Толерантность
посетитель-74
Мастер
6/17/2009, 6:34:08 PM
(Lokust @ 17.06.2009 - время: 12:06) Предлагаю начать с прав вуаеристов и установить во всехобщественных туалетах соответствущее оборудование.
Как бы тезис, что "права одного заканчиваются там, где начинаются права другого" никто не отменял. Это уже вторжение в частную жизнь.
Чипа, геи или лесби занимаются сексом друг с другом добровольно.
Что за дурная привычка у многих в любой теме переводить разговор на всякую уголовщину типа насилия, растления и прочего, тогда как это прямого отношения к гомосексуалам не имеет.
Тогда надо защищать права эксгибиционистов и сделать туалеты со стекляными стенками.
В романе "Иммортист", кажется, чтобы уравнять всех в правах и добиться максимальной толератности и терпимости во всех общественных местах объединили мужские и женские туалеты, заодно снеся и кабинки во вокруг унитазов. Ну, и уличные туалеты стали делать без стенок.
Кстати, о движении за легализацию педофилии слышали? Ну, что бы отменить уголовную отвественность за секс с малолетними и дать им право самим решщать когда начинать сексуальную жизнь?
Как бы тезис, что "права одного заканчиваются там, где начинаются права другого" никто не отменял. Это уже вторжение в частную жизнь.
Чипа, геи или лесби занимаются сексом друг с другом добровольно.
Что за дурная привычка у многих в любой теме переводить разговор на всякую уголовщину типа насилия, растления и прочего, тогда как это прямого отношения к гомосексуалам не имеет.
Тогда надо защищать права эксгибиционистов и сделать туалеты со стекляными стенками.
В романе "Иммортист", кажется, чтобы уравнять всех в правах и добиться максимальной толератности и терпимости во всех общественных местах объединили мужские и женские туалеты, заодно снеся и кабинки во вокруг унитазов. Ну, и уличные туалеты стали делать без стенок.
Кстати, о движении за легализацию педофилии слышали? Ну, что бы отменить уголовную отвественность за секс с малолетними и дать им право самим решщать когда начинать сексуальную жизнь?
ЗАЙКА111
Специалист
6/17/2009, 6:41:47 PM
А то народ так и будет предпочитать десантников. Действительно , доколе?
чипа
Акула пера
6/17/2009, 8:00:40 PM
И в педвузы набирать побольше педофилов. Они , в отличие от педагогов, любят детей искренее-)))
лемке
Грандмастер
6/17/2009, 10:08:51 PM
геи или лесби занимаются сексом друг с другом добровольно.Вот и пусть занимаются на здоровье.только не у всех на глазах,тогда будет терпимость и талерантность 
Эрт
Грандмастер
6/17/2009, 10:27:45 PM
(лемке @ 17.06.2009 - время: 18:08) геи или лесби занимаются сексом друг с другом добровольно.Вот и пусть занимаются на здоровье.только не у всех на глазах,тогда будет терпимость и талерантность
А кто-то занимается любовью у всех на глазах? Паноптикум полный...
Вообще говоря тема предполагала, что каждый будет говорить о себе, о своих способах достижения гармонии с миром и окружающими. А превратилось в муссирование стереотипов и разбрасывание клише, типа Моисеева.
А кто-то занимается любовью у всех на глазах? Паноптикум полный...
Вообще говоря тема предполагала, что каждый будет говорить о себе, о своих способах достижения гармонии с миром и окружающими. А превратилось в муссирование стереотипов и разбрасывание клише, типа Моисеева.
DELETED
Акула пера
6/17/2009, 11:10:44 PM
(Lokust @ 16.06.2009 - время: 19:43) Я вот терпимо отношусь к натуралам
Я вот подумала, что полностью с тобой согласна. Я тоже совершенно толерантна к натуралам. Если натурал человек хороший, то я даже буду с удовольствием с ним общаться. Но я категрически против, когда натуралы:
1. Занимаются любовью прилюдно у всех на глазах;
2. Навязывают свою ориентацию;
3. Вопят на каждом углу: "любите меня за то, что я натурал";
4. Устраивают парады, где пропагандируют свою ориентацию, требуют каких-то дополнительных прав;
5. Агрессивно сексуально домагаются окружающих;
6. Совращают детей, совершают с ними развратные действия;
Но если натуралы держат себя в определенных рамках, они не вызывают у меня особого отвращения, правильнее сказать чтоя к ним равнодушна.
PS А вот еще вспомнила. Я против того, что по телевизору постоянно показывают Петросяна. Его шутки несмешные, плоские, тошнотворные. Он мерзко кривляется. И, что самое главное, он не считает нужным скрывать свою традиционную ориентацию. Я понимаю, что нельзя судить обо всех натуралах по одному уроду, но что делать, если это безобразие показывают постоянно. И главное, он там не один такой и все как на подбор натуралы, один мерзей другого.
Я вот подумала, что полностью с тобой согласна. Я тоже совершенно толерантна к натуралам. Если натурал человек хороший, то я даже буду с удовольствием с ним общаться. Но я категрически против, когда натуралы:
1. Занимаются любовью прилюдно у всех на глазах;
2. Навязывают свою ориентацию;
3. Вопят на каждом углу: "любите меня за то, что я натурал";
4. Устраивают парады, где пропагандируют свою ориентацию, требуют каких-то дополнительных прав;
5. Агрессивно сексуально домагаются окружающих;
6. Совращают детей, совершают с ними развратные действия;
Но если натуралы держат себя в определенных рамках, они не вызывают у меня особого отвращения, правильнее сказать чтоя к ним равнодушна.
