Толерантность

В чем победа и что с ней потом делать? И кого или что Вы намереваетесь победить?

драчливый бучик
Не надо ля-ля, уважаемый. Далеко не каждый. Правонарушением становится гей-парад, если он проводится без соответстующей санкции. И тут нет ни малейшего отличия от любого другого массового мероприятия - демонстарции, пикета, митинга. Если первомайская демонстрация проводится без санкции, то она тоже нарушает закон. Никакой разницы.
уважаемая, следите пожалуйста за языком, ля-ля вам на мясе будет. Приведите пожалуйста хоть один гей-парад, проведенный на территории России без нарушений российского законодательства. Сможете? Почему-то организаторы первомайских демонстраций считают нужным соблюдать приэ этом законы, а организаторы гей-парадов нет.
Эрт
Вы хоть раз переезжали через две сплошные или переходили дорогу не по зебре? аргумент в стиле отца Федора? через две сплошные не переезжал. Да, грешен, пользовался подземными и надземными переходами, а это что , нарушает закон?
Тогда вы явно неуважаете общество и его законы
неправда Ваша, мягко говоря, на меня раз в жизни составллся административный протокол и то, на разборе доказал отсутствие состава правонарушения.

(~Vist @ 23.06.2009 - время: 21:42) srg2003 , я не иронизирую.
я читал этот закон и помню как подавалась заявка на "шествие в поддержку толерантности" Алексеевым, поэтому и спросил - по какому пункту он этот закон нарушил .
я не юрист, может и нарушил, тогда поясните именно что.

если помните, то Субъект Федерации -город Москва в этом году принял решение о прекращении проведения парада на основании ст.16 закона, парадные геи проигнорировали решение органов власти города Москвы и провели парад в нарушение закона. до этого парадные геи пытались провести парад на территории Государственного историко-культурного музея-заповедника "Московский Кремль", как-то не соизволив получить разрешение Президента.

(~Vist @ 23.06.2009 - время: 23:54) ст.16 очень забавна, по ней можно запретить всё что угодно с мотивацией о "осоздание реальной угрозы для жизни и здоровья граждан, а также для имущества физических и юридических лиц",
Так демократия

(srg2003 @ 23.06.2009 - время: 22:26) неправда Ваша, мягко говоря, на меня раз в жизни составллся административный протокол и то, на разборе доказал отсутствие  состава правонарушения.
Ну а на меня ни разу не составлялся. Так что за обвинения в неуважении к законам и к обществу? Или это к каким-то конкретным людям обвинения? Тогда им их и высказывайте.
Тема вообще не про это. А про то, будет ли развиваться наше общество.

(Эрт @ 24.06.2009 - время: 00:29) Ну а на меня ни разу не составлялся. Так что за обвинения в неуважении к законам и к обществу? Или это к каким-то конкретным людям обвинения? Тогда им их и высказывайте.
Тема вообще не про это. А про то, будет ли развиваться наше общество.
Вы не участвовали в незаконных гей-парадах? тогда лично к Вам претензий нет. Я и высказываю к провокаторам-активистам гей-движения, типа Алексеева, так и я про то, провокации меньшинств объективно повышают нетерпимость к ним же в обществе.

(чипа @ 23.06.2009 - время: 21:47)В чем победа и что с ней потом делать?  И кого или что Вы намереваетесь победить?

Я имела ввиду победу в смысле достижения желаемого результата. Тут важна не численность, и не социальные права или бесправие, и даже не финансовые возможности, а МОТИВАЦИЯ.

Известный эксперимент из этологии. В вольере доступ к воде имеют только альфа-крысы. А крысы-изгои пить не могут. При этом физические данные крыс примерно одинаковы. Мотивация крыс-изгоев диктуется жаждой и с каждым часом возрастает. Примерно на второй день, жажда становится нестерпимой, а мотивация соответственно достигает пика. И крысы изгои прорываются к поилке. И роли среди крыс меняются на противоположные. Альфы становятся изгоями. Поговорку о загнанной в угол крысе все помнят.

Истории известно множество случаев, когда притесняемое и дискриминируемое меньшинство добивалось со временем лучших социальных показателей, чем дискриминирующее большинство. Мотивация всегда возьмет верх над численностью и силой.

Но уроки истории большинству не указ. Большинство способно учиться только на собственных ошибках. Да и то не всегда. Вон, тут парочка нашлось, которые ратуют за возврат уголовного наказания для гомосексуалов.


