Убили солдата..
jakellf
Грандмастер
1/14/2007, 2:23:41 AM
(Nick`n`seven @ 11.01.2007 - время: 23:24) (jakellf @ 11.01.2007 - время: 21:48) Если бы мы тратили пыл на создание конкурентного производства или еще чего, в чем могли бы перегнать Америку-это было бы достойным делом. А подгавкивать строителям страны- лагеря и по приказу любить всяких уродов, считающих нас неверными собаками и готовых на всемирный джихад-это путь в тупик, на свалку истории.
Любое яркое событие позволяет выявить как сторонников, так и его противников. В любом случае обе перечисленные стороны начинают игру, направленную друг на друга. Информационную в данном случае.
Имеет ли в смысл тогда лезть с наставническими речами? Вряд ли Вы докажете кому либо из присутствующих, что США- грязь, а Россия- пуп земли ( равно как и наоборот). То же самое касается и Саддама- каждый останется при своем мнении. Те, кто не определился, либо сидят по закромам и меняют мнение каждый час под прессом красочных речей, либо же хотели на все плевать.
Автора темы, как и автора соседней, волнует судя по всему негласный кодекс военной морали и чести. Правила есть правила- преступника на виселицу и делать ему уступки- значит проявить слабость. Существует ряд "но"... Ирак- сложная для обсуждения страна ввиду своей многонациональности, поэтому выявить стратегическое большинство, против которого якобы велись преступления не так просто. Для начала необходимо разобраться, носили ли его действия характер геноцида и всех приписываемых грехов, за которые был вынесен приговор, и соответсвенно приведен в исполнение согласно установленным нормам- ведь с ещё большим успехом можно поднять тему о Пиночете, поставив вопрос в свете оправданности жертв в угоду достигнутой цели. На мой взгляд этот топик можно развивать до бесконечности.
Восток дело тонкое. Шииты у власти бьют суннитов, сунниты щиитов и все кто ни попадя издеваются над курдами. И методы у них восточные-если бы Саддама побили камнями или четвертовали-я бы и глазом не моргнул.
Но саддам применил оружие массового поражения против народа с целью геноцида. Факт доказанный. Петля заслуженная. А легитимность процедуры определяется волей победителя в выигранной войне. Чтобы с нами Гитлер сделал, в случае победы, и представлять неохота.
Любое яркое событие позволяет выявить как сторонников, так и его противников. В любом случае обе перечисленные стороны начинают игру, направленную друг на друга. Информационную в данном случае.
Имеет ли в смысл тогда лезть с наставническими речами? Вряд ли Вы докажете кому либо из присутствующих, что США- грязь, а Россия- пуп земли ( равно как и наоборот). То же самое касается и Саддама- каждый останется при своем мнении. Те, кто не определился, либо сидят по закромам и меняют мнение каждый час под прессом красочных речей, либо же хотели на все плевать.
Автора темы, как и автора соседней, волнует судя по всему негласный кодекс военной морали и чести. Правила есть правила- преступника на виселицу и делать ему уступки- значит проявить слабость. Существует ряд "но"... Ирак- сложная для обсуждения страна ввиду своей многонациональности, поэтому выявить стратегическое большинство, против которого якобы велись преступления не так просто. Для начала необходимо разобраться, носили ли его действия характер геноцида и всех приписываемых грехов, за которые был вынесен приговор, и соответсвенно приведен в исполнение согласно установленным нормам- ведь с ещё большим успехом можно поднять тему о Пиночете, поставив вопрос в свете оправданности жертв в угоду достигнутой цели. На мой взгляд этот топик можно развивать до бесконечности.
Восток дело тонкое. Шииты у власти бьют суннитов, сунниты щиитов и все кто ни попадя издеваются над курдами. И методы у них восточные-если бы Саддама побили камнями или четвертовали-я бы и глазом не моргнул.
Но саддам применил оружие массового поражения против народа с целью геноцида. Факт доказанный. Петля заслуженная. А легитимность процедуры определяется волей победителя в выигранной войне. Чтобы с нами Гитлер сделал, в случае победы, и представлять неохота.
exb
Новичок
1/14/2007, 3:09:06 AM
(de-mon @ 04.01.2007 - время: 14:02) Привет Камрады. Сто тысяч лет ничего уже не писал и не создавал, много времени нету.
Но вот 30 приехал на работу открыл сеть и обнаружил там - Убили Саддама...
Убили солдата как написали некие авторы и соглашусь с ними...
Прося их о последней милости он хотел чтобы его расстреляли..., но подонки повесили его издеваясь, и оскорбляя...
Что скажете?
Вечная ему память.
Но вот 30 приехал на работу открыл сеть и обнаружил там - Убили Саддама...
Убили солдата как написали некие авторы и соглашусь с ними...
Прося их о последней милости он хотел чтобы его расстреляли..., но подонки повесили его издеваясь, и оскорбляя...
Что скажете?
Вечная ему память.
summus amicus
Интересующийся
1/14/2007, 5:26:44 PM
Вообще слишком много внимания ИМХО для одного человека... Саддам нам представляется таким циником из саус-парка, которого хлебом не корми дай поуничтожать массы.
Все войны известные истории делались руками группы лиц, каждый из которых преследовал в этом оргкомитете свои личные цели. Один идеолог, другой финансист, третий зав по АХЧ, но так или иначе - это не дело одного человека.
Саддам - седеющий дедушка со слезящимися глазами, на совести которого, в первую очередь, жесткий селф-пиар, со всеми последствиями. Ну казнили его... символ уничтожен, мы выбрали верных союзников, Европа потявкала и заткнулась, Америка - поменяла министра обороны (кстати, была бы Америка с Иракским строем - повесили бы министра), Россия разбирается с нефтью... все в порядке. Не жалко никого, единственная ИМХО проблема - яркое несоответствие уровня наших гуманистических ценностей с публичной казнью. Если бы посадили - вообще никакого скандала не было бы. Мы же не в 15 веке, чтоб на площади вешать. Хотя какой 15 век... пожалуй только после второй мировой стали так к жизни относиться, тока после декларации...