PS А вот еще вспомнила. Я против того, что по телевизору постоянно показывают Петросяна. Его шутки несмешные, плоские, тошнотворные. Он мерзко кривляется. И, что самое главное, он не считает нужным скрывать свою традиционную ориентацию. Я понимаю, что нельзя судить обо всех натуралах по одному уроду, но что делать, если это безобразие показывают постоянно. И главное, он там не один такой и все как на подбор натуралы, один мерзей другого.
Hotlegs
Любитель
6/18/2009, 12:18:56 AM
(драчливый бучик @ 17.06.2009 - время: 19:10) (Lokust @ 16.06.2009 - время: 19:43) Я вот терпимо отношусь к натуралам
Я вот подумала, что полностью с тобой согласна. Я тоже совершенно толерантна к натуралам. Если натурал человек хороший, то я даже буду с удовольствием с ним общаться. Но я категрически против, когда натуралы:
1. Занимаются любовью прилюдно у всех на глазах;
2. Навязывают свою ориентацию;
3. Вопят на каждом углу: "любите меня за то, что я натурал";
4. Устраивают парады, где пропагандируют свою ориентацию, требуют каких-то дополнительных прав;
5. Агрессивно сексуально домагаются окружающих;
6. Совращают детей, совершают с ними развратные действия;
Но если натуралы держат себя в определенных рамках, они не вызывают у меня особого отвращения, правильнее сказать чтоя к ним равнодушна.
PS А вот еще вспомнила. Я против того, что по телевизору постоянно показывают Петросяна. Его шутки несмешные, плоские, тошнотворные. Он мерзко кривляется. И, что самое главное, он не считает нужным скрывать свою традиционную ориентацию. Я понимаю, что нельзя судить обо всех натуралах по одному уроду, но что делать, если это безобразие показывают постоянно. И главное, он там не один такой и все как на подбор натуралы, один мерзей другого.
Но особенно агрессивен в выпячивании своей гетероориентации и ненависти к гомоориентированным людям телеведущий Соловьёв! Он постоянно ссылается на Библию (Тору) и грозит всякими карами нетрадиционалам.
Я вот подумала, что полностью с тобой согласна. Я тоже совершенно толерантна к натуралам. Если натурал человек хороший, то я даже буду с удовольствием с ним общаться. Но я категрически против, когда натуралы:
1. Занимаются любовью прилюдно у всех на глазах;
2. Навязывают свою ориентацию;
3. Вопят на каждом углу: "любите меня за то, что я натурал";
4. Устраивают парады, где пропагандируют свою ориентацию, требуют каких-то дополнительных прав;
5. Агрессивно сексуально домагаются окружающих;
6. Совращают детей, совершают с ними развратные действия;
Но если натуралы держат себя в определенных рамках, они не вызывают у меня особого отвращения, правильнее сказать чтоя к ним равнодушна.
PS А вот еще вспомнила. Я против того, что по телевизору постоянно показывают Петросяна. Его шутки несмешные, плоские, тошнотворные. Он мерзко кривляется. И, что самое главное, он не считает нужным скрывать свою традиционную ориентацию. Я понимаю, что нельзя судить обо всех натуралах по одному уроду, но что делать, если это безобразие показывают постоянно. И главное, он там не один такой и все как на подбор натуралы, один мерзей другого.
Но особенно агрессивен в выпячивании своей гетероориентации и ненависти к гомоориентированным людям телеведущий Соловьёв! Он постоянно ссылается на Библию (Тору) и грозит всякими карами нетрадиционалам.
DELETED
Акула пера
6/18/2009, 1:00:21 AM
(Hotlegs @ 17.06.2009 - время: 20:18) Но особенно агрессивен в выпячивании своей гетероориентации и ненависти к гомоориентированным людям телеведущий Соловьёв! Он постоянно ссылается на Библию (Тору) и грозит всякими карами нетрадиционалам.
Рекомендуется дружно забить особым специальным гомосексуальным забитием. Потомушто Тора книжка большая, толстая, подробная. Там много всякого разного написано на любой случай жизни, полезная книга вообщето. И наверняка там найдется какая-нибудь зацепочка против тех, кто обижает гомосексуалов. Так что накрайняк вместе с Соловьевым будем гореть в его еврейском аду. Типа, не суди и не судим будешь. Не помню только из Торы эти мудрые слова или из Библии.
Рекомендуется дружно забить особым специальным гомосексуальным забитием. Потомушто Тора книжка большая, толстая, подробная. Там много всякого разного написано на любой случай жизни, полезная книга вообщето. И наверняка там найдется какая-нибудь зацепочка против тех, кто обижает гомосексуалов. Так что накрайняк вместе с Соловьевым будем гореть в его еврейском аду. Типа, не суди и не судим будешь. Не помню только из Торы эти мудрые слова или из Библии.
piter-i
Специалист
6/18/2009, 1:58:23 AM
(Lokust @ 17.06.2009 - время: 12:06) Предлагаю начать с прав вуаеристов и установить во всехобщественных туалетах соответствущее оборудование.
Как бы тезис, что "права одного заканчиваются там, где начинаются права другого" никто не отменял. Это уже вторжение в частную жизнь. Демократия - террор всех против каждого.
Так уж устроена демократия, что соблюдение прав большинства - обязанность меньшинства. Смотрите, 3 человека в комнате, две не курят (не переносят дым), третий хочет закурить, ему придётся потерпеть.
Я надеюсь, что пока гетеросексуалов большинство. Всем остальным не стоит кричать об ущемлении прав.
...постоянно ссылается на Библию (Тору)... Это 2 разные книги.
Как бы тезис, что "права одного заканчиваются там, где начинаются права другого" никто не отменял. Это уже вторжение в частную жизнь. Демократия - террор всех против каждого.
Так уж устроена демократия, что соблюдение прав большинства - обязанность меньшинства. Смотрите, 3 человека в комнате, две не курят (не переносят дым), третий хочет закурить, ему придётся потерпеть.
Я надеюсь, что пока гетеросексуалов большинство. Всем остальным не стоит кричать об ущемлении прав.
...постоянно ссылается на Библию (Тору)... Это 2 разные книги.
Любитель фей
Профессионал
6/18/2009, 2:21:35 AM
(ЗАЙКА111 @ 16.06.2009 - время: 18:39)Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение) — терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.
Как не крути, а это всё равно терпение.
Я не просто терпима, а очень терпима, при условии, что мне не навязывается ни чей образ жизни, мышления, ориентации и пр...
Хотя больше согласна с этим утверждением:
Толерантность – это добродетель людей, которые ни во что не верят. Г.К.Честертон.
Я бы чуть чуть поправил товарища.
Толерантность – это добродетель людей, которые не обращают внимания на то, во что не верят сами
Как не крути, а это всё равно терпение.
Я не просто терпима, а очень терпима, при условии, что мне не навязывается ни чей образ жизни, мышления, ориентации и пр...
Хотя больше согласна с этим утверждением:
Толерантность – это добродетель людей, которые ни во что не верят. Г.К.Честертон.
Я бы чуть чуть поправил товарища.
Толерантность – это добродетель людей, которые не обращают внимания на то, во что не верят сами
ЗАЙКА111
Специалист
6/18/2009, 2:45:45 AM
Я бы чуть чуть поправил товарища.
Я думаю, что он уже не будет против
Я думаю, что он уже не будет против
DELETED
Акула пера
6/18/2009, 9:09:50 AM
(piter-i @ 17.06.2009 - время: 21:58)Так уж устроена демократия, что соблюдение прав большинства - обязанность меньшинства.
А какое отношение ваше мудрое замечание имеет к нашей стране?? Вы искренне полагаете, что у нас в стране демократия?
Я надеюсь, что пока гетеросексуалов большинство. Всем остальным не стоит кричать об ущемлении прав.
И тут вы правы. Натуралов всегда было большинство и всегда будет большинство. И "кричать" об ущемлении прав гомосексуалам действительно не следует.
А следует этих прав элементарно добиваться. В реально демократических странах это делается демократическим путем. Гомосексуалы добиваются права заключать браки, права усыновления и так далее. А в России своих прав следует добиваться иными способами, не через принятие законов, а в обход законов. И те, кому действительно нужно, своего достигают. Ибо в недемократических странах институт принятия решений в обход закона развит очень хорошо - с помощью знакомств, связей, взяток. Грех этим не воспользоваться. И мнение гетеросексуального большинства при этом в расчет не принимается и не учитывается. Зачем его учитывать? Какой смысл?
А какое отношение ваше мудрое замечание имеет к нашей стране?? Вы искренне полагаете, что у нас в стране демократия?
Я надеюсь, что пока гетеросексуалов большинство. Всем остальным не стоит кричать об ущемлении прав.
И тут вы правы. Натуралов всегда было большинство и всегда будет большинство. И "кричать" об ущемлении прав гомосексуалам действительно не следует.
А следует этих прав элементарно добиваться. В реально демократических странах это делается демократическим путем. Гомосексуалы добиваются права заключать браки, права усыновления и так далее. А в России своих прав следует добиваться иными способами, не через принятие законов, а в обход законов. И те, кому действительно нужно, своего достигают. Ибо в недемократических странах институт принятия решений в обход закона развит очень хорошо - с помощью знакомств, связей, взяток. Грех этим не воспользоваться. И мнение гетеросексуального большинства при этом в расчет не принимается и не учитывается. Зачем его учитывать? Какой смысл?
Рыбка по имени Ванда
Профессионал
6/18/2009, 9:21:04 AM
Интересно, сколько реально демократических стран на самом деле? Штаты- ну там у них "демократия", Европа-тоже.
Нам они показали, когда Грузия напала на Южную Осетию, цену их демократии и систему двойных стандартов.
Да в так называемых демократических странах борьба геев и лесбиянок идет за свои права нешуточная. Пример-ситуация с однополыми браками в Калифорнии.
Толерантность проще всего выразить одной фразой-"В чужой монастырь со своим уставом не ходят."
И усе.
Сексменьшинства вправе жить, как хотят и с кем хотят, по взаимному согласию.
Сексбольшинство точно также. У тебя своя территория. у меня своя. Я не лезу к тебе, ты ко мне.
К сожалению, в жизни все не так.
Процесс привития толерантности-долгий, но думаю, он неизбежен.
ИМХО.
Нам они показали, когда Грузия напала на Южную Осетию, цену их демократии и систему двойных стандартов.
Да в так называемых демократических странах борьба геев и лесбиянок идет за свои права нешуточная. Пример-ситуация с однополыми браками в Калифорнии.
