через 500, если русский язык вообще сохранится, вместо -ться будут писать -ца.
- Ну что такое, например, по-вашему, рыца? Рыться. Или, скажем, поциэнт (пациент), удастса (удастся), врочи(врачи), нез наю (не знаю), генирал генерал, через-чюр, оррестовать арестовать. Причем, все это перлы студентов из сильных 101-й и 102-й групп газетного отделения. Так сказать, элита. А между тем 10% написанных ими в диктанте слов таковыми не являются. Это скорее наскальные знаки, чем письмо. Знаете, я 20 лет даю диктанты, но такого никогда не видела. Храню все диктанты как вещдок. По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян.
Похоже, небыдло-студенты из сильных групп написали это все для лулзов и троллинга ("поциент" и "рыца" однозначно свидетельствуют об этом), чем и вызвали закономерную реакцию ригидно мыслящей советской тетки, а также ололоканье хомячков в тырнете.
Известно ли таким людям, что, например, "поциент" и "пациент" имеют семантические различия?
Наконец, насчет "рыца" и подобных вещей. В принципе, я сам люблю побыть граммар-наци, но давайте посмотрим шире. Язык, вообще говоря, эволюционирует. Результат фапа на письменную норму может приводить к тому, что мы видим, например, в английском языке. Возможно многие не в курсе, но в стародавние времена английские слова произносились примерно так же, как писались. В целом, письменная норма это не более, чем условность и традиция. Вполне возможно, что в будущем, лет через 500, если русский язык вообще сохранится, вместо -ться будут писать -ца.
ЁлыПалы
Удален 4/17/2013, 7:48:52 PM
(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 09:47)
(tiwas @ 17.04.2013 - время: 09:44)
Обернулось так, что многие начали и вслух на олбанском
непринужденно беседовать, прислушайтесь к окружающим...
(tiwas @ 17.04.2013 - время: 09:44)
Раньше читали книги, ныне-интернет..
Раньше говорили на русском, ныне - на "олбанском"..
Как читают, как говорят, так и пишут...
Да, я не думала несколько лет назад, что олбанский с русским языком такую дурную игру сыграет. Мне казалось, что пошутит народ и забудет. А оно вона как обернулось....
Обернулось так, что многие начали и вслух на олбанском
непринужденно беседовать, прислушайтесь к окружающим...
Kirsten
Акула пера
4/17/2013, 7:52:08 PM
(Lyublyu zhenu @ 17.04.2013 - время: 14:16)
На школу наезжать бесполезно. Покупать дома прописи и за дело.... С прописей иногда надо начинать и в старших классах.
По математике - скачивать задачник Ларичева и решать его весь, с начала до конца. Однозначно поможет. Сия проблема, с Ларичевым - имеет место и западных вузах тоже. Решается (проблема) точно так же.
Дело-то не в том, на компе пишешь или ручкой на бумаге. Ошибки можно и там, и там делать. Или не делать.
Частично согласен. Но в Вашем примере они писали диктант. Ручкой на бумаге то есть. А значит находились не в комфортной (привычной что-ли) для них ситуации. Причем, если учесть, что в школе они только отмечали варианты ответов галочкой (неужели это так и есть???!!!), то фактор "непривычности" процесса, думаю, имел место, хотя и не был определяющим.
У меня к Вам такой вопрос. Как считаете нужным поступить (либо уже поступаете) в случае, если Ваш ребенок в школе "недополучает" какие-либо знания, к примеру по правописанию. Заниматься с ним самостоятельно или "наезжать" на школу?
На школу наезжать бесполезно. Покупать дома прописи и за дело.... С прописей иногда надо начинать и в старших классах.
По математике - скачивать задачник Ларичева и решать его весь, с начала до конца. Однозначно поможет. Сия проблема, с Ларичевым - имеет место и западных вузах тоже. Решается (проблема) точно так же.
Kirsten
Акула пера
4/17/2013, 7:53:04 PM
(ytty @ 17.04.2013 - время: 15:08)
(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 09:36)
На контрольных в вузе пошутили? Протроллили преподов....
(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 09:36)
- Ну что такое, например, по-вашему, рыца? Рыться. Или, скажем, поциэнт (пациент), удастса (удастся), врочи(врачи), нез наю (не знаю), генирал генерал, через-чюр, оррестовать арестовать. Причем, все это перлы студентов из сильных 101-й и 102-й групп газетного отделения. Так сказать, элита. А между тем 10% написанных ими в диктанте слов таковыми не являются. Это скорее наскальные знаки, чем письмо. Знаете, я 20 лет даю диктанты, но такого никогда не видела. Храню все диктанты как вещдок. По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян.
Похоже, небыдло-студенты из сильных групп написали это все для лулзов и троллинга ("поциент" и "рыца" однозначно свидетельствуют об этом), чем и вызвали закономерную реакцию ригидно мыслящей советской тетки, а также ололоканье хомячков в тырнете.
На контрольных в вузе пошутили? Протроллили преподов....
ytty
Мастер
4/17/2013, 7:59:17 PM
(Мириэль @ 17.04.2013 - время: 13:45)
Я не знаю, сколько сейчас литературы в школе. Нашим поколением этот предмет как вспомогательный и несерьезный воспринимался. Но сейчас мне кажется, что я была сильно неправа, его недооценивая.
О, пожалуй нет более унылого и неинтересного школьного предмета (для человека с техническим и естественно-научным складом ума, как правило, мужчины), чем русская классическая литература и особенно та ее часть, которая преподается в школе с обязательным выдавливанием "сочинений" по ней, да еще с оценкой.
Межполовые игры дворянства и душное богоискательство просто-напросто не соответствуют современным реалиям, это устарело, как бы гуманитарии ни пытались доказать обратное.
С другой стороны, тяжелейшее, вязкое болезненно-эпилептоидное творчество и гиперморализм (ну вы поняли, о каком я авторе, да) -- явно не для школьников; равно как и другая эпилептоидная же графомания и мыльная опера на четыре тома с овуляшкой в конце, где добрая половина написана по-французски, является продуктом на самом деле нишевым. Но если уж душное и болезненное творчество включено в программу, почему в ней нет, например, Кафки? В общем, все эти проблемы растут с советского времени и от того, что школьнику в голову нужно залить официальный государственный патриотически-верный набор литературных произведений и проверить "правильное понимание" их. Это вызывает отторжение, тем более у гормонально-стимулированных подростков.
(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 15:53)
На контрольных в вузе пошутили? Протроллили преподов....
Думаете ошибку типа "рыца" можно сделать по незнанию?
Я не знаю, сколько сейчас литературы в школе. Нашим поколением этот предмет как вспомогательный и несерьезный воспринимался. Но сейчас мне кажется, что я была сильно неправа, его недооценивая.
О, пожалуй нет более унылого и неинтересного школьного предмета (для человека с техническим и естественно-научным складом ума, как правило, мужчины), чем русская классическая литература и особенно та ее часть, которая преподается в школе с обязательным выдавливанием "сочинений" по ней, да еще с оценкой.
Межполовые игры дворянства и душное богоискательство просто-напросто не соответствуют современным реалиям, это устарело, как бы гуманитарии ни пытались доказать обратное.
С другой стороны, тяжелейшее, вязкое болезненно-эпилептоидное творчество и гиперморализм (ну вы поняли, о каком я авторе, да) -- явно не для школьников; равно как и другая эпилептоидная же графомания и мыльная опера на четыре тома с овуляшкой в конце, где добрая половина написана по-французски, является продуктом на самом деле нишевым. Но если уж душное и болезненное творчество включено в программу, почему в ней нет, например, Кафки? В общем, все эти проблемы растут с советского времени и от того, что школьнику в голову нужно залить официальный государственный патриотически-верный набор литературных произведений и проверить "правильное понимание" их. Это вызывает отторжение, тем более у гормонально-стимулированных подростков.
(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 15:53)
На контрольных в вузе пошутили? Протроллили преподов....
Думаете ошибку типа "рыца" можно сделать по незнанию?
mjo
Удален 4/17/2013, 8:55:59 PM
(ytty @ 17.04.2013 - время: 15:08)
Вот тогда и пообщаемся на новоязе. Кто против? Но не сейчас.
Межполовые игры дворянства и душное богоискательство просто-напросто не соответствуют современным реалиям, это устарело, как бы гуманитарии ни пытались доказать обратное.
Я не гуманитарий, но думаю что еще осталось немало людей, для которых есть что-то, если не вечное, то достаточно ценное, что следовало бы беречь. Русский язык и русская классика - это одно из того. Я не знаю, как сейчас молодежь объясняется в любви, и объясняется ли вообще. Абсолютное большинство возможно это делают неприличными жестами. Но надеюсь есть кто-то, кто делает это стихами. Вот для них и стоит преподавать литературу со школы. ВСЕМ, чтобы каждый сам для себя выбрал способ объяснения в любви. А вот способ преподавания, это вопрос другой.
В целом, письменная норма это не более, чем условность и традиция. Вполне возможно, что в будущем, лет через 500, если русский язык вообще сохранится, вместо -ться будут писать -ца.
Вот тогда и пообщаемся на новоязе. Кто против? Но не сейчас.
Межполовые игры дворянства и душное богоискательство просто-напросто не соответствуют современным реалиям, это устарело, как бы гуманитарии ни пытались доказать обратное.
Я не гуманитарий, но думаю что еще осталось немало людей, для которых есть что-то, если не вечное, то достаточно ценное, что следовало бы беречь. Русский язык и русская классика - это одно из того. Я не знаю, как сейчас молодежь объясняется в любви, и объясняется ли вообще. Абсолютное большинство возможно это делают неприличными жестами. Но надеюсь есть кто-то, кто делает это стихами. Вот для них и стоит преподавать литературу со школы. ВСЕМ, чтобы каждый сам для себя выбрал способ объяснения в любви. А вот способ преподавания, это вопрос другой.
ytty
Мастер
4/17/2013, 9:28:12 PM
(mjo @ 17.04.2013 - время: 16:55)
Вот тогда и пообщаемся на новоязе. Кто против? Но не сейчас.
Вы уже давно на нем говорите, фонетическая норма ("-тца") и письменная ("-ться") различаются, и именно этот факт молодежь отражает, коверкая слова. Кроме того, это коверканье часто несет определенный смысл (издевку, в основном).
(mjo @ 17.04.2013 - время: 16:55)
Я не знаю, как сейчас молодежь объясняется в любви, и объясняется ли вообще. Абсолютное большинство возможно это делают неприличными жестами. Но надеюсь есть кто-то, кто делает это стихами.
А, ну я выше больше про прозу, не поэзию. Однако не могу не отметить тот факт, что наибольшей популярностью у девочек (и затем у женщин) пользуются в основном те ребята, которые литературу не читают вовсе и пишут неграмотно, а ботаники, задроты и романтики со стихами ошиваются по френдзонам.
Вот тогда и пообщаемся на новоязе. Кто против? Но не сейчас.
Вы уже давно на нем говорите, фонетическая норма ("-тца") и письменная ("-ться") различаются, и именно этот факт молодежь отражает, коверкая слова. Кроме того, это коверканье часто несет определенный смысл (издевку, в основном).
скрытый текст
А различаются они потому, что краткий гласный "ь" перестал произноситься и стал лишь обозначением мягкости. Редукция слога не заставила себя ждать.