любопытный факт: начиная с середины 20 века и по сей день в локальных конфликтах и всевозможных террористических актах погибло больше людей, чем за первую и вторую мировые войны вместе взятые. Просто сейчас информационное поле расширилось, если б я не видел дедушку с грустным взглядом - Саддам у меня бы ассоциировался только с вселенским злом и я бы радовался узнал через 10 лет, что его замочили в застенках ЦРУ... а так - эмпатии много, а от эмпатии - и все брожение умов (может он на моего дедушку похож
Все войны известные истории делались руками группы лиц, каждый из которых преследовал в этом оргкомитете свои личные цели. Один идеолог, другой финансист, третий зав по АХЧ, но так или иначе - это не дело одного человека.
Саддам - седеющий дедушка со слезящимися глазами, на совести которого, в первую очередь, жесткий селф-пиар, со всеми последствиями. Ну казнили его... символ уничтожен, мы выбрали верных союзников, Европа потявкала и заткнулась, Америка - поменяла министра обороны (кстати, была бы Америка с Иракским строем - повесили бы министра), Россия разбирается с нефтью... все в порядке. Не жалко никого, единственная ИМХО проблема - яркое несоответствие уровня наших гуманистических ценностей с публичной казнью. Если бы посадили - вообще никакого скандала не было бы. Мы же не в 15 веке, чтоб на площади вешать. Хотя какой 15 век... пожалуй только после второй мировой стали так к жизни относиться, тока после декларации...
любопытный факт: начиная с середины 20 века и по сей день в локальных конфликтах и всевозможных террористических актах погибло больше людей, чем за первую и вторую мировые войны вместе взятые. Просто сейчас информационное поле расширилось, если б я не видел дедушку с грустным взглядом - Саддам у меня бы ассоциировался только с вселенским злом и я бы радовался узнал через 10 лет, что его замочили в застенках ЦРУ... а так - эмпатии много, а от эмпатии - и все брожение умов (может он на моего дедушку похож
Boogie Brother
Любитель
1/14/2007, 10:13:32 PM
Казнь Саддама..., А может не стоило?
Стоило, стоило....
Он тоже один из тех что думал что он чем-то управляет.....Пока не..........
Стоило, стоило....
Он тоже один из тех что думал что он чем-то управляет.....Пока не..........
Iraqec
Любитель
1/16/2007, 4:21:40 PM
Рассуждая об Ираке и Саддаме, надо хотя бы немного знать эту страну, этот народ. И, причём, не из газет, журналов и ТВ-передач, а в живую. Поскольку СМИ настолько извращали и извращают информацию об Ираке и ситуации в нём. Я сам прожил в Ираке 4 года, с 1999 по 2003. Жил и в Басре и в Багдаде. Изъездил всю страну, почему и знаю и народ и страну более-менее нормально...
Поэтому хочу сказать, что Саддам был таким же преступником, как и любой другой президент любой страны. Не больше. С той лишь разницей, что более подробно афишировал свои действия. А за то, что он смог поднять Ирак во время эмбарго (с 1991 года по 2003) - честь ему и хвала. Да, он был жесток. Но по-другому с этим народом, с его менталитетом было нельзя. Реальный пример: нет Саддама, смотрите, что творится в стране. Шииты колбасят сунитов, курдов и христиан. Суниты - шиитов... А при Саддаме все жили мирно и спокойно. Может ли какая страна похвастаться тем, что даёт продовольственный паёк своему населению (за чисто условную сумму - в районе 1 $). А паёк не маленький (точно не помню, но постараюсь перечислить). Мука 5 кг, сахар 2-3 кг, масло растительное - 1 л, жир - 1-2 кг, соль, чай, спички, плавленый сыр, стиральный порошок, мыло, шампунь, детское питание и ещё мелочёвка всякая. И это на каждого человека, вне зависимости от возраста. И каждый месяц. Потом, чья заслуга в том, что в стране отсутствовал СПИД (анализ на СПИД сдавали все те, кто въезжал в страну: и иностранцы и свои. Даже если выезжали из страны на 5 минут) и наркотики?
Теперь, что касается Ирана и Кувейта, то это не были просто акты агрессии. Там были совершенно другие мотивы, связанные и с территориальными притязаниями Ирана и с экономическим воровством Кувейиа. Ну и СССР тоже руку к этому приложил (чего уж говорить)...
Опять же, отсутствовали мафия и рэкет... Образование, медицина и прочие соцуслуги бесплатные были....
Да много чего можно говорить и перечислять. Короче, не заслужил Саддам казни. А уж тем более такой. ИМХО - он был достаточно великим Человеком и Правителем.
П.С. В конце прошлого года ко мне приехал из Ирака друг (он иракец). Причём убежал оттуда с семьёй, т.к. ситуация настолько осложнилась, что местным жителям стало опасно даже нос из дома высовывать - могут убить, похитить. Его жена с детьми больше года даже из дома не выходила. Жили они в Багдаде. Так вот, по его словам, население жутко жалеет, что нет Саддама у власти, что нет железной руки, которая может это всё остановить. Янкесам и иже с ними это не под силу. Они себя-то защитить толком не могут...
Если уж простой народ начал сожалеть о Саддаме, то это о чём-то говорит...
Поэтому хочу сказать, что Саддам был таким же преступником, как и любой другой президент любой страны. Не больше. С той лишь разницей, что более подробно афишировал свои действия. А за то, что он смог поднять Ирак во время эмбарго (с 1991 года по 2003) - честь ему и хвала. Да, он был жесток. Но по-другому с этим народом, с его менталитетом было нельзя. Реальный пример: нет Саддама, смотрите, что творится в стране. Шииты колбасят сунитов, курдов и христиан. Суниты - шиитов... А при Саддаме все жили мирно и спокойно. Может ли какая страна похвастаться тем, что даёт продовольственный паёк своему населению (за чисто условную сумму - в районе 1 $). А паёк не маленький (точно не помню, но постараюсь перечислить). Мука 5 кг, сахар 2-3 кг, масло растительное - 1 л, жир - 1-2 кг, соль, чай, спички, плавленый сыр, стиральный порошок, мыло, шампунь, детское питание и ещё мелочёвка всякая. И это на каждого человека, вне зависимости от возраста. И каждый месяц. Потом, чья заслуга в том, что в стране отсутствовал СПИД (анализ на СПИД сдавали все те, кто въезжал в страну: и иностранцы и свои. Даже если выезжали из страны на 5 минут) и наркотики?
Теперь, что касается Ирана и Кувейта, то это не были просто акты агрессии. Там были совершенно другие мотивы, связанные и с территориальными притязаниями Ирана и с экономическим воровством Кувейиа. Ну и СССР тоже руку к этому приложил (чего уж говорить)...