Толерантность проще всего выразить одной фразой-"В чужой монастырь со своим уставом не ходят."
И усе.
Сексменьшинства вправе жить, как хотят и с кем хотят, по взаимному согласию.
Сексбольшинство точно также. У тебя своя территория. у меня своя. Я не лезу к тебе, ты ко мне.
К сожалению, в жизни все не так.
Процесс привития толерантности-долгий, но думаю, он неизбежен.
ИМХО.
чипа
Акула пера
6/18/2009, 10:43:07 AM
Гомосексуалы добиваются права заключать браки, права усыновления и так далее
Право заключать браки, то есть официально объявить обществу, что это юридическая семья. со всеми вытекающими юридическими последствиями- это право двух взрослых людей. ( В основном это владение и распоряжение имуществом). А вот, что касаемо усыновления, то стоит еще не один раз подумать по этому поводу. поскольку затрагиваются права третьего человека жить в странной, редко встречающейся семье с мало изученными обществом отношениями. которые сложно назвать нормой. Нет данных об устойчивости этих семей. о моральном климате, традициях взаимоотношений и т.п.
То. что эти два человека считают нормой для себя, не обязательно норма для третьего- ребенка, вне зависимости от возраста. и не известно как это отразится на его психическом развитии.
Право заключать браки, то есть официально объявить обществу, что это юридическая семья. со всеми вытекающими юридическими последствиями- это право двух взрослых людей. ( В основном это владение и распоряжение имуществом). А вот, что касаемо усыновления, то стоит еще не один раз подумать по этому поводу. поскольку затрагиваются права третьего человека жить в странной, редко встречающейся семье с мало изученными обществом отношениями. которые сложно назвать нормой. Нет данных об устойчивости этих семей. о моральном климате, традициях взаимоотношений и т.п.
То. что эти два человека считают нормой для себя, не обязательно норма для третьего- ребенка, вне зависимости от возраста. и не известно как это отразится на его психическом развитии.
DELETED
Акула пера
6/18/2009, 11:24:46 AM
(чипа @ 18.06.2009 - время: 06:43) А вот, что касаемо усыновления, то стоит еще не один раз подумать по этому поводу.
поскольку затрагиваются права третьего человека жить в странной, редко встречающейся семье с мало изученными обществом отношениями. которые сложно назвать нормой. Нет данных об устойчивости этих семей. о моральном климате, традициях взаимоотношений и т.п.
1. Есть данные об устойчивости этих семей, о моральном климате, о результатах воспитания детей в таких семьях. Исследования проводились в течении трех десятков лет и на основании рез-тов этих исследований и были приняты законы разрешающие усыновление. Данные в инете есть.
2. В странах, где усыновление гомосемьями официально не разрешено, гомосексуалы решают проблему с усыновлением различными способами. Не вдаваясь в подробности, те кто хочет тот усыновит.
3. При этом мнение гетеробольшинства игнорируется, поскольку не имеет значения.
4. И не надо беспокоиться о детях из таких семей, они вырастут счастлвыми. Натуралам и без того масса поводов для беспокойства, например более полутора миллионов беспризорных в нашей стране. Конечно, лучше выгнать детей на улицы, чем позволить официально гомосексуалам усыновить их. Нормальная натуральская логика.
5. Натуралы обычно беспокоятся, что детей из гомосемей будут дразнить другие дети. Так это вопрос к самим натуралам. Тут проблема воспитания детей из гетеросемей, а не из гомосемей.
поскольку затрагиваются права третьего человека жить в странной, редко встречающейся семье с мало изученными обществом отношениями. которые сложно назвать нормой. Нет данных об устойчивости этих семей. о моральном климате, традициях взаимоотношений и т.п.
1. Есть данные об устойчивости этих семей, о моральном климате, о результатах воспитания детей в таких семьях. Исследования проводились в течении трех десятков лет и на основании рез-тов этих исследований и были приняты законы разрешающие усыновление. Данные в инете есть.
2. В странах, где усыновление гомосемьями официально не разрешено, гомосексуалы решают проблему с усыновлением различными способами. Не вдаваясь в подробности, те кто хочет тот усыновит.
3. При этом мнение гетеробольшинства игнорируется, поскольку не имеет значения.
4. И не надо беспокоиться о детях из таких семей, они вырастут счастлвыми. Натуралам и без того масса поводов для беспокойства, например более полутора миллионов беспризорных в нашей стране. Конечно, лучше выгнать детей на улицы, чем позволить официально гомосексуалам усыновить их. Нормальная натуральская логика.
5. Натуралы обычно беспокоятся, что детей из гомосемей будут дразнить другие дети. Так это вопрос к самим натуралам. Тут проблема воспитания детей из гетеросемей, а не из гомосемей.
Рыбка по имени Ванда
Профессионал
6/18/2009, 11:25:16 AM
Хм, Чипа, интересное мнение. Да, данные по поводу усыновления нужно тщательно изучать.
Мое мнение- усыновитель должен пройти психологические тесты, должно тщательно изучаться его/ее окружение, поведение, образ жизни и т.д.
Вспомните трагедии с усыновлением наших детей американцами. Правда, родители часто гетеро, но это еще не показатель.
Мое мнение- усыновитель должен пройти психологические тесты, должно тщательно изучаться его/ее окружение, поведение, образ жизни и т.д.
Вспомните трагедии с усыновлением наших детей американцами. Правда, родители часто гетеро, но это еще не показатель.
Lokust
Новичок
6/18/2009, 12:48:10 PM
(посетитель-74 @ 17.06.2009 - время: 14:34) Тогда надо защищать права эксгибиционистов и сделать туалеты со стекляными стенками.
Вы сейчас путаете сексуальную ориентацию и процесс получения сексуального удовлетворения.
Ориентация - это не только секс между двумя мужчинами или женщинами. Это, в том числе, любовь, совместный быт, и т.д.
Да никто не требует, чтобы гомосексуалам разрешили прилюдно заниматься сексом на улицах.
Нам нужны только юридические права, например, на брак (или гражданское партнёрство, если вам так спокойнее)... и эти права, между прочим, есть и у эксгибиционистов, и у вуайеристов, и у фетишистов им, как бы, никто не запрещает вступать в брак и заводить детей, если они гетеросексуалы.
piter-i
Так уж устроена демократия, что соблюдение прав большинства - обязанность меньшинства
Срочно освежите свои познания в политологии.
То, что Вы описали, называется охлократией. А основными принципами демократии являются: равноправие граждан, правовая защищенность их прав и свобод, защита интересов меньшинств.
Вы сейчас путаете сексуальную ориентацию и процесс получения сексуального удовлетворения.
Ориентация - это не только секс между двумя мужчинами или женщинами. Это, в том числе, любовь, совместный быт, и т.д.
Да никто не требует, чтобы гомосексуалам разрешили прилюдно заниматься сексом на улицах.
Нам нужны только юридические права, например, на брак (или гражданское партнёрство, если вам так спокойнее)... и эти права, между прочим, есть и у эксгибиционистов, и у вуайеристов, и у фетишистов им, как бы, никто не запрещает вступать в брак и заводить детей, если они гетеросексуалы.
piter-i
Так уж устроена демократия, что соблюдение прав большинства - обязанность меньшинства
Срочно освежите свои познания в политологии.
То, что Вы описали, называется охлократией. А основными принципами демократии являются: равноправие граждан, правовая защищенность их прав и свобод, защита интересов меньшинств.
посетитель-74
Мастер
6/18/2009, 3:35:27 PM
(Lokust @ 18.06.2009 - время: 08:48) (посетитель-74 @ 17.06.2009 - время: 14:34) Тогда надо защищать права эксгибиционистов и сделать туалеты со стекляными стенками.
Вы сейчас путаете сексуальную ориентацию и процесс получения сексуального удовлетворения.
Ориентация - это не только секс между двумя мужчинами или женщинами. Это, в том числе, любовь, совместный быт, и т.д.
Сексуальная ориентация - это в какой форме человек предпочитает получать удовлетворение. Откровенно говоря назвать нормальной ориентацию мужчины, который не может получить удовлетворения с женщиной без того, чтобы она сначала его не выпорола или он её, я тоже не могу. Многое допустимов сексе по согласию, но одно дело если это дополнение, для придания остроты, изюминки и другое дело, если человека в иной форме уже не видит для себя сексуальной жизни. Свингеров мне тоже трудно нормальными признать.
Семья же, брак - это партнёртство, союз и т.п.
Да никто не требует, чтобы гомосексуалам разрешили прилюдно заниматься сексом на улицах.
Как для Вас признание обществом Вашей гомосексуальности это признание Вас как личности, так и для эксгибициониста (ещё их называют нудистами или натуристами) признание за ним права ходить голым публично - это признание его как личности, его права. Вам не нравится вид его обнажённого тела? Что ж, Ваши проблемы, отвернитесь. У него тоже есть право и это не просто получение удовлетворения, это стиль жизни. Это между прочим мнение одного натуристов, высказанное тут на форуме.
Я не веду речь о том, что гомосексуалы добиваются права заниматься сексом на улице.
Более того я бы не одобритеьно отнёсся и гетеросексуалам, которые бы провели нечто подобное публично, типа, оргии в музее, всякого рода ню-маршей по улице или митинг за легализацию полигамии.
Преследовать людей за их гомосексуальные наклонности в законном порядке - неправильно, громить гей-клубы или ловить геев по одиночке - преступно, недолюбливать людей иной сексуальной ориентациии - глупо, но, увы, это не только на них распространяется. В разделе "Политика" судя по высказываниям многие зарубежные коллеги русских не любят и наоборот. Это нетолератно и с этим надо бороться, но вряд ли это полностью исправимо.
Нам нужны только юридические права, например, на брак (или гражданское партнёрство, если вам так спокойнее)... и эти права, между прочим, есть и у эксгибиционистов, и у вуайеристов, и у фетишистов им, как бы, никто не запрещает вступать в брак и заводить детей, если они гетеросексуалы.
Вы либо путаете, либо намеренно играете фактами. Эксгибиционистам, вуайеристам, фетишистам никто не препятствует вступать в брак с противоположным полом. Если гей решит вступить в брак с лесбиянкой, никто им препятствовать не будет и завести ребёнка тоже. А вот усыновить (удочерить) уже не факт. Впрочем семье эксгибиционистов (если об их увлечениях станет известно органам опеки) или т.п. тоже не скорее всего не разрешат.
драчливый бучик
1. Есть данные об устойчивости этих семей, о моральном климате, о результатах воспитания детей в таких семьях. Исследования проводились в течении трех десятков лет и на основании рез-тов этих исследований и были приняты законы разрешающие усыновление. Данные в инете есть.
Если есть люди, которые пытаются лоббировать тот или иной закон, то они и нужную статистику найдут. Уверен, что у их противников есть не менее убойная и достоверная статистика.
И не надо беспокоиться о детях из таких семей, они вырастут счастлвыми. Натуралам и без того масса поводов для беспокойства, например более полутора миллионов беспризорных в нашей стране. Конечно, лучше выгнать детей на улицы, чем позволить официально гомосексуалам усыновить их.
Т.е. вина в таком кол-ве беспризорных детей ложится целиком и полностью на натуралов, я Вас правильно понял? И я так понял, что геев с лесби проблема беспризорных детей не волнует, раз Вы пишите, что это повод для натуралов беспокоится? Может тогда вину за падение рождаемости на геев с лесби возложить?
Нормальная натуральская логика.
Я не пойму, то одни утверждают, что ЛГБТ такие же как и все остальные, что от сексуальной ориентации ничего кроме выбора партнёра способа сексуального удволетворения не зависит, то вдруг Вы пишите, что есть натуральская логика и, судя по Вашему ироническому тону, Вы к ней не слишком хорошо относитесь. Определитесь, пожалуйста, есть ли разница между людьми разной сексуальной ориентации ещё в чем-нибудь кроме их сексуальных предпочтений или нет?
Вы сейчас путаете сексуальную ориентацию и процесс получения сексуального удовлетворения.
Ориентация - это не только секс между двумя мужчинами или женщинами. Это, в том числе, любовь, совместный быт, и т.д.
Сексуальная ориентация - это в какой форме человек предпочитает получать удовлетворение. Откровенно говоря назвать нормальной ориентацию мужчины, который не может получить удовлетворения с женщиной без того, чтобы она сначала его не выпорола или он её, я тоже не могу. Многое допустимов сексе по согласию, но одно дело если это дополнение, для придания остроты, изюминки и другое дело, если человека в иной форме уже не видит для себя сексуальной жизни. Свингеров мне тоже трудно нормальными признать.
Семья же, брак - это партнёртство, союз и т.п.
Да никто не требует, чтобы гомосексуалам разрешили прилюдно заниматься сексом на улицах.
Как для Вас признание обществом Вашей гомосексуальности это признание Вас как личности, так и для эксгибициониста (ещё их называют нудистами или натуристами) признание за ним права ходить голым публично - это признание его как личности, его права. Вам не нравится вид его обнажённого тела? Что ж, Ваши проблемы, отвернитесь. У него тоже есть право и это не просто получение удовлетворения, это стиль жизни. Это между прочим мнение одного натуристов, высказанное тут на форуме.
Я не веду речь о том, что гомосексуалы добиваются права заниматься сексом на улице.
Более того я бы не одобритеьно отнёсся и гетеросексуалам, которые бы провели нечто подобное публично, типа, оргии в музее, всякого рода ню-маршей по улице или митинг за легализацию полигамии.
Преследовать людей за их гомосексуальные наклонности в законном порядке - неправильно, громить гей-клубы или ловить геев по одиночке - преступно, недолюбливать людей иной сексуальной ориентациии - глупо, но, увы, это не только на них распространяется. В разделе "Политика" судя по высказываниям многие зарубежные коллеги русских не любят и наоборот. Это нетолератно и с этим надо бороться, но вряд ли это полностью исправимо.
Нам нужны только юридические права, например, на брак (или гражданское партнёрство, если вам так спокойнее)... и эти права, между прочим, есть и у эксгибиционистов, и у вуайеристов, и у фетишистов им, как бы, никто не запрещает вступать в брак и заводить детей, если они гетеросексуалы.
Вы либо путаете, либо намеренно играете фактами. Эксгибиционистам, вуайеристам, фетишистам никто не препятствует вступать в брак с противоположным полом. Если гей решит вступить в брак с лесбиянкой, никто им препятствовать не будет и завести ребёнка тоже. А вот усыновить (удочерить) уже не факт. Впрочем семье эксгибиционистов (если об их увлечениях станет известно органам опеки) или т.п. тоже не скорее всего не разрешат.
драчливый бучик
1. Есть данные об устойчивости этих семей, о моральном климате, о результатах воспитания детей в таких семьях. Исследования проводились в течении трех десятков лет и на основании рез-тов этих исследований и были приняты законы разрешающие усыновление. Данные в инете есть.
Если есть люди, которые пытаются лоббировать тот или иной закон, то они и нужную статистику найдут. Уверен, что у их противников есть не менее убойная и достоверная статистика.
И не надо беспокоиться о детях из таких семей, они вырастут счастлвыми. Натуралам и без того масса поводов для беспокойства, например более полутора миллионов беспризорных в нашей стране. Конечно, лучше выгнать детей на улицы, чем позволить официально гомосексуалам усыновить их.
Т.е. вина в таком кол-ве беспризорных детей ложится целиком и полностью на натуралов, я Вас правильно понял? И я так понял, что геев с лесби проблема беспризорных детей не волнует, раз Вы пишите, что это повод для натуралов беспокоится? Может тогда вину за падение рождаемости на геев с лесби возложить?
Нормальная натуральская логика.
Я не пойму, то одни утверждают, что ЛГБТ такие же как и все остальные, что от сексуальной ориентации ничего кроме выбора партнёра способа сексуального удволетворения не зависит, то вдруг Вы пишите, что есть натуральская логика и, судя по Вашему ироническому тону, Вы к ней не слишком хорошо относитесь. Определитесь, пожалуйста, есть ли разница между людьми разной сексуальной ориентации ещё в чем-нибудь кроме их сексуальных предпочтений или нет?
revizor
Акула пера
6/18/2009, 4:48:57 PM
(Любитель фей @ 04.06.2009 - время: 10:59) Толерантны ли Вы к Секс-меньшинствам? Можно ли спокойно к ним относиться? Может ли быть другом чел другой ориентации?
Про дружбу - очень сильно сомневаюсь, так как дружба подразумевает общность интересов...нет, короче.
А про спокойное отношение - вроде спокойно отношусь, до той поры, пока не начинают кичиться своей ориентацией и демонстративно не выпячивать её на показ...
2 Hotlegs
Ну, прошлись бы два десятка "нетрадиционалов"по улице, что такого ужасного произойдёт?!
Стройной колонной мимо мавзолея великого Вождя проходят передовики-гомосексуалисты, за ними идут зоофилы и стахановцы-копрофилы...и замыкают шествие онанисты - народ плечистый, их не заманишь сиськой мясистой, по традиции держа одну руку в кармане широких штанов...поприветствуем товарищей!...не бред?
За что бастуем?©
2 Anubiss
гомосексуализм и иные проявления нетрадиционной секс-активности у нас в Рассее пока что никак не запрещены
Не "пока" а "уже"...к сожалению...
2 Яли
А позвольте поинтересоваться, каким именно образом мы ухудшаем генофонд? Что такого страшного геи или би могут передать своим детям (если исключить саму ориентацию)?
Если исключить саму ориентацию, то пропадёт сам предмет разговора...
Хорошо, тогда объясните мне, что такого страшного в ориентации самой по себе?
Ничего, пока она остаётся с обладелем самой по себе и не затрагивает коим-то образом других.
Сейчас это не заболевание, не отклонение психики, так что сравнение ее с шизофренией не катит.
Сейчас?
2 fon Rommel
Слушай, piter-i, а каким образом гомосексуалисты способны ухудшить генофонд? Ведь гей от гея родить не способен, вроде...
Слушай, fon Rommel, вот именно по этому образу гомосексуалисты не могут его и улучшить. Кто детей в России плодить будет - китайцы?
Ненависть - удел слабых
Не путай ненависть и пренебрежение.
2 Ant000n
А Вам не кажется, что в этой самой толерантности есть отголоски вырождения нации ?
Нет.
Скорее это деградация.
2 драчливый бучик
Фашист тот, кто предлагает стерилизовать людей только потому, что ему лично не нравится их природное устройство. Например, национальность или сексуальная ориентация.
При чём тут национальность и ориентация?, не надо сравнивать не сравниваемые вещи...
Видели своими глазами "развращение детей" и "сексуальное насилие"? И именно со стороны сексменьшинств?
Видел попытки этого, они были жёстко пресечены.
Нету гена гомосексуальности.
Значит с головой проблема?
2 Эрт
Только какое отношение это имеет к толерантности в обществе, вернее в каждом конкретном человеке?
такое, что общество и состоит из каждого отдельно взятого человека...людей...
Причем тут Моисеев? Нелогично. А по Чикатило обо всех натуралах судить?
Чикатило погубил 21 мальчика в возрасте от 7 до 16 лет...ты осторожней со сравнениями будь и думай что говоришь.
2 PamellaSM
а в параде ВДВшников вы много смысла видите?
Да и в Параде ветеранов ВОВ на 9 Мая тоже наверное смысла немного, да?
2 Hotlegs
Да, действительно, сравнили гей-парад любви и толерантности с пьяными ухарями-гопниками в тельняшках и беретках.
Большинство из тех, кого ты называешь "пьяными ухарями-гопниками" отдали здоровье и жизнь за интересы Страны в которой живут...чем могут похвастаться парадирующие геи?
Про дружбу - очень сильно сомневаюсь, так как дружба подразумевает общность интересов...нет, короче.
А про спокойное отношение - вроде спокойно отношусь, до той поры, пока не начинают кичиться своей ориентацией и демонстративно не выпячивать её на показ...
2 Hotlegs
Ну, прошлись бы два десятка "нетрадиционалов"по улице, что такого ужасного произойдёт?!
Стройной колонной мимо мавзолея великого Вождя проходят передовики-гомосексуалисты, за ними идут зоофилы и стахановцы-копрофилы...и замыкают шествие онанисты - народ плечистый, их не заманишь сиськой мясистой, по традиции держа одну руку в кармане широких штанов...поприветствуем товарищей!...не бред?
За что бастуем?©
2 Anubiss
гомосексуализм и иные проявления нетрадиционной секс-активности у нас в Рассее пока что никак не запрещены
Не "пока" а "уже"...к сожалению...
2 Яли
А позвольте поинтересоваться, каким именно образом мы ухудшаем генофонд? Что такого страшного геи или би могут передать своим детям (если исключить саму ориентацию)?
Если исключить саму ориентацию, то пропадёт сам предмет разговора...
Хорошо, тогда объясните мне, что такого страшного в ориентации самой по себе?
Ничего, пока она остаётся с обладелем самой по себе и не затрагивает коим-то образом других.
Сейчас это не заболевание, не отклонение психики, так что сравнение ее с шизофренией не катит.
Сейчас?
2 fon Rommel
Слушай, piter-i, а каким образом гомосексуалисты способны ухудшить генофонд? Ведь гей от гея родить не способен, вроде...
Слушай, fon Rommel, вот именно по этому образу гомосексуалисты не могут его и улучшить. Кто детей в России плодить будет - китайцы?
Ненависть - удел слабых
Не путай ненависть и пренебрежение.
2 Ant000n
А Вам не кажется, что в этой самой толерантности есть отголоски вырождения нации ?
Нет.
Скорее это деградация.
2 драчливый бучик
Фашист тот, кто предлагает стерилизовать людей только потому, что ему лично не нравится их природное устройство. Например, национальность или сексуальная ориентация.
При чём тут национальность и ориентация?, не надо сравнивать не сравниваемые вещи...
Видели своими глазами "развращение детей" и "сексуальное насилие"? И именно со стороны сексменьшинств?
Видел попытки этого, они были жёстко пресечены.
Нету гена гомосексуальности.
Значит с головой проблема?
2 Эрт
Только какое отношение это имеет к толерантности в обществе, вернее в каждом конкретном человеке?
такое, что общество и состоит из каждого отдельно взятого человека...людей...
Причем тут Моисеев? Нелогично. А по Чикатило обо всех натуралах судить?
Чикатило погубил 21 мальчика в возрасте от 7 до 16 лет...ты осторожней со сравнениями будь и думай что говоришь.
2 PamellaSM
а в параде ВДВшников вы много смысла видите?
Да и в Параде ветеранов ВОВ на 9 Мая тоже наверное смысла немного, да?
2 Hotlegs
Да, действительно, сравнили гей-парад любви и толерантности с пьяными ухарями-гопниками в тельняшках и беретках.
Большинство из тех, кого ты называешь "пьяными ухарями-гопниками" отдали здоровье и жизнь за интересы Страны в которой живут...чем могут похвастаться парадирующие геи?
piter-i
Специалист
6/18/2009, 4:50:03 PM
(Lokust @ 18.06.2009 - время: 08:48)piter-i
Так уж устроена демократия, что соблюдение прав большинства - обязанность меньшинства
Срочно освежите свои познания в политологии.
То, что Вы описали, называется охлократией. А основными принципами демократии являются: равноправие граждан, правовая защищенность их прав и свобод, защита интересов меньшинств.
Нечего освежать ибо знаний по политологии уменя нет. В целях сокращения фразы выразился некорректно, я к тому что желания меньшинства против желания большинства - ничего не стоят, пример выборы президента: 60% за кандидата 1, 40% за кандитата 2, и благодаря тем самым правам - у всех 100% президентом будет кандидат 1. Интересы меньшинства защищаются только если они не противоречат интересам большинства.
Право заключать браки, то есть официально объявить обществу, что это юридическая семья. со всеми вытекающими юридическими последствиями- это право двух взрослых людей. ( В основном это владение и распоряжение имуществом). А вот, что касаемо усыновления, то стоит еще не один раз подумать по этому поводу. поскольку затрагиваются права третьего человека жить в странной, редко встречающейся семье с мало изученными обществом отношениями. которые сложно назвать нормой. Нет данных об устойчивости этих семей. о моральном климате, традициях взаимоотношений и т.п. То. что эти два человека считают нормой для себя, не обязательно норма для третьего- ребенка, вне зависимости от возраста. и не известно как это отразится на его психическом развитии. Вообще говоря институт брака корнями уходит в древность, и это не только юридическое (каким оно всё больше становится в последнее время) а и культурное понятие. Поэтому тут тоже никаких сомнений: если гомосексуалистам нравится жить друг с другом - пускай, это их дело, но разрешать заключать браки и усыновлять детей недопустимо. Ибо если подобные идеи закрепить законодательно то наши, и без того бестолковые законы, станут совершенно идиотскими.
Так уж устроена демократия, что соблюдение прав большинства - обязанность меньшинства
Срочно освежите свои познания в политологии.
То, что Вы описали, называется охлократией. А основными принципами демократии являются: равноправие граждан, правовая защищенность их прав и свобод, защита интересов меньшинств.
Нечего освежать ибо знаний по политологии уменя нет. В целях сокращения фразы выразился некорректно, я к тому что желания меньшинства против желания большинства - ничего не стоят, пример выборы президента: 60% за кандидата 1, 40% за кандитата 2, и благодаря тем самым правам - у всех 100% президентом будет кандидат 1. Интересы меньшинства защищаются только если они не противоречат интересам большинства.
Право заключать браки, то есть официально объявить обществу, что это юридическая семья. со всеми вытекающими юридическими последствиями- это право двух взрослых людей. ( В основном это владение и распоряжение имуществом). А вот, что касаемо усыновления, то стоит еще не один раз подумать по этому поводу. поскольку затрагиваются права третьего человека жить в странной, редко встречающейся семье с мало изученными обществом отношениями. которые сложно назвать нормой. Нет данных об устойчивости этих семей. о моральном климате, традициях взаимоотношений и т.п. То. что эти два человека считают нормой для себя, не обязательно норма для третьего- ребенка, вне зависимости от возраста. и не известно как это отразится на его психическом развитии. Вообще говоря институт брака корнями уходит в древность, и это не только юридическое (каким оно всё больше становится в последнее время) а и культурное понятие. Поэтому тут тоже никаких сомнений: если гомосексуалистам нравится жить друг с другом - пускай, это их дело, но разрешать заключать браки и усыновлять детей недопустимо. Ибо если подобные идеи закрепить законодательно то наши, и без того бестолковые законы, станут совершенно идиотскими.