Убили солдата..

Я тоже считаю, что повешение - не метод. Если уж казнь, то расстрел или инъекция. Я кстати, против и электрического стула.

(jakellf @ 11.01.2007 - время: 17:56) Теперь давайте с общечеловеческой точки зрения.
Давайте.

Правитель применивший против мирного населения оружие массового поражения считается военным преступником по международным законам.Это-преступление против человечности. Военных преступников приговаривают к петле-почитайте решения Нюрнбергского трибунала. Кроме отравленных курдов на совести Саддама около миллиона жизней.
Причем многие из них, в том числе женщины и дети, члены семей "врагов народа" зверски замучены-их участь куда тяжелее, чем у Саддама, хотя они ни в чем не виноваты.
Пробуйте на вкус эту ветку форума, прооообуйте)))
Вы стремитесь найти понимание в обществе, которое обожествляет своих кумиров- убийц в военной форме и ставит им памятники в строгом стиле социалистического реализма. Мало того- в своем большинстве скучает и ностальгирует по ушедшим временам и растраченной родине.
К чему Вы стремитесь в этой теме, jakellf?

(Nick`n`seven @ 11.01.2007 - время: 19:16)

Правитель применивший против мирного населения оружие массового поражения считается военным преступником по международным законам.Это-преступление против человечности. Военных преступников приговаривают к петле-почитайте решения Нюрнбергского трибунала. Кроме отравленных курдов на совести Саддама около миллиона жизней.
Причем многие из них, в том числе женщины и дети, члены семей "врагов народа" зверски замучены-их участь куда тяжелее, чем у Саддама, хотя они ни в чем не виноваты....Вы стремитесь найти понимание в обществе, которое обожествляет своих кумиров- убийц в военной форме и ставит им памятники в строгом стиле социалистического реализма. Мало того- в своем большинстве скучает и ностальгирует по ушедшим временам и растраченной родине.

Давайте всё-таки, по возможности, отделять мух от котлет, общество (часто неразумное, неразвитое, затуманенное пропагандой, клановой враждой и религиозными предрассудками) от их гнилых предводителей, добравшихся до власти и использующих своё положение для сведения счётов с другими расами и народами, а также и со своими, кто не славит вождя и его политику в должной степени. Международный кровавый преступник, палач наказан по законам своей страны, законным судом. Что будет дальше? Посмотрим. Это уже другая история, новая страница многострадальной страны...

(Tata Fox @ 11.01.2007 - время: 19:08) Я тоже считаю, что повешение - не метод. Если уж казнь, то расстрел или инъекция. Я кстати, против и электрического стула.
А как насчёт гильотины? Говорят, это лучшее средство от головной боли...

(Mayer @ 10.01.2007 - время: 16:10) Напрасно смеётесь, вы не в материале. Решение иракского суда признано законным, суд - правомочным.
А Вы, уважаемый, в материале?!
Ну тогда раскройте нам источники:
КЕМ признано законным решение суда?
КЕМ признан суд правомочным?

(jakellf @ 11.01.2007 - время: 20:56) Во первых он бывший американмкий агент, пришедший к власти
с помощью американцев. Пока он к ним прислушивался-все было окей. Когда почуствовал себя неуязвимым и пошел против воли бывших хозяев-получил предупреждающую оплеуху за Кувейт. Когда сыграл в непонятки 2 раз-получил петлю. Причем мог бы поучится на чужих ошибках
...

Теперь давайте с общечеловеческой точки зрения.
Правитель применивший против мирного населения оружие массового поражения считается военным преступником по международным законам.Это-преступление против человечности.
...
Кроме отравленных курдов на совести Саддама около миллиона жизней.
Причем многие из них, в том числе женщины и дети, члены семей "врагов народа" зверски замучены-их участь куда тяжелее, чем у Саддама, хотя они ни в чем не виноваты.

О юридической стороне дела говорить не буду-здесь приговор куда чище юридически, чем во многих беспредельных российских судах.

И еще. Мне куда жальче наших дипломатов, которым саддамовские сторонники отрезали головы, чем этого ублюдка-хоть он и подарил нефть Жирику, РПЦ и многим интересным людям и организациям. Я ужне говорю, что его жизнь для меня куда менее ценна, чем жизнь любого курдского или иракского ребенка, убитого по его приказу
Если Саддам - бывший американский агент, убранный своими "хозяевами", т.к. вышел из-под их контроля, - нечего рассуждать об "иракском правосудии". Ибо тогда казнь "по приговору суда" просто превращается в разборки.
И нечего приплетать здесь газетные слухи про Литвиненко - связи наших спецслужб с его смертью - нет. Одни газетные утки.

Дальше, коли уж с общечеловеческой точки зрения:
Нечего рассуждать о применении Саддамом оружия массового поражения против мирных жителей. Помнится, вся американская операция против Ирака началась под лозунгом "Предотвратить применение ОМП". Только, вот чего-то не нашли в Ираке ни ядерных боеголовок, ни химических снарядов...
Даже Буш, помнится, удивился такой ошибке своей разведки, но не мог же он развернуться вспять и признать ошибки, выведя войска из Ирака, так и продолжает: не нашли оружия массового поражения - так найдем преступления против человечества! А нефть все-равно приберем к своим рукам...
Только вот, если уж говорить о преступлениях против человечества, а не является ли таким преступлением оккупация суверенного государства?!
А не является ли таковым насильственное навязывание "демократии" стране, которая ее НЕ ЖЕЛАЕТ?! Согласитесь, в мире ОЧЕНЬ много стран, далеких от демократии. А свет клином сошелся на Ираке...
При таких подходах ЛЮБОГО руководителя ПОБЕЖДЕННОЙ страны можно повесить, потому, что - всегда найдутся его грехи, бывшие законными при его правлении, но - ставшие незаконными при оккупации страны иностранными армиями.
Давайте представим себе ситуацию, когда Россию оккупировали иностранные армии (НЕ ДАЙ БОГ!). Что, думаете, у них не найдется обвинений против нашего президента?!!
А если представить себе оккупацию США, думаете, не найдется обвинений для президента США, достаточных для его повешения?!!
Будьте уверены - найдутся обвинения.
ДЛЯ ВСЕХ.

Ну так что, ВСЕХ вешать?!!!

Пробуйте на вкус эту ветку форума, прооообуйте)))
Вы стремитесь найти понимание в обществе, которое обожествляет своих кумиров- убийц в военной форме и ставит им памятники в строгом стиле социалистического реализма. Мало того- в своем большинстве скучает и ностальгирует по ушедшим временам и растраченной родине.
К чему Вы стремитесь в этой теме, jakellf?
Я бы не хотел, чтобы куда более юные и ,боюсь, куда меньше знающие чем я люди,оболваненые лижущими задницу ВВП каналами ТВ пели панегирики по таким подонкам, как Саддам и лаяли, уподобляясь Моське, на Американского слона. Производство 1 американского штата покрывает нашу промышленность , как бык овцу при всех наших ресурсах, территории и прочих благах. Если бы мы тратили пыл на создание конкурентного производства или еще чего, в чем могли бы перегнать Америку-это было бы достойным делом. А подгавкивать строителям страны- лагеря и по приказу любить всяких уродов, считающих нас неверными собаками и готовых на всемирный джихад-это путь в тупик, на свалку истории.
Поэтому пытаюсь давать им отпор по мере сил. И не ради них, а ради тех, кто еще не определился и способен слышать-к счастью такте люди есть-посмотрите мою репку.

(jakellf @ 11.01.2007 - время: 21:48) Если бы мы тратили пыл на создание конкурентного производства или еще чего, в чем могли бы перегнать Америку-это было бы достойным делом. А подгавкивать строителям страны- лагеря и по приказу любить всяких уродов, считающих нас неверными собаками и готовых на всемирный джихад-это путь в тупик, на свалку истории.
Любое яркое событие позволяет выявить как сторонников, так и его противников. В любом случае обе перечисленные стороны начинают игру, направленную друг на друга. Информационную в данном случае.
Имеет ли в смысл тогда лезть с наставническими речами? Вряд ли Вы докажете кому либо из присутствующих, что США- грязь, а Россия- пуп земли ( равно как и наоборот). То же самое касается и Саддама- каждый останется при своем мнении. Те, кто не определился, либо сидят по закромам и меняют мнение каждый час под прессом красочных речей, либо же хотели на все плевать.

Автора темы, как и автора соседней, волнует судя по всему негласный кодекс военной морали и чести. Правила есть правила- преступника на виселицу и делать ему уступки- значит проявить слабость. Существует ряд "но"... Ирак- сложная для обсуждения страна ввиду своей многонациональности, поэтому выявить стратегическое большинство, против которого якобы велись преступления не так просто. Для начала необходимо разобраться, носили ли его действия характер геноцида и всех приписываемых грехов, за которые был вынесен приговор, и соответсвенно приведен в исполнение согласно установленным нормам- ведь с ещё большим успехом можно поднять тему о Пиночете, поставив вопрос в свете оправданности жертв в угоду достигнутой цели. На мой взгляд этот топик можно развивать до бесконечности.

Если Саддам - бывший американский агент, убранный своими "хозяевами", т.к. вышел из-под их контроля, - нечего рассуждать об "иракском правосудии". Ибо тогда казнь "по приговору суда" просто превращается в разборки.

Одно другому не мешает. Саддам не только поцапался с Америкой, но и по крупному нагадил внутри страны. Американцы предпочли отдать его иракскому суду и это их право. Если бы они судили его у себя-отделался бы тюрьмой, как Панамский президент, а свои вздернули.
И нечего приплетать здесь газетные слухи про Литвиненко - связи наших спецслужб с его смертью - нет. Одни газетные утки.
Мы же не дети.Литвиненко экс-сотрудник ФСБ Полоний в подвортне не найдешь-он под жесточайшим контролем. Стран его производящих-раз-два и обчелся. Найден он в самолетах из Москвы, а не из Израиля, где обитает Невзлин. Два и два складывать умеете? Если нет -ничем помочь не могу.


Дальше, коли уж с общечеловеческой точки зрения:
Нечего рассуждать о применении Саддамом оружия массового поражения против мирных жителей. Помнится, вся американская операция против Ирака началась под лозунгом "Предотвратить применение ОМП". Только, вот чего-то не нашли в Ираке ни ядерных боеголовок, ни химических снарядов...
Даже Буш, помнится, удивился такой ошибке своей разведки, но не мог же он развернуться вспять и признать ошибки, выведя войска из Ирака, так и продолжает: не нашли оружия массового поражения - так найдем преступления против человечества!

Я не о поводе Американской агрессии.

Я о массовом отравлении курдов боевыми отравляющими газами-общеизвестном преступлении Саддама.

А нефть все-равно приберем к своим рукам...
О бескорыстии Американцев я не сказал ни слова.

Только вот, если уж говорить о преступлениях против человечества, а не является ли таким преступлением оккупация суверенного государства?!

Нет-это просто война. Вопрос о цели оккупации и методах при ней применяемых. Если Саддам аннексировал Кувейт, то штаты этого не сделали-пришли и уйдут в любой момент-их задача посадить там более менее лояльное правительство, которое не будет угрожать Американским интересам.
После 11 сентября это вполне понятно. Куда проще им было сбросить на Багдад атомную бомбу как в Хиросиме.
И стать на одну доску с Саддамом. Но не стали-в итоге цинки получают каждый день.

А не является ли таковым насильственное навязывание "демократии" стране, которая ее НЕ ЖЕЛАЕТ?! Согласитесь, в мире ОЧЕНЬ много стран, далеких от демократии. А свет клином сошелся на Ираке...
Но ведь не навязывают никому, кто не угрожает Америке по серьезному. Проведите эксперимент-найдите на улице какого нибудь качка шкафообразного и плюньте ему в глаза. А потом подождите его реакции делая вид, что у Вас ножик в кармане. Представили? Так о чем базар?


При таких подходах ЛЮБОГО руководителя ПОБЕЖДЕННОЙ страны можно повесить, потому, что - всегда найдутся его грехи, бывшие законными при его правлении, но - ставшие незаконными при оккупации страны иностранными армиями

Конечно-но не все правители совершают преступления против человечности-а шлепнуть могут каждого, кто полезет с  лимоном на танк

Давайте представим себе ситуацию, когда Россию оккупировали иностранные армии (НЕ ДАЙ БОГ!). Что, думаете, у них не найдется обвинений против нашего президента?!!

Еще бы! Вот он и мандражирует разжигая антиамериканскую истерию!

А если представить себе оккупацию США, думаете, не найдется обвинений для президента США, достаточных для его повешения?!!
Будьте уверены - найдутся обвинения.

Не вопрос. Да только где тот Аника-воин , что такой подвиг совершит?

Представьте обратную ситуацию. Саддам взял Кувейт и победил Иран. Штаты не полезли, а нам нечем, у китая свои проблемы, Европа политкорректна. Все арабские страны увидели в Саддаме великого воина-освободителя и влились в великую мусульманскую империю. Нефть они америке перекрывают, а нам ее экспортировать запрещают-угрожая сотнями миллионов мусульманских фанатиков.В Америке кризис и паника Среднюю Азию и Чечню аннексируют как исконно мусульманские территории. А дальше мы живем в мире где роль Буша выполняет Саддам. Хотите жить по шариату? Сдохнуть в зиндане как неверная собака? Нет? Тогда научитесь союзников выбирать-настоящих, а не отморозков типа Лукашенко и Саддама. Арабы нас сто раз предавали, воевали против нас в чечне-а вам хоть кол на голове теши.

На Востоке поверженный враг должен быть непременно убит, поэтому там слабый всегда подчиняется сильному. Воставший слабый против более сильного - всегда враг. Исход у этой борьбы всегда один - читай выше. И не надо мерять исламский менталитет на славянский манер. Для того, чтобы это понять - сходите на Дубровку, на места взорванных домов. Саддам вступая в борьбу за власть в 70-х годах, четко представлял с чем имеет дело, поэтому крови врагов своих не жалел, что не мешало ему быть БББольшим другом СССР и лично "дарагого Иллича". Между прочим, все здесь присутствующие сейчас активно используют америкосские штучки - ПК, Винду, инет. И, что кто-нибудь из их обличающих и проклинающих рванулся все выкинуть в окно? Солидарен с Jakellf - аккела промахнулся и угодил по его же принципу прямо в петлю.

(Nifertity @ 12.01.2007 - время: 01:10) Никто не знает правду. Поэтому высказывать своё мнение бессмысленно.
Нифи!
А никто и не может знать правду, потому, что ее - не существует.
Вернее, правда - существует, только она - субъективна. Для каждого - своя.
Например, ты скажешь, что садо-мазо - это хорошо. А я скажу, что это - плохо.
Разве это значит, что мы должны прекратить высказывать свои мнения?

jakellf

Я считал, что с Вами можно дискутировать, исходя из общечеловеческих ценностей и руководствуясь нормальной человеческой логикой.

Я Вам говорю, что оружия массового поражения в Ираке не найдено, даже в условиях полной оккупации, а Вы в ответ заявляете,
Я не о поводе Американской агрессии.Я о массовом отравлении курдов боевыми отравляющими газами-общеизвестном преступлении Саддама.


Я Вам говорю о незаконности любой оккупации территории суверенного государства, а Вы в ответ заявляете
Нет-это просто война. Вопрос о цели оккупации и методах при ней применяемых. Если Саддам аннексировал Кувейт, то штаты этого не сделали-пришли и уйдут в любой момент-их задача посадить там более менее лояльное правительство, которое не будет угрожать Американским интересам.

Я - ошибся...

Я Вам говорю, что оружия массового поражения в Ираке не найдено, даже в условиях полной оккупации, а Вы в ответ заявляете

Я не о поводе Американской агрессии.Я о массовом отравлении курдов боевыми отравляющими газами-общеизвестном преступлении Саддама

Почитайте, пожалуйста, если не трудно

https://www.voanews.com/russian/archive/200....cfm?textmode=0

Таких материалов -тонны.

Я Вам говорю о незаконности любой оккупации территории суверенного государства, а Вы в ответ заявляете


Нет-это просто война. Вопрос о цели оккупации и методах при ней применяемых. Если Саддам аннексировал Кувейт, то штаты этого не сделали-пришли и уйдут в любой момент-их задача посадить там более менее лояльное правительство, которое не будет угрожать Американским интересам.

В 1944году победоносная Красная армия вышибла фашистов из СССР и оккупировала страны Восточной Европы, а затем и часть Германии и посадил там марионеточные правительства. Несмотря на естественные для войны потери мирного населения никто не называл эти действия СССР преступлением против человечности. Судили-гитлеровскую Германию. Законной ли была оккупация?

С территории Ливана обстреливали Израиль. Израиль оккупировл часть Ливана, провел, как сумел, акцию против нападавших и вывел войска. Законная акция?

Штаты имели данные об агрессивных намерениях Саддама, поддержке им терроризма и тд Перед этим он уже осуществил 2 войны(законных?),
одну против союзника США-Кувейта. Штаты решили его деятельность остановить. Они тут же устроили ковровое бомбометание Багдада, как мы в Грозном? Нет-они начали продавливать решения через совбез, нато, уламывать союзников-то есть пытались максимально соблюсти международные правовые нормы-Саддам этим ни во внктренних ни во внешних конфликтах не заморачивался. Еще раз подумайте-кого защищаете?

И еще одно напоминание. Япония на нас во 2 мировой не нападала. Она просто была союзницей Германии. После разгрома Германии когда НАМ БЫЛО УДОБНО мы на Японию напали-законно?

Но если Вы считаете, что я не логичен или не достоин спора с Вами-воля Ваша.

jakellf
ОК.
Я готов продолжить дискуссию, при условии:
1. Мы используем аргументы, основанные на нормах современного международного права.
2. Мы не называем "общепризнанными" те факты, которые один из нас не признает таковыми. В этом случае факт требует доказательств.
3. Мы следуем правилам формальной логики.
4. Мы не имеем личных претензий друг к другу.
5. Дискусия продлится не один день, и возможны перерывы (мы ведь тут еще живем в реале, а лично я сегодня уже хочу спать).
Ну так как?!

Садам всего лишь столкнулся с теми, кем он и был сам. Ничего в этом удивительного нет. Все диктаторы умирают либо своей смертью в своем рае, либо на казне руками захватчиков!

Вот не знаю, насчёт того стоило его казнить или нет, а то, что не стоило показывать этот процесс по всему миру это точно.
Ужасно!!!

(Kondor @ 12.01.2007 - время: 03:50) jakellf
ОК.
Я готов продолжить дискуссию, при условии:
1. Мы используем аргументы, основанные на нормах современного международного права.
2. Мы не называем "общепризнанными" те факты, которые один из нас не признает таковыми. В этом случае факт требует доказательств.
3. Мы следуем правилам формальной логики.
4. Мы не имеем личных претензий друг к другу.
5. Дискусия продлится не один день, и возможны перерывы (мы ведь тут еще живем в реале, а лично я сегодня уже хочу спать).
Ну так как?!
Нифига се... Это тогда в отдельную тему надо...

С уважением!

Заслужить то может он и заслужил, хотя на самом деле мало кто знает что либо точно о его прошлых деяниях, но с таким же успехом можно повесить и Буша ведь из-за его ошибок гибли и продолжают гибнуть солдаты американской армии, и гражданские лица, и есть много людей, которые будут готовы плюнуть в лицр ему перед смертью. А Саддам Хусейн хотяб держал эту "шоблу" в руках и не было там террактов.

собаке собачья смерть

(chupic1980 @ 13.01.2007 - время: 07:22) собаке собачья смерть

В этом мире принято жалеть о жертвах , а не о палачах. Во всяком случае среди приличных людей.