Опять же, отсутствовали мафия и рэкет... Образование, медицина и прочие соцуслуги бесплатные были....
Да много чего можно говорить и перечислять. Короче, не заслужил Саддам казни. А уж тем более такой. ИМХО - он был достаточно великим Человеком и Правителем.
П.С. В конце прошлого года ко мне приехал из Ирака друг (он иракец). Причём убежал оттуда с семьёй, т.к. ситуация настолько осложнилась, что местным жителям стало опасно даже нос из дома высовывать - могут убить, похитить. Его жена с детьми больше года даже из дома не выходила. Жили они в Багдаде. Так вот, по его словам, население жутко жалеет, что нет Саддама у власти, что нет железной руки, которая может это всё остановить. Янкесам и иже с ними это не под силу. Они себя-то защитить толком не могут...
Если уж простой народ начал сожалеть о Саддаме, то это о чём-то говорит...
Beytar
Мастер
1/16/2007, 5:56:13 PM
Предыдущий пост хорошо описывает арабов. Его казнь мне фиолетова, хоть он посылал ракеты в 91 к нам и платил семьям шахидов, взрывающие автобусы.
jakellf
Грандмастер
1/16/2007, 6:12:21 PM
(Iraqec @ 16.01.2007 - время: 13:21) Рассуждая об Ираке и Саддаме, надо хотя бы немного знать эту страну, этот народ. И, причём, не из газет, журналов и ТВ-передач, а в живую. Поскольку СМИ настолько извращали и извращают информацию об Ираке и ситуации в нём. Я сам прожил в Ираке 4 года, с 1999 по 2003. Жил и в Басре и в Багдаде. Изъездил всю страну, почему и знаю и народ и страну более-менее нормально...
Поэтому хочу сказать, что Саддам был таким же преступником, как и любой другой президент любой страны. Не больше. С той лишь разницей, что более подробно афишировал свои действия. А за то, что он смог поднять Ирак во время эмбарго (с 1991 года по 2003) - честь ему и хвала. Да, он был жесток. Но по-другому с этим народом, с его менталитетом было нельзя. Реальный пример: нет Саддама, смотрите, что творится в стране. Шииты колбасят сунитов, курдов и христиан. Суниты - шиитов... А при Саддаме все жили мирно и спокойно. Может ли какая страна похвастаться тем, что даёт продовольственный паёк своему населению (за чисто условную сумму - в районе 1 $). А паёк не маленький (точно не помню, но постараюсь перечислить). Мука 5 кг, сахар 2-3 кг, масло растительное - 1 л, жир - 1-2 кг, соль, чай, спички, плавленый сыр, стиральный порошок, мыло, шампунь, детское питание и ещё мелочёвка всякая. И это на каждого человека, вне зависимости от возраста. И каждый месяц. Потом, чья заслуга в том, что в стране отсутствовал СПИД (анализ на СПИД сдавали все те, кто въезжал в страну: и иностранцы и свои. Даже если выезжали из страны на 5 минут) и наркотики?
Теперь, что касается Ирана и Кувейта, то это не были просто акты агрессии. Там были совершенно другие мотивы, связанные и с территориальными притязаниями Ирана и с экономическим воровством Кувейиа. Ну и СССР тоже руку к этому приложил (чего уж говорить)...
Опять же, отсутствовали мафия и рэкет... Образование, медицина и прочие соцуслуги бесплатные были....
Да много чего можно говорить и перечислять. Короче, не заслужил Саддам казни. А уж тем более такой. ИМХО - он был достаточно великим Человеком и Правителем.
П.С. В конце прошлого года ко мне приехал из Ирака друг (он иракец). Причём убежал оттуда с семьёй, т.к. ситуация настолько осложнилась, что местным жителям стало опасно даже нос из дома высовывать - могут убить, похитить. Его жена с детьми больше года даже из дома не выходила. Жили они в Багдаде. Так вот, по его словам, население жутко жалеет, что нет Саддама у власти, что нет железной руки, которая может это всё остановить. Янкесам и иже с ними это не под силу. Они себя-то защитить толком не могут...
Если уж простой народ начал сожалеть о Саддаме, то это о чём-то говорит...
Каждый диктатор хорош. При диктатурах преступность ниже, порядка больше и голосуют 100% Н о давайте посмотрим на заслуги Саддама -диктатора. В эмбарго влез? А ведь не влез бы-народу даже при диктатуре жилось лучше.
Три войны проиграл? Ну две с половиной- с Ираном ничья. А ведь есть правители арабов, которые хоть и диктаторы-но страна куда лучше живет, саудовцы, эмираты да и тот же Иран. Так что нечем особенно диктатуру оправдать. А то, что там сейчас бардак-так ведь сам Саддам американцев дразнил-додразнился, а мог бы и подумать, чем эти дразнилки для него самого и для народа аукнутся могут. После 11 сентября американцы таких шутников не жалуют. Теперь еще пара дураков этим же занимаются.Талибы вон тоже крутые были.
Поэтому хочу сказать, что Саддам был таким же преступником, как и любой другой президент любой страны. Не больше. С той лишь разницей, что более подробно афишировал свои действия. А за то, что он смог поднять Ирак во время эмбарго (с 1991 года по 2003) - честь ему и хвала. Да, он был жесток. Но по-другому с этим народом, с его менталитетом было нельзя. Реальный пример: нет Саддама, смотрите, что творится в стране. Шииты колбасят сунитов, курдов и христиан. Суниты - шиитов... А при Саддаме все жили мирно и спокойно. Может ли какая страна похвастаться тем, что даёт продовольственный паёк своему населению (за чисто условную сумму - в районе 1 $). А паёк не маленький (точно не помню, но постараюсь перечислить). Мука 5 кг, сахар 2-3 кг, масло растительное - 1 л, жир - 1-2 кг, соль, чай, спички, плавленый сыр, стиральный порошок, мыло, шампунь, детское питание и ещё мелочёвка всякая. И это на каждого человека, вне зависимости от возраста. И каждый месяц. Потом, чья заслуга в том, что в стране отсутствовал СПИД (анализ на СПИД сдавали все те, кто въезжал в страну: и иностранцы и свои. Даже если выезжали из страны на 5 минут) и наркотики?
Теперь, что касается Ирана и Кувейта, то это не были просто акты агрессии. Там были совершенно другие мотивы, связанные и с территориальными притязаниями Ирана и с экономическим воровством Кувейиа. Ну и СССР тоже руку к этому приложил (чего уж говорить)...
Опять же, отсутствовали мафия и рэкет... Образование, медицина и прочие соцуслуги бесплатные были....
Да много чего можно говорить и перечислять. Короче, не заслужил Саддам казни. А уж тем более такой. ИМХО - он был достаточно великим Человеком и Правителем.
П.С. В конце прошлого года ко мне приехал из Ирака друг (он иракец). Причём убежал оттуда с семьёй, т.к. ситуация настолько осложнилась, что местным жителям стало опасно даже нос из дома высовывать - могут убить, похитить. Его жена с детьми больше года даже из дома не выходила. Жили они в Багдаде. Так вот, по его словам, население жутко жалеет, что нет Саддама у власти, что нет железной руки, которая может это всё остановить. Янкесам и иже с ними это не под силу. Они себя-то защитить толком не могут...
Если уж простой народ начал сожалеть о Саддаме, то это о чём-то говорит...
Каждый диктатор хорош. При диктатурах преступность ниже, порядка больше и голосуют 100% Н о давайте посмотрим на заслуги Саддама -диктатора. В эмбарго влез? А ведь не влез бы-народу даже при диктатуре жилось лучше.
Три войны проиграл? Ну две с половиной- с Ираном ничья. А ведь есть правители арабов, которые хоть и диктаторы-но страна куда лучше живет, саудовцы, эмираты да и тот же Иран. Так что нечем особенно диктатуру оправдать. А то, что там сейчас бардак-так ведь сам Саддам американцев дразнил-додразнился, а мог бы и подумать, чем эти дразнилки для него самого и для народа аукнутся могут. После 11 сентября американцы таких шутников не жалуют. Теперь еще пара дураков этим же занимаются.Талибы вон тоже крутые были.
Iraqec
Любитель
1/16/2007, 7:39:40 PM
(Beytar @ 16.01.2007 - время: 14:56) Предыдущий пост хорошо описывает арабов. Его казнь мне фиолетова, хоть он посылал ракеты в 91 к нам и платил семьям шахидов, взрывающие автобусы.
Немного оффтопа: несмотря на негативное отношение Саддама к Израилю, в Багдаде была небольшая колония евреев. Где-то году в 1995 (не помню точно) один фанатик с автоматом ворвался в их район и убил несколько человек. Его поймали, казнили. После этого район был под охраной личной гвардии Саддама.
Ракеты Ирак пускал - это бесспорно. А вот насчёт шахидов... Не уверен...
jakellf
Не вижу связи между диктатурой и заботой о населении и страны. Насчёт войн - вопрос спорный. Войны ли это были? Массированные бомбардировки и обстрел высокоточными ракетами с расстояния.... Ну да, цель оправдывает средства... Решил Саддам кувейтян проучить, а дядя Буш-старший тут как тут "Ай-яй-яй, как же так!!! Наших пацанов мочат!!! Низззя!!!". И бац, получите "Бурю в пустыне", бац, получите эмбарго... Война 2003 года - вообще нонсенс... Причина высосана из пальца... Куча комиссий ООН ничего не нашла, а Бушу до задницы... Хочу нефть и всё тут.. А на причины мне накакать... И 11-е сентября здесь совсем не при чём...
Саудиты? Эмиратцы? Так они на корню янкесами скуплены. Лежат под ними, аки проститутки... Политика сплошь проамериканская. А Саддам этого не хотел. И за это его вздёрнули... На очереди Сирия, Иран... (кстати, иранцы не арабы, они персы)
Вот и получается, если ты не согласен с политикой партии (читай США), то ты преступник, душегуб и диктатор...
А почему никто не считал, сколько мирных людей погибло в результате бомбардировок янкесами Югославии, Ирака? По сравнению с этим то, что сделал Саддам, вообще является невинной детской забавой...
И то, что сейчас происходит в Ираке вина тоже Саддама? Когда народ убивает друг друга только за то, что у них разное толкование Корана и вероисповедание... Или всё-таки американцы инициировали это?
И нечего говорить, что это был суд и приговор иракского народа. Янкесы это сделали. Но не сами, а руками якобы законного правительства Ирака. Которое совершенно несостоятельно. Которое ничего не может сделать, что бы стабилизировать обстановку. Вот и весь ответ....
Немного оффтопа: несмотря на негативное отношение Саддама к Израилю, в Багдаде была небольшая колония евреев. Где-то году в 1995 (не помню точно) один фанатик с автоматом ворвался в их район и убил несколько человек. Его поймали, казнили. После этого район был под охраной личной гвардии Саддама.
Ракеты Ирак пускал - это бесспорно. А вот насчёт шахидов... Не уверен...
jakellf
Не вижу связи между диктатурой и заботой о населении и страны. Насчёт войн - вопрос спорный. Войны ли это были? Массированные бомбардировки и обстрел высокоточными ракетами с расстояния.... Ну да, цель оправдывает средства... Решил Саддам кувейтян проучить, а дядя Буш-старший тут как тут "Ай-яй-яй, как же так!!! Наших пацанов мочат!!! Низззя!!!". И бац, получите "Бурю в пустыне", бац, получите эмбарго... Война 2003 года - вообще нонсенс... Причина высосана из пальца... Куча комиссий ООН ничего не нашла, а Бушу до задницы... Хочу нефть и всё тут.. А на причины мне накакать... И 11-е сентября здесь совсем не при чём...
Саудиты? Эмиратцы? Так они на корню янкесами скуплены. Лежат под ними, аки проститутки... Политика сплошь проамериканская. А Саддам этого не хотел. И за это его вздёрнули... На очереди Сирия, Иран... (кстати, иранцы не арабы, они персы)
Вот и получается, если ты не согласен с политикой партии (читай США), то ты преступник, душегуб и диктатор...
А почему никто не считал, сколько мирных людей погибло в результате бомбардировок янкесами Югославии, Ирака? По сравнению с этим то, что сделал Саддам, вообще является невинной детской забавой...
И то, что сейчас происходит в Ираке вина тоже Саддама? Когда народ убивает друг друга только за то, что у них разное толкование Корана и вероисповедание... Или всё-таки американцы инициировали это?
И нечего говорить, что это был суд и приговор иракского народа. Янкесы это сделали. Но не сами, а руками якобы законного правительства Ирака. Которое совершенно несостоятельно. Которое ничего не может сделать, что бы стабилизировать обстановку. Вот и весь ответ....
Самая Хорошая
Интересующийся
1/19/2007, 5:46:25 AM
Интересные тут суждения. Вторглись, значит, в страну по принципу "Мы вас предупреждали", навели свои порядки, устроили суд с множеством нарушений, а теперь таким крутым америкосам с их промышленностью и ВПК весь мир должен поклоняться за освобождение от мясника Саддама?
Во-первых, казнь сделала его святым в глазах суннитов (откуда теперь возьмется стабильность???).
Во-вторых, если бы америкосовские войска сидели дома, а (дажи с подачи Белого Дома) Саддама казнили сами иракцы, тихо и мирно, то последствия были бы менее плачевными.
И, в-третьих, не боитесь ли вы, что рано или поздно американские друзья высадятся в районе Кремля и повесят нашего президента??? а мы пойдем в расход (по мнению кондолизы оптимальное население россии - меньше 40 млн чел). Маловероятный исход для страны, владеющей яд. оружием, но ничто не вечно...
Каким бы палачом ни был Саддам (а он им, разумеется, был), Россия, как страна, претендующая на звание центра силы и вызывающая много вопросов у "мирового сообщества", должна осуждать подобные вещи
Во-первых, казнь сделала его святым в глазах суннитов (откуда теперь возьмется стабильность???).
Во-вторых, если бы америкосовские войска сидели дома, а (дажи с подачи Белого Дома) Саддама казнили сами иракцы, тихо и мирно, то последствия были бы менее плачевными.
И, в-третьих, не боитесь ли вы, что рано или поздно американские друзья высадятся в районе Кремля и повесят нашего президента??? а мы пойдем в расход (по мнению кондолизы оптимальное население россии - меньше 40 млн чел). Маловероятный исход для страны, владеющей яд. оружием, но ничто не вечно...
Каким бы палачом ни был Саддам (а он им, разумеется, был), Россия, как страна, претендующая на звание центра силы и вызывающая много вопросов у "мирового сообщества", должна осуждать подобные вещи
gog
Профессионал
1/19/2007, 8:05:06 AM
Иракский суд марионеточный и его правомочность признана под давлением Америки.Казнь Хуссейна незаконна.
Iraqec
Любитель
1/19/2007, 1:18:59 PM
Рассуждая об Ираке и Саддаме, надо хотя бы немного знать эту страну, этот народ. И, причём, не из газет, журналов и ТВ-передач, а в живую. Поскольку СМИ настолько извращали и извращают информацию об Ираке и ситуации в нём. Я сам прожил в Ираке 4 года, с 1999 по 2003. Жил и в Басре и в Багдаде. Изъездил всю страну, почему и знаю и народ и страну более-менее нормально...
Поэтому хочу сказать, что Саддам был таким же преступником, как и любой другой президент любой страны. Не больше. С той лишь разницей, что более подробно афишировал свои действия. А за то, что он смог поднять Ирак во время эмбарго (с 1991 года по 2003) - честь ему и хвала. Да, он был жесток. Но по-другому с этим народом, с его менталитетом было нельзя. Реальный пример: нет Саддама, смотрите, что творится в стране. Шииты колбасят сунитов, курдов и христиан. Суниты - шиитов... А при Саддаме все жили мирно и спокойно. Может ли какая страна похвастаться тем, что даёт продовольственный паёк своему населению (за чисто условную сумму - в районе 1 $). А паёк не маленький (точно не помню, но постараюсь перечислить). Мука 5 кг, сахар 2-3 кг, масло растительное - 1 л, жир - 1-2 кг, соль, чай, спички, плавленый сыр, стиральный порошок, мыло, шампунь, детское питание и ещё мелочёвка всякая. И это на каждого человека, вне зависимости от возраста. И каждый месяц. Потом, чья заслуга в том, что в стране отсутствовал СПИД (анализ на СПИД сдавали все те, кто въезжал в страну: и иностранцы и свои. Даже если выезжали из страны на 5 минут) и наркотики?
Теперь, что касается Ирана и Кувейта, то это не были просто акты агрессии. Там были совершенно другие мотивы, связанные и с территориальными притязаниями Ирана и с экономическим воровством Кувейта. Ну и СССР тоже руку к этому приложил (чего уж говорить)...
Опять же, отсутствовали мафия и рэкет... Образование, медицина и прочие соцуслуги бесплатные были....
Да много чего можно говорить и перечислять. Короче, не заслужил Саддам казни. А уж тем более такой. Вешают дезертиров, предателей и мародёров....
В конце прошлого года ко мне приехал из Ирака друг (он иракец). Причём убежал оттуда с семьёй, т.к. ситуация настолько осложнилась, что местным жителям стало опасно даже нос из дома высовывать - могут убить, похитить. Его жена с детьми больше года даже из дома не выходила. Жили они в Багдаде. Так вот, по его словам, население жутко жалеет, что нет Саддама у власти, что нет железной руки, которая может это всё остановить. Янкесам и иже с ними это не под силу. Они себя-то защитить толком не могут...
Если уж простой народ начал сожалеть о Саддаме, то это о чём-то говорит...
Несмотря на негативное отношение Саддама к Израилю, в Багдаде была небольшая колония евреев. Где-то году в 1995 (не помню точно) один фанатик с автоматом ворвался в их район и убил несколько человек. Его поймали, казнили. После этого район был под охраной личной гвардии Саддама.
Насчёт войн с янкесами - вопрос спорный. Войны ли это были? Массированные бомбардировки и обстрел высокоточными ракетами с расстояния.... Ну да, цель оправдывает средства... Решил Саддам кувейтян проучить, а дядя Буш-старший тут как тут "Ай-яй-яй, как же так!!! Наших пацанов мочат!!! Низззя!!!". И бац, получите "Бурю в пустыне", бац, получите эмбарго... Война 2003 года - вообще нонсенс... Причина высосана из пальца... Куча комиссий ООН ничего не нашла (комиссии работали в мою бытность там и у меня имелись приятели среди инспекторов ООН), а Бушу до задницы... Хочу нефть и всё тут.. А на причины мне накакать... И 11-е сентября здесь совсем не при чём...
Вот и получается, если ты не согласен с политикой партии (читай США), то ты преступник, душегуб и диктатор...
А почему никто не считал, сколько мирных людей погибло в результате бомбардировок янкесами Югославии, Ирака? По сравнению с этим то, что сделал Саддам, вообще является невинной детской забавой...
И то, что сейчас происходит в Ираке вина тоже Саддама? Когда народ убивает друг друга только за то, что у них разное толкование Корана и вероисповедание... Или всё-таки американцы инициировали это?
И нечего говорить, что это был суд и приговор иракского народа. Янкесы это сделали. Но не сами, а руками якобы законного правительства Ирака. Которое совершенно несостоятельно. Которое ничего не может сделать, что бы стабилизировать обстановку. Вот и весь ответ....
И в оконцовке: во время "Бури в пустыне" янкесы использовали боеприпасы с обеднённым ураном. Это абсолютно точно известно и доказано. Территория от Басры до Кувейта "фонит" достаточно прилично... В чём я сам лично убедился - старый, добрый ДП-5 не подвёл... И кто знает, чем это аукнется...
Поэтому хочу сказать, что Саддам был таким же преступником, как и любой другой президент любой страны. Не больше. С той лишь разницей, что более подробно афишировал свои действия. А за то, что он смог поднять Ирак во время эмбарго (с 1991 года по 2003) - честь ему и хвала. Да, он был жесток. Но по-другому с этим народом, с его менталитетом было нельзя. Реальный пример: нет Саддама, смотрите, что творится в стране. Шииты колбасят сунитов, курдов и христиан. Суниты - шиитов... А при Саддаме все жили мирно и спокойно. Может ли какая страна похвастаться тем, что даёт продовольственный паёк своему населению (за чисто условную сумму - в районе 1 $). А паёк не маленький (точно не помню, но постараюсь перечислить). Мука 5 кг, сахар 2-3 кг, масло растительное - 1 л, жир - 1-2 кг, соль, чай, спички, плавленый сыр, стиральный порошок, мыло, шампунь, детское питание и ещё мелочёвка всякая. И это на каждого человека, вне зависимости от возраста. И каждый месяц. Потом, чья заслуга в том, что в стране отсутствовал СПИД (анализ на СПИД сдавали все те, кто въезжал в страну: и иностранцы и свои. Даже если выезжали из страны на 5 минут) и наркотики?
Теперь, что касается Ирана и Кувейта, то это не были просто акты агрессии. Там были совершенно другие мотивы, связанные и с территориальными притязаниями Ирана и с экономическим воровством Кувейта. Ну и СССР тоже руку к этому приложил (чего уж говорить)...
Опять же, отсутствовали мафия и рэкет... Образование, медицина и прочие соцуслуги бесплатные были....
Да много чего можно говорить и перечислять. Короче, не заслужил Саддам казни. А уж тем более такой. Вешают дезертиров, предателей и мародёров....
В конце прошлого года ко мне приехал из Ирака друг (он иракец). Причём убежал оттуда с семьёй, т.к. ситуация настолько осложнилась, что местным жителям стало опасно даже нос из дома высовывать - могут убить, похитить. Его жена с детьми больше года даже из дома не выходила. Жили они в Багдаде. Так вот, по его словам, население жутко жалеет, что нет Саддама у власти, что нет железной руки, которая может это всё остановить. Янкесам и иже с ними это не под силу. Они себя-то защитить толком не могут...
Если уж простой народ начал сожалеть о Саддаме, то это о чём-то говорит...
Несмотря на негативное отношение Саддама к Израилю, в Багдаде была небольшая колония евреев. Где-то году в 1995 (не помню точно) один фанатик с автоматом ворвался в их район и убил несколько человек. Его поймали, казнили. После этого район был под охраной личной гвардии Саддама.
Насчёт войн с янкесами - вопрос спорный. Войны ли это были? Массированные бомбардировки и обстрел высокоточными ракетами с расстояния.... Ну да, цель оправдывает средства... Решил Саддам кувейтян проучить, а дядя Буш-старший тут как тут "Ай-яй-яй, как же так!!! Наших пацанов мочат!!! Низззя!!!". И бац, получите "Бурю в пустыне", бац, получите эмбарго... Война 2003 года - вообще нонсенс... Причина высосана из пальца... Куча комиссий ООН ничего не нашла (комиссии работали в мою бытность там и у меня имелись приятели среди инспекторов ООН), а Бушу до задницы... Хочу нефть и всё тут.. А на причины мне накакать... И 11-е сентября здесь совсем не при чём...
Вот и получается, если ты не согласен с политикой партии (читай США), то ты преступник, душегуб и диктатор...
А почему никто не считал, сколько мирных людей погибло в результате бомбардировок янкесами Югославии, Ирака? По сравнению с этим то, что сделал Саддам, вообще является невинной детской забавой...
И то, что сейчас происходит в Ираке вина тоже Саддама? Когда народ убивает друг друга только за то, что у них разное толкование Корана и вероисповедание... Или всё-таки американцы инициировали это?
И нечего говорить, что это был суд и приговор иракского народа. Янкесы это сделали. Но не сами, а руками якобы законного правительства Ирака. Которое совершенно несостоятельно. Которое ничего не может сделать, что бы стабилизировать обстановку. Вот и весь ответ....
И в оконцовке: во время "Бури в пустыне" янкесы использовали боеприпасы с обеднённым ураном. Это абсолютно точно известно и доказано. Территория от Басры до Кувейта "фонит" достаточно прилично... В чём я сам лично убедился - старый, добрый ДП-5 не подвёл... И кто знает, чем это аукнется...
sexypic
Специалист
1/21/2007, 3:47:57 AM
И, в-третьих, не боитесь ли вы, что рано или поздно американские друзья высадятся в районе Кремля и повесят нашего президента??? а мы пойдем в расход
Ну это вы прямо скажем загнули. Если еще и этого бояться то можно в 30 лет от инфаркта слечь.
Каким бы палачом ни был Саддам (а он им, разумеется, был), Россия, как страна, претендующая на звание центра силы и вызывающая много вопросов у "мирового сообщества", должна осуждать подобные вещи
А мы собственно говоря и осуждаем
Ну это вы прямо скажем загнули. Если еще и этого бояться то можно в 30 лет от инфаркта слечь.
Каким бы палачом ни был Саддам (а он им, разумеется, был), Россия, как страна, претендующая на звание центра силы и вызывающая много вопросов у "мирового сообщества", должна осуждать подобные вещи
А мы собственно говоря и осуждаем
DELETED
Акула пера
1/21/2007, 6:52:34 AM
Принципиально против смертной казни, так же, как против авторитаризма.
Жалеть Саддама Хуссейна нет причин - диктатор и убийца, ответственный за геноцид курдов и многое другое...
Но его казнь, как и любое другое убийство - не способ восстановить справедливость.
Кроме того - это спровоцировало его бывших соратников. Зло влечет за собой зло, а оно - следующее зло...
Жалеть Саддама Хуссейна нет причин - диктатор и убийца, ответственный за геноцид курдов и многое другое...
Но его казнь, как и любое другое убийство - не способ восстановить справедливость.
Кроме того - это спровоцировало его бывших соратников. Зло влечет за собой зло, а оно - следующее зло...
* Vitaliy *
Грандмастер
1/24/2007, 11:48:34 PM
(de-mon @ 04.01.2007 - время: 14:02) Привет Камрады. Сто тысяч лет ничего уже не писал и не создавал, много времени нету.
Но вот 30 приехал на работу открыл сеть и обнаружил там - Убили Саддама...
Убили солдата как написали некие авторы и соглашусь с ними...
Прося их о последней милости он хотел чтобы его расстреляли..., но подонки повесили его издеваясь, и оскорбляя...
Что скажете?
Он солдат ???????????
Ничего не скажу о том правильно ли сделали что его именноповесили но,
он диктатор-садист.......который загубил сотни тысяч людей, и губил порой зверски, не брезгуя чудовищными пытками . Весь мир об этом говорит.
(Господи, прости что о мертвом так говорю)
Но вот 30 приехал на работу открыл сеть и обнаружил там - Убили Саддама...
Убили солдата как написали некие авторы и соглашусь с ними...
Прося их о последней милости он хотел чтобы его расстреляли..., но подонки повесили его издеваясь, и оскорбляя...
Что скажете?
Он солдат ???????????
Ничего не скажу о том правильно ли сделали что его именноповесили но,
он диктатор-садист.......который загубил сотни тысяч людей, и губил порой зверски, не брезгуя чудовищными пытками . Весь мир об этом говорит.
(Господи, прости что о мертвом так говорю)
jakellf
Грандмастер
1/25/2007, 12:48:04 AM
Не вижу связи между диктатурой и заботой о населении и страны
Почему же? Каждый диктатор оправдывает свои действия заботой о стране и народе. Пиночет в этом был уверен и Саддам то же утверждал, когда за задницу взяли.
Войны ли это были? Массированные бомбардировки и обстрел высокоточными ракетами с расстояния.... Ну да, цель оправдывает средства... Решил Саддам кувейтян проучить, а дядя Буш-старший тут как тут "Ай-яй-яй, как же так!!! Наших пацанов мочат!!! Низззя!!!". И бац, получите "Бурю в пустыне", бац, получите эмбарго
А вы что, считаете войной, только когда стенка на стенку? И вы не одобряете действия Буша, потому что он союзников защищал? А мне было стыдно за нас, что Саддам наш кореш страну чужую аннексировал, а мы, члены Совбеза-не прореагировали. Ведь после 2 мировой -это первый прецедент-США ни одну из побежденных стран 50 штатом не сделали.
Вот Саддаму и показали, что такое война конца 20 века.
А вот мы, когда нашего пацана Саддама мочили, не сказали низ-зя. Почему? Да потому, что он отморозок раз. И друзей у нас, таких ,как штаты для Кувейта, нет-два. И в третих в чечне с нами не американцы воевали, а арабы-три. И кишка слаба в неядерной войне с американцами тягаться, потому,что сила армии и ее вооруженность от экономики зависит, а экономику мы, в отличии от штатов, строить не умеем. Плюс науку свою и так полудохлую из-за изоляционизма при СССР угробили совсем-это я вам, как ученый говорю.
Компьютеры покупаем у великих компьютерных держав -Кореи и Китая.
Если ты слабый-нечего на амбала кидатся. Знаете, чем басня про слона и Моську закончилась? Он на нее наступил "случайно". Просто Крылов не хотел детишек огорчать.
Война 2003 года - вообще нонсенс... Причина высосана из пальца... Куча комиссий ООН ничего не нашла, а Бушу до задницы... Хочу нефть и всё тут.. А на причины мне накакать... И 11-е сентября здесь совсем не при чём...
Если бы американцы просто хотели нефть у арабов отнять-нафиг бы им Саддам? У Кувейта нефти куда больше-аннексировали бы Кувейт по праву победителей, а партизанить бы там никто не стал-страна маленькая , население маленькое-свою косточку бы получили и поголосовали за вхождение 50-м штатом. И у саудовцев та же история-нефти больше, чем у Саддама-а страна-тьфу. И повод для аннексии есть-половина пилотов -камикадзе 11 сентября-Саудовцы. Так что не ради нефти с Саддамом Буш воевал. Просто арабы изобрели свою ядерную бомбу-шахидов с камикадзе и решили, что мягкотелую цивилизацию пекущихся о правах человека теперь можно под великий халифат подложить. Пока мы с сортирами 10 лет воевали
Америка нашла свой ответ нецивилизованным отморозкам-начала их строить по принципу,кто не с нами-тот против нас. У кого мозги есть-те поняли, как Каддафи-который замолил инциндент с самолетом, которым так кичился-и сидит тихо-так никто его и не трогает.
Теперь Ирану неймется. Я знаком с их замминистра науки. Видели бы, как трогательно они за доллары США пытаются американские технологии у нас покупать-своей то науки нет, кроме той что американцы в своих вузах для Ирана подготовили.
И 11 сентября тут очень причем-если бы не оно-буш никогда бы не получил мандат от народа ни на Афганистан, ни на Ирак. Там, в отличии от нас с президента за каждый цинк спрашивают.
Почему же? Каждый диктатор оправдывает свои действия заботой о стране и народе. Пиночет в этом был уверен и Саддам то же утверждал, когда за задницу взяли.
Войны ли это были? Массированные бомбардировки и обстрел высокоточными ракетами с расстояния.... Ну да, цель оправдывает средства... Решил Саддам кувейтян проучить, а дядя Буш-старший тут как тут "Ай-яй-яй, как же так!!! Наших пацанов мочат!!! Низззя!!!". И бац, получите "Бурю в пустыне", бац, получите эмбарго
А вы что, считаете войной, только когда стенка на стенку? И вы не одобряете действия Буша, потому что он союзников защищал? А мне было стыдно за нас, что Саддам наш кореш страну чужую аннексировал, а мы, члены Совбеза-не прореагировали. Ведь после 2 мировой -это первый прецедент-США ни одну из побежденных стран 50 штатом не сделали.
Вот Саддаму и показали, что такое война конца 20 века.
А вот мы, когда нашего пацана Саддама мочили, не сказали низ-зя. Почему? Да потому, что он отморозок раз. И друзей у нас, таких ,как штаты для Кувейта, нет-два. И в третих в чечне с нами не американцы воевали, а арабы-три. И кишка слаба в неядерной войне с американцами тягаться, потому,что сила армии и ее вооруженность от экономики зависит, а экономику мы, в отличии от штатов, строить не умеем. Плюс науку свою и так полудохлую из-за изоляционизма при СССР угробили совсем-это я вам, как ученый говорю.
Компьютеры покупаем у великих компьютерных держав -Кореи и Китая.
Если ты слабый-нечего на амбала кидатся. Знаете, чем басня про слона и Моську закончилась? Он на нее наступил "случайно". Просто Крылов не хотел детишек огорчать.
Война 2003 года - вообще нонсенс... Причина высосана из пальца... Куча комиссий ООН ничего не нашла, а Бушу до задницы... Хочу нефть и всё тут.. А на причины мне накакать... И 11-е сентября здесь совсем не при чём...
Если бы американцы просто хотели нефть у арабов отнять-нафиг бы им Саддам? У Кувейта нефти куда больше-аннексировали бы Кувейт по праву победителей, а партизанить бы там никто не стал-страна маленькая , население маленькое-свою косточку бы получили и поголосовали за вхождение 50-м штатом. И у саудовцев та же история-нефти больше, чем у Саддама-а страна-тьфу. И повод для аннексии есть-половина пилотов -камикадзе 11 сентября-Саудовцы. Так что не ради нефти с Саддамом Буш воевал. Просто арабы изобрели свою ядерную бомбу-шахидов с камикадзе и решили, что мягкотелую цивилизацию пекущихся о правах человека теперь можно под великий халифат подложить. Пока мы с сортирами 10 лет воевали
Америка нашла свой ответ нецивилизованным отморозкам-начала их строить по принципу,кто не с нами-тот против нас. У кого мозги есть-те поняли, как Каддафи-который замолил инциндент с самолетом, которым так кичился-и сидит тихо-так никто его и не трогает.
Теперь Ирану неймется. Я знаком с их замминистра науки. Видели бы, как трогательно они за доллары США пытаются американские технологии у нас покупать-своей то науки нет, кроме той что американцы в своих вузах для Ирана подготовили.
И 11 сентября тут очень причем-если бы не оно-буш никогда бы не получил мандат от народа ни на Афганистан, ни на Ирак. Там, в отличии от нас с президента за каждый цинк спрашивают.
jakellf
Грандмастер
1/25/2007, 12:53:22 AM
(Kondor @ 13.01.2007 - время: 19:03) (jakellf @ 13.01.2007 - время: 20:06) (chupic1980 @ 13.01.2007 - время: 07:22) собаке собачья смерть
В этом мире принято жалеть о жертвах , а не о палачах. Во всяком случае среди приличных людей.
Серьезно?!!
Вполне. А у Вас другое мнение? Выскажитесь, плз.
В этом мире принято жалеть о жертвах , а не о палачах. Во всяком случае среди приличных людей.
Серьезно?!!
Вполне. А у Вас другое мнение? Выскажитесь, плз.
Holodokru
Мастер
1/26/2007, 3:37:49 PM
(Nifertity @ 11.01.2007 - время: 23:10) Никто не знает правду..
Я знаю
С точки зрения Российской политики на Востоке сммерть Хусейна нам выгодна
мутная вода это то , что нам нужно
А с общечеловеческой ....... туда ему и дорога
Я знаю
С точки зрения Российской политики на Востоке сммерть Хусейна нам выгодна
мутная вода это то , что нам нужно
А с общечеловеческой ....... туда ему и дорога
DELETED
Акула пера
1/26/2007, 4:42:32 PM
Мое мнение не надо было этого делать просто посадиьт его в тюрьма пожизненно и пускай бы силел.
Всетаки мы же живем не в средневековье.
Всетаки мы же живем не в средневековье.
ekaterinas1987
Специалист
1/26/2007, 8:37:11 PM
Я считаю, что вторгаться в чужое государство со своими правилами - это неправильно. Да, Саддам был диктатором, погубил много человеческих жизней...А сколько в нашей Чечне погибло ребят! Может, и нашего "виновника" за это или или
sssxxxsss
Интересующийся
1/26/2007, 9:24:04 PM
А мне все это напоминает какой то каменный век. Президент, царь, король вообщем не важно кто но правитель государства должен быть пожизненно неприкасаем. А то полуается так.... Плохо правил растрелям, замучаем, засудим и т.п. Ельцин тоже не безгрешен. Так что его теперь пенсии лишить и уголовное дело возбудить. Правильно приняли решение в нашей стране о неприкасаемости прошлыз президентов. Нельзя уголовным кодексом судить того кто управлял страной.
Вот это и отличает демократичную страну от страны в которой основной принцип жизни это кровная месть. Причем месть ничего не изменит в данной стране. Абсолютно все так же и останеться. Это народу расскажут о новой счастливой жизни и т.п. Вон Хрущева когда сместили ушел просто на пенсию и жил спокойно, а могли как врага народа. Уважать надо своих правителей плохие они или хорошие, но они управляют Вашей страной. И в конечном итге мы сами достойны той власти которую выбираем...
Вот это и отличает демократичную страну от страны в которой основной принцип жизни это кровная месть. Причем месть ничего не изменит в данной стране. Абсолютно все так же и останеться. Это народу расскажут о новой счастливой жизни и т.п. Вон Хрущева когда сместили ушел просто на пенсию и жил спокойно, а могли как врага народа. Уважать надо своих правителей плохие они или хорошие, но они управляют Вашей страной. И в конечном итге мы сами достойны той власти которую выбираем...