(mjo @ 17.04.2013 - время: 16:55)
Я не знаю, как сейчас молодежь объясняется в любви, и объясняется ли вообще. Абсолютное большинство возможно это делают неприличными жестами. Но надеюсь есть кто-то, кто делает это стихами.
А, ну я выше больше про прозу, не поэзию. Однако не могу не отметить тот факт, что наибольшей популярностью у девочек (и затем у женщин) пользуются в основном те ребята, которые литературу не читают вовсе и пишут неграмотно, а ботаники, задроты и романтики со стихами ошиваются по френдзонам.
Kirsten
Акула пера
4/17/2013, 9:35:25 PM
(ytty @ 17.04.2013 - время: 15:59)
(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 15:53)
На диктанте по русскому языку на первом курсе филфака МГУ? С угрозой отчисления после первого семестра? И при действительности ЕГЭ только в течение одного года с момента его получения? ..... Неее.... конечно, не по незнанию.
Только по абсолютной дурости. 
(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 15:53)
На контрольных в вузе пошутили? Протроллили преподов....
Думаете ошибку типа "рыца" можно сделать по незнанию?
На диктанте по русскому языку на первом курсе филфака МГУ? С угрозой отчисления после первого семестра? И при действительности ЕГЭ только в течение одного года с момента его получения? ..... Неее.... конечно, не по незнанию.
Только по абсолютной дурости. ytty
Мастер
4/17/2013, 9:39:14 PM
(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 17:35)
На диктанте по русскому языку на первом курсе филфака МГУ? С угрозой отчисления после первого семестра? И при действительности ЕГЭ только в течение одного года с момента его получения? ..... Неее.... конечно, не по незнанию. Только по абсолютной дурости. Дык дурость не равна незнанию. Стоило им так выпендриваться или нет, это уже другой вопрос.
// добавлено "не"
На диктанте по русскому языку на первом курсе филфака МГУ? С угрозой отчисления после первого семестра? И при действительности ЕГЭ только в течение одного года с момента его получения? ..... Неее.... конечно, не по незнанию.
Только по абсолютной дурости. Дык дурость не равна незнанию. Стоило им так выпендриваться или нет, это уже другой вопрос.// добавлено "не"
Kirsten
Акула пера
4/17/2013, 9:44:54 PM
(ytty @ 17.04.2013 - время: 17:39)
(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 17:35)
Вот не соглашусь. Может быть и очень грамотный человек, но дурак.
(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 17:35)
На диктанте по русскому языку на первом курсе филфака МГУ? С угрозой отчисления после первого семестра? И при действительности ЕГЭ только в течение одного года с момента его получения? ..... Неее.... конечно, не по незнанию.
Дык дурость равна незнанию. Стоило им так выпендриваться или нет, это уже другой вопрос.
Вот не соглашусь. Может быть и очень грамотный человек, но дурак.
ytty
Мастер
4/17/2013, 9:47:29 PM
(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 17:44)
Вот не соглашусь. Может быть и очень грамотный человек, но дурак. Таки с чем вы не согласны? Я и говорю, что можно быть дураком, но грамотным. Так что это не пробел образования по части грамотности. С другой стороны, возможно, это был какой-то протест. Я не знаю.
Тьфу ты, "не" забыл! Фейл
Вот не соглашусь. Может быть и очень грамотный человек, но дурак. Таки с чем вы не согласны? Я и говорю, что можно быть дураком, но грамотным. Так что это не пробел образования по части грамотности. С другой стороны, возможно, это был какой-то протест. Я не знаю.
Тьфу ты, "не" забыл! Фейл
Мавзон
Акула пера
4/17/2013, 9:49:47 PM
Когда находишься в другой стране, язык усваивается легко и быстро, в отличие от школьных уроков "инглиша", на которые впустую потеряно масса времени. По аналогии, школьные уроки литературы малоэффективны, в сравнении с влиянием языковой среды, в которой находится человек. За исключением редких случаев, когда преподаватель - талантливый педагог.
Sorques
Удален 4/17/2013, 9:55:38 PM
Иногда общаюсь с учителями в школе и знаю о уровне их преподавания и интеллекта, в основном полуграмотные тетки...Например вчерашний перл от учителя истории, то что Анатолийский полуостров, это устаревшее название, на вопрос ребенка, какое новое, преподаватель заговорил о том, что ему сейчас некогда это объяснять и тема урока другая...Прямо как на форуме. 
Причем, учителю около 60 лет...
Причем, учителю около 60 лет...
Falcok
Грандмастер
4/17/2013, 9:59:47 PM
(Sorques @ 17.04.2013 - время: 17:55)
Такие же были и при СССР..
А курс изучения англ. неправильный по сути в школе... Начинают долбить годами грамматику,
Иногда общаюсь с учителями в школе и знаю о уровне их преподавания и интеллекта, в основном полуграмотные тетки...
Такие же были и при СССР..
А курс изучения англ. неправильный по сути в школе... Начинают долбить годами грамматику,
mjo
Удален 4/17/2013, 10:02:06 PM
(ytty @ 17.04.2013 - время: 17:28)
Конечно не говорю. Но есть письменный язык, а есть разговорный. И они отличаются везде. Во всяком случае, я не знаю такого языка, где бы они совпадали. Но при этом есть правильная речь и есть не правильная. Есть диалекты, слэнг и т.д. Так вот здесь рразговор идет о письменном русском языке. Это как ГОСТ. Его надо знать. Дайте только волю и скоро мы вообще перестанем друг друга понимать в разговоре и тем более в письме. Представьте себе техническое задание на разработку, написанное на слэнге? А диссертацию?
А, ну я выше больше про прозу, не поэзию. Однако не могу не отметить тот факт, что наибольшей популярностью у девочек (и затем у женщин) пользуются в основном те ребята, которые литературу не читают вовсе и пишут неграмотно, а ботаники, задроты и романтики со стихами ошиваются по френдзонам.
Это не новость. Так было всегда. Но носителями культуры являются "ботаники" и "задроты". Они важнее миллионов качков с мозжечком, который по ошибке принимают за мозги. Этих "ботаников" следует выявлять и выращивать, как мальчиков, так и девочек. Или признать, что мы окончательно превратились в нацию идиотов и поставить на этом точку.
Вы уже давно на нем говорите, фонетическая норма ("-тца") и письменная ("-ться") различаются, и именно этот факт молодежь отражает, коверкая слова. Кроме того, это коверканье часто несет определенный смысл (издевку, в основном).
Конечно не говорю. Но есть письменный язык, а есть разговорный. И они отличаются везде. Во всяком случае, я не знаю такого языка, где бы они совпадали. Но при этом есть правильная речь и есть не правильная. Есть диалекты, слэнг и т.д. Так вот здесь рразговор идет о письменном русском языке. Это как ГОСТ. Его надо знать. Дайте только волю и скоро мы вообще перестанем друг друга понимать в разговоре и тем более в письме. Представьте себе техническое задание на разработку, написанное на слэнге? А диссертацию?
А, ну я выше больше про прозу, не поэзию. Однако не могу не отметить тот факт, что наибольшей популярностью у девочек (и затем у женщин) пользуются в основном те ребята, которые литературу не читают вовсе и пишут неграмотно, а ботаники, задроты и романтики со стихами ошиваются по френдзонам.
Это не новость. Так было всегда. Но носителями культуры являются "ботаники" и "задроты". Они важнее миллионов качков с мозжечком, который по ошибке принимают за мозги. Этих "ботаников" следует выявлять и выращивать, как мальчиков, так и девочек. Или признать, что мы окончательно превратились в нацию идиотов и поставить на этом точку.
Sorques
Удален 4/17/2013, 10:02:50 PM
(Falcok @ 17.04.2013 - время: 17:59)
Вступлюсь за СССР, тогда были разные, а сейчас вменяемые из школ бегут...Хотя учителю не обязательно быть умным и эрудированным, он должен просто уметь доносить базовые знания по предмету.
Такие же были и при СССР..
А курс изучения англ. неправильный по сути в школе... Начинают долбить годами грамматику,
Вступлюсь за СССР, тогда были разные, а сейчас вменяемые из школ бегут...Хотя учителю не обязательно быть умным и эрудированным, он должен просто уметь доносить базовые знания по предмету.
Falcok
Грандмастер
4/17/2013, 10:05:02 PM
(Sorques @ 17.04.2013 - время: 18:02)
(Falcok @ 17.04.2013 - время: 17:59)
Бегут не из-за денег, а из-за стервозной атмосферы в коллективе, не думаю что в СССР было лучше с этим
(Falcok @ 17.04.2013 - время: 17:59)
Такие же были и при СССР..
А курс изучения англ. неправильный по сути в школе... Начинают долбить годами грамматику,
Вступлюсь за СССР, тогда были разные, а сейчас вменяемые из школ бегут...
Бегут не из-за денег, а из-за стервозной атмосферы в коллективе, не думаю что в СССР было лучше с этим
Вендал
Акула пера
4/17/2013, 10:07:23 PM
(Sorques @ 17.04.2013 - время: 17:55)
..Ну вообще то он прав.. Анатолия - турецкое название... Географически - малая Азия.
Ну может ему и в самом деле некогда было вдаваться в подробности...
Например вчерашний перл от учителя истории, то что Анатолийский полуостров, это устаревшее название, на вопрос ребенка, какое новое, преподаватель заговорил о том, что ему сейчас некогда это объяснять и тема урока другая...Прямо как на форуме.
Причем, учителю около 60 лет...
..Ну вообще то он прав.. Анатолия - турецкое название... Географически - малая Азия.
Ну может ему и в самом деле некогда было вдаваться в подробности...
Kirsten
Акула пера
4/17/2013, 10:11:03 PM
(ytty @ 17.04.2013 - время: 17:47)
(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 17:44)
С тем, что "Дурость равна незнанию".
Новый ваш исправленный пост: (ytty @ 17.04.2013 - время: 17:39)
<q>Дык дурость не равна незнанию. Стоило им так выпендриваться или нет, это уже другой вопрос.
// добавлено "не"</q>
Так вы определитесь, как читать вас?
(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 17:44)
Вот не соглашусь. Может быть и очень грамотный человек, но дурак.
Таки с чем вы не согласны? Я и говорю, что можно быть дураком, но грамотным. Так что это не пробел образования по части грамотности. С другой стороны, возможно, это был какой-то протест. Я не знаю.
Тьфу ты, "не" забыл! Фейл
С тем, что "Дурость равна незнанию".
Новый ваш исправленный пост: (ytty @ 17.04.2013 - время: 17:39)
<q>Дык дурость не равна незнанию. Стоило им так выпендриваться или нет, это уже другой вопрос.
// добавлено "не"</q>
Так вы определитесь, как читать вас?
Мавзон
Акула пера
4/17/2013, 10:12:29 PM
(Falcok @ 17.04.2013 - время: 17:59)
Так же, как и курс литературы: "образы", "герои" - а надо читать, наслаждаться книгой и учиться пользоваться языком. Так, подражание языку Льва Толстого, или Солженицына до добра не доведет, зато Пушкин, Лесков, Булгаков, Веллер - прекрасные образцы для подражания.
...А курс изучения англ. неправильный по сути в школе... Начинают долбить годами грамматику,
Так же, как и курс литературы: "образы", "герои" - а надо читать, наслаждаться книгой и учиться пользоваться языком. Так, подражание языку Льва Толстого, или Солженицына до добра не доведет, зато Пушкин, Лесков, Булгаков, Веллер - прекрасные образцы для подражания.