(srg2003 @ 23.06.2009 - время: 22:26)уважаемая, следите пожалуйста за языком, ля-ля вам на мясе будет.

Ля-ля будет мне там, где я этого захочу. И что собственно не устраивает? Могу следующий раз написать "прекратите нести бред".

Приведите пожалуйста хоть один гей-парад, проведенный на территории России без нарушений российского законодательства.

Если мероприятие санкционированно, то и нарушений нет. Если нарушения есть, то следует наказывать нарушителей. Независимо, какое мероприятие проводится. А утверждать, что гейпарад по определению незаконен это ля-ля, уважаемый.

При том что лично я категорически против гей-парадов и др подобных мероприятий. Но это не мешает мне оценить объективно их законность или незаконность.

Ну, ну. Героически трепя языком на форуме, прав никто из сексменьшинств не заработает.

Разоряйтесь тут, если хотите, драчливый бучик, да только таких. как вы, слишком мало, чтобы изменить ситуацию.

Гетеро - большинство и тут вы ничего не поделаете.

Даже в США однополые пары вынуждены бороться за свои права.

Драчливый бучик, Вы бессильны и ничего сделать не можете. и ваша агрессивность это доказывает.

А мотивация ваша без действий-ничто.

И еще. Драчливый бучик, Вы пришли сюда по собственной воле, вас никто не звал.

При этом Вы спокойно нарушаете правила СН и ведете разговор в крайне хамском, пренебрежительном тоне с Вашими собеседниками, но считаете, что мы должны быть к вам толеранты и соблюдать ваши интересы.

С какой стати?

Дя грубости и хамства у нас есть Мясо, Дуэли и т.д.

Если хотите, чтобы с вами считались и уважали ваши интересы , то уважайте хотя бы мнение своих собеседников, даже если вы с ним не согласны.
Чипа, Посетитель-74 и другие форумчане вам не хамят и аргументируют свою точку зрения.

Вы же привести свои аргументы в доказательсво своей позиции не можете или не хотите, а из аргументов у вас только одно- "сам дурак".

Нам ничего доказывать не надо. А вот если вам что-то нужно, то вам и надо тому же обществу доказывать, что вы правы.
сможете доказать, тогда и получите свое равноправие.

P.S. драчливым бучикам я бы не стала доверять усыновление детей, ибо родители хамы и агрессоры достойно воспитать своего ребенка не могут.

(Рыбка по имени Ванда @ 24.06.2009 - время: 05:49) Гетеро - большинство и тут вы ничего не поделаете.

Ну отчего же не поделаем. Уже поделали. Положили с прибором на нытье и хныканье гомофобсконастроенного гетеробольшинства. И браки заключаем и детей рожаем.

Даже в США однополые пары  вынуждены бороться за свои права.

Вы так и не поняли ничего из того, что я тут пыталась вам вдолбить. В США борьба гомосексуалов за свои права иееет: а) ясную перспективу; б) смысл; в) необходимость.

В РФ:
а) Перспектива неблагоприятна, поскольку значительная часть населения пребывает в дремучем невежестве относительно проблем гомосексуалов. Россия пока безнадежно отстает в этом плане от цивилизованных стран.
б) Смысла нет ни малейшего, поскольку даже наличие каких-либо законных прав в России отнюдь не означает выполнения этих прав. Никакой закон ничего не гарантирует.
в) Необходимости особой нет, поскольку общество неправовое. И поэтому значительная часть проблем решается в обход закона и притом достаточно эффективно.

Я уже писала об этом по стопицот раз на каждой из семи триллионов страниц этого треда. Неужели трудно было усвоить?

Драчливый бучик писала: "значительная часть населения пребывает в дремучем невежестве относительно проблем гомосексуалов. Россия пока безнадежно отстает в этом плане от цивилизованных стран.
б) Смысла нет ни малейшего, поскольку даже наличие каких-либо законных прав в России отнюдь не означает выполнения этих прав. Никакой закон ничего не гарантирует.
в) Необходимости особой нет, поскольку общество неправовое. И поэтому значительная часть проблем решается в обход закона и притом достаточно эффективно."

1. Хорошо, но чтобы не было этого дремучего невежества, тогда гомосексуалам имеет смысл информировать общество о своих проблемах. А иначе откуда гетеросексуалы будут о них знать?

2. Не согласна с вами, т.к. в США и Европе тоже было гомосексуалам очень трудно бороться с обществом, а смотрите, чего они добились в последние годы- браки, усыновление и т.д. Не везде, но тем не менее. Так что смысл есть и гетеро за ваши права, до которых большинству из них дела нет, не будет.

3. Если значительная часть проблем решается эффективно, то значит и проблем особых нет? Или есть? А если проблем нет, то смысл так эмоционально реагировать , а?

И ксати, каким образом, вы можете заключить брак в РФ, если регитстрация такого брака просто невозможна?

(srg2003 @ 24.06.2009 - время: 01:10) Я и высказываю к провокаторам-активистам гей-движения, типа Алексеева, так и я про то, провокации меньшинств объективно повышают нетерпимость к ним же в обществе.
Алексеев не читает эту тему.
Ещё раз. Преступления Гитлера кладут тень на всех гетеросексуалов? Провокации Алексеева не имеют никакого отношения к толерантности в обществе. И если однократный эпизод является поводом для отношения ко многим людям, то это вопрос о развитости уже конкретной личности.)

Ля-ля будет мне там, где я этого захочу. И что собственно не устраивает? Могу следующий раз написать "прекратите нести бред".

Можете, но и последствиях осведомлены, поэтому скорее всего воздержитесь если заинтересованы продолжать общение. Если не заинтересованы, то никто не мешает Вам его прекратить вежливо и красиво...

Хотя сейчас балансируете на грани. Вероятно, вы полагаете, что если кричать громко, то Вас поймут лучше... Уверяю вас понимают лучше тех, кто связно и логично излагает свои мысли и доказательно аргументирует свои выводы.

Вы так и не поняли ничего из того, что я тут пыталась вам вдолбить. В США борьба гомосексуалов за свои права иееет: а) ясную перспективу; б) смысл; в) необходимость.

В РФ:
а) Перспектива неблагоприятна, поскольку значительная часть населения пребывает в дремучем невежестве относительно проблем гомосексуалов. Россия пока безнадежно отстает в этом плане от цивилизованных стран.
б) Смысла нет ни малейшего, поскольку даже наличие каких-либо законных прав в России отнюдь не означает выполнения этих прав. Никакой закон ничего не гарантирует.
в) Необходимости особой нет, поскольку общество неправовое. И поэтому значительная часть проблем решается в обход закона и притом достаточно эффективно.

Я уже писала об этом по стопицот раз на каждой из семи триллионов страниц этого треда. Неужели трудно было усвоить?

Люди сюда пришли не для того, чтобы Вы или кто-то другой им что-то вдолбили и не затем, чтобы что-либо усвоить. За этим ходят в другие места. Вы не гуру и не преподаватель, а посетившие тему не Ваши нерадивые ученики.
Люди приходят для обмена мнениями, возможно для того, чтобы взглянуть на проблему с другой точи зрения и изнакомиться с иными мнениями, но не обязательно с ними согласится...
Что касаемо пунктов приведенных в цитате, то получается, что борьба в России бессмысленна и бесполезна по причине еенепроходимой дремучести и прочим отрицательным характеристикам, в отличие от США, где с этим делом все обстоит лучше...
Тогда зачем Вы все это здесь пишите?
Наверное стоит изложить Ваши соображения на хоршем английском на соответсвущем американском сайте и получить полное одобрение, поддержку и советы?
Вы совершенно нелогичны.
Боолее того своим агрессивным стилем общения, на грани оскорбления, формируете исключительно отрицательное мнение о гомофобной части общества, как о истеричной, неуравновешенной и ненадежной группе, которая внятно не может понять чего же ей не хватает, что конкретно необходимо, но при этом на всякий случай кричит "Долой". Тем самым еще раз подтвержаете устойчивое общественной мнение о неуравновешенности людей нетрадиционной ориентации... Вы стремитесь к этому? Тогда Вы на верном пути...

С одной стороны Вы говорите, что Вам наплевать, что о Вас думает общество,на его законы и т.п. , а с другой требуете, чтобы это самое общество, на которое плевать, вдруг занялось рассмотрением каких-то ему в большинстве своем не очень нужных проблем. Да у него и других полно...

Если мы говорим о толерантности, то есть о добрососедстве, то агрессивные посты дают исключительно обратный эффект, а ничего конструктивного в них не имеется. Вероятно у Вас так и не нашлось времени, чтобы найти ссылки ( желательно на руссом языке или с внятным переводом, поскольку язык форума - русский и не все форумчане в достаточной степени владеют именно английским). чтобы фактами и результатами исследований подкрепить свою точку зрения. Ведь это именно Вы хотите опровергнуть мнение , что не стоит отдавать на усыновление детей в гомо семьи.

Доброго всем дня. Читаю я эту тему и грустно как-то делается. Пока ни о какой толерантности в большинстве высказываний и речи нет. Терпимости к людям не похожим на большинство как не было так и нет. От одного только предложения вернуть уголовную ответственность за гомоотношения волосы дыбом встают. Эти люди как-то не задумываются что такие решения только навредят обществу.
А потом можно будут сажать за то что не те книги читаешь, не ту музыку слушаешь.
Кстати мне лично люди с нестандартной ориентацией очень симпатичны, зачастую они образованы, интересны в общении и умеют ясно и интересно излагать свои мысли.

Кстати мне лично люди с нестандартной ориентацией очень симпатичны, зачастую они образованы, интересны в общении и умеют ясно и интересно излагать свои мысли.

Так и гетеро точно так же зачастую они образованы, интересны в общении и умеют ясно и интересно излагать свои мысли.

А иногда и нет и те и другие. Ведь идет речь не о терпимости к тому, что общее, а к тому, что различно... -))) В данном сулчае различие в выборе пола для сескуального интереса и все. что связано с сексуальным поведением и вытекающими из этого различиями в организации жизни, проблемами , связанными с с правами устойчмвых пар и т.п.

Одна из проблем заключается в том, что гомо, или какая -то их часть, полагает, что подчеркивание значимости сексуальных предпочтений в их жизни обязательно должна публично демонстрироваться. Цели этой демонстрации мне не ясны, но думаю, что есть эксгиби составляющая...

Гетеро популяции подобные демонстрации и выступления и в голову не приходят, потому как незачем и их права в этой области вполне урегулированы.

Мне кажется что для того что бы терпимее относится друг к другу надо искать как раз то что роднит а не то что различает. Различие в том кого человек предпочитает в постели и что он они между собой делают не являются основополагающими для моего отношения к конкретному человеку.
Кстати гетеросексуалы намного чаще демонстрируют свои сексуальные предпочтения в общественных местах чем гомосексуалы или лесби.

(драчливый бучик @ 23.06.2009 - время: 19:23) Вы так и не просекаете ситуацию. Эти ссылки нужны вам, а не мне. Это вы испытываете некие переживания относительно уравнивания гомосексуалов в правах, у вас имеются некие сомнения относительно воспитания детей в таких семьях. И в ваших интересах эти сомнеия развеять.

Когда мы на семейном совете принимали стратегическое решение о рождении детей, то нас  интересовала проблема результата воспитания детей в однополых семьях, потому что мы с женой люди ответсвенные. Мы этот вопрос изучили и сделали для себя соответствующий вывод. А убеждать еще  кого-то в чем-то мне неинтересно.
Объясните, а зачем мне развеивать эти сомнения? Меня они не гложут. Я считаю, что я прав. И Вас я переубеждать не собираюсь. Это Вы пытаетесь меня переубедить.
Не пытаетесь? Тогда зачем Вы ссылаетесь на какие-то научные изыскания, некую, только Вам известную, статистику. Зачем, вообще, разоряетесь тут на форуме? Поорать, поругаться пришли? Это не ко мне.

Но я не понимаю, неужели так трудно набрать в Гугле "дети в однополых семьях" и просто почитать? Некоторые ресурсы не принято считать авторитетными, например Википедию,  но в конце статей есть ссылки на источники, вот их и изучайте. Какие проблемы-то?
Но Вы же сами ресурсы, которые писали противоположное Вашему мнению, объявили клерикальными и предвзятыми. Почему я должен верить предвзятым ресурсам розово-голубого лобби?
Кроме того я уже указывал причины, по которым я не поддерживаю Ваши требования.


Да, в лесби семьях рождаемость заметно выше, даже по российским данным, хотя в РФ ситуация сильно размыта, многие женщины скрывают свою ориентацию. Что вас удивляет? Что в семье из двух женщин при прочих равных больше детей, вроде как естественно.
Я так понимаю, что статистика опять где-то далеко в надёжном месте.
Видите ли вопрос рождения ребёнка упирается не в количестве женщин способных выносить ребёнка, а в готовности его вырастить. Не думаю, что гетеро и лесби в этих мотивах сильно отличаются. Ну, а в гомо семьях рождаемости не может быть по определению.
Кстати, ладно если лесби для зачатия ребёнка воспользуются услугами банка спермы, а если услугами обычного мужчины, то вдруг он потом предъявит права на ребёнка?

В семьях у геев дети приемные или от первого брака, и их тоже  в среднем несколько больше, чем в гетеросемьях. Но это в цивилизованных странах, по РФ данных у меня нет вообще.
А у меня совсем другие данные. Но я их Вам озвучивать не обязан. Вы что хотели? Пришли сюда, написали на стене крупными буквами"Натуралы - гомофобы" и теперь с банкой пива в руке ждёте когда Вас будут убеждать в том, с чем Вы соглашастья в принципе не собираетесь? Слишком много чести.

Насколько я помню, в городах РФ среднее число детей около 1.2-1.4. И уменьшается неуклонно с каждым годом. Это означает неотвратимое вымирание нации.
Так что если вас беспокоит демография, то тут натуралам есть чему поучиться у гомосексуалов.
И поделитесь, пожалуйста, чему же натуралы могут научиться у гомосексуалов для улучшения демографии? Я весь во внимании и готов слушать. Или Вы опять по рекомендуете обратиться к Гуглу?

Эммм... А что конкретно вас так возмутило?
Ваша гетерофобия, а также ярко выраженная нетерпимость к людям иной ориентации и пренебрежение к отличному от Вашего мнению плюс постоянное противопоставление представителей различных сексуальных ориентаций.

Вам нравится институт традиционной семьи? Любопытная инфа: если в 2007 году число заключенных браков на 1 тысячу человек населения составляло 8,9, то в 2008 году - 8,3. Число разводов на 1 тысячу человек выросло с 4,8 в 2007 году до 5 в 2008 году.

Данные опять-таки в инете в открытом доступе.

Демографы считают, что через несколько лет в РФ число разводов и браков может сравняться. Не кажется ли вам, что пора что-то изменить? Возможно, легализация однополых браков и дало бы позитивный импульс?
Терять-то уже нечего, налицо полный крах традиционной семьи.

Вот-вот. После изрядной либерализации общества в части секскультуры и половых отношений этот крах, точнее кризис, надеюсь пока, и наступил. А Вам ещё его (институт) добить хочется.
А с чего Вы взяли, что гомосемья будет крепче и лучше? Насколько я знаю гомосексуалисты сталкиваются с теми же проблемами и переносят в свои взаимотношения те же традиции и привычки, что существуют в гетеросемьях или гетеропарах. Ну, разумеется пока брак между гомосексуалистами удел наиболее идейных или очень уж влюблённых людей, процент удачных (или кажущихся таковыми) браков будет выше. Но как только гомобрак и гомосемья станет явлением заурядным, то этот процент будет падать и не факт, что не станет ниже аналогичного с гетеро. Зато вместе с признанием гомобрака и гомосемьи в обществе добьются признания и много других явлений, которые даже далеко не все геи и лесби готовы признать.

Ну я же объяснила. Я трогаю языком больной зуб. Я делаю это время от времени. Кстати, должна сказать, имеются сдвиги к лучшему.
Вам нравится боль, которую он доставляет?

Вы через запятую поставили несопоставимые вещи. Гей парад это откровенное зло. В РФ, во всяком случае. Легализация гомо-браков является следствием терпимости, своего рода индикатором цивилизованности социума. Странно звучит вопрос: зачем вам жить в цивилизованном обществе? Нравица патамушта.
А почему в РФ гей-парад зло? Может быть рановато, не к месту, но почему же зло?
И если Вам глубоко наплевать на мнение натуралов и по Вашим словам, всё делается без них, как Вам надо, то зачем Вам отношение социума, который Вам не нужен и признание цивилизации, которую Вы презираете?

Гомосексуалов во все времена было немного, около 10-процентов. Поэтому трудно представить цивилизацию целиком основанную на "природном" гомосексуализме. Однако мирное сосуществование гомосексуалов с натуралами в истории скорее правило, чем исключение, особенно, в дохристианские времена.
Вот, видите, таким же опытом похватстать не можете. Это раз.
Сейчас тоже, во всяком случае в большинстве стран сосуществование довольно мирное. Это два.

А вот "социальный" гомосексуализм был основой одной из самых эффективных армий  времен и народов. И соответственно, основой государственного устройства. Речь идет о Спарте.

"Основная часть жизни мужчины  протекала в казарменно-лагерном окружении, вне семьи. Существовал обычай, согласно которому мужчина мог посещать жену лишь ночью, поскольку  посещение женщины считалось постыдным.

Мужское сексуальное поведение, являвшееся нормой для Спарты , в науке обозначают как социальный гомосексуализм . Его идейную базу весьма удачно сформулировал Платон: "Горстка любящих и возлюбленных, сражавшихся плечом к плечу, могла победить целую армию. Для любовника было невозможно бросить оружие и бежать из рядов воинов на глазах у своего возлюбленного. Он предпочел бы тысячу раз умереть такому унижению... Самых трусливых воодушевлял Бог любви, и они становились равными любому смельчаку".

Ссылки в интернете в открытом доступе.
Батюшки-светы, да Вы прям диктатуру какую-то описали. Между прочим у римлян для удовлетворения сексуального желания солдат в походах за стройными колоннами гнали стада козочек. Да и Калигула (или не он?) не спроста в сенаторы произвёл своего коня. Обсудим влияние зоофилии на гос-ое обустройство?
По поводу социального гомосексуализма, а что выходит, что только сражаясь бок о бок со своим любовником, солдаты могли показывать чудеса храбрости? Т.е. если он оказывался рядом не с любовником, а просто с товарищами по оружию, то можно было и бежать? Или может это прямо зависело от личной мужественности и преданности своему флагу, гос-ву, товарищам по оружию? Тогда в чём разница с гетеро?
И Платон как-то очень расплывчато объяснил (с Ваших слов) сущность социального гомосексуализма. Он что был возможен только в армии? Или заключался в том, что гей в обществе поддерживал только гея, не зависимо от своих политических или культурных убеждений?
Между прочим Цицерон писал: "«Мне кажется, что обыкновение это - любить мальчиков – происходит из греческих гимназий, где подобным любовным делом относятся снисходительно и терпимо» ." Более того по утверждениям ряда историков в Древних Греции и Риме первоначально гомоотношения практиковались между взрослыми мужчинами и подростками. Это почему многие гетеро уверены, что геи будут развращать детей. Я тоже думаю, что они не правы, но всё же их опасения хотя бы имеют под собой почву в далёком прошлом.

Не говорите ерунды. Чтобы ездить по Москве со скоростью 100 км в час, то есть нарушать все мыслимые ограничения, не нужно быть банкиром и политиком. Достаточно иметь в в правах вложенную  1000-рублевку. И раз в квартал с ней расставаться. Абонимент на нарушение скоростного режима обходится таким образом примерно в 330 рублей в месяц. Недорого, в принципе.
Точно так же легко обходятся любые другие законы, если они не касаются конкретно чьих-то интересов.

Ничего. Рано или поздно построим правовое гос-во и тогда нарушение скоростного режима будет обходиться в пару месяцев тюрьмы или лишение прав на пару годиков. А другие проступки и подороже.
И потом, Вы думаете сунули в права штуку и сразу из 3,14дора стали геем? Нет, уж, даже натурал, ведущий себя подобным образом, 3,14дор и есть.

НИКОГДА в России не было такой катастрофической ситуации с демографией и повальной деградацией населения. И такого количества благодушествующих персонажей, подсчитывающих, скока там раз и кто матушку-Рассею хоронил. И одновременно возражающих против усыновления однополыми семьями обреченных на гибель сирот.
Велика Россия. И могуча. Всё вынесла. И вторжение монголо-татарских полчищ. И псов-рыцарей. Семибоярщину, раздоры, бунты, неурожаи с голодом. Выстояла перед армией Наполеона и стала только сильнее, краше, могуче. Но вот не послушала она советов драчливого бучика и рухнула в одночасье.
Это не моё. Парафраз одной из речей на суде г-на Плевако.
Знаете Россию на моей памяти уже не раз хоронили из-за того, что Сталина у неё больше нет, что Каспарова с Новодурс..., пардон, Новодворской в президенты и премьер-министры (вот была бы парочка) не выбрали, что в Бога не верит или наоборот слишком много верит, даже из-за того, что она не преследует геев и лесби, но вот из-за того, то в ней гомосемьи не легализованы, это впервые.

Реальная помощь могла бы заключаться в усыновлении сирот. Но это запрещено и запрещение поддерживается натуральским большинством.
Ну, а пока натуральское большинство пребывает в заблуждении, другим путём помочь слабо. Там денег детишкам подкинуть, детсадик открыть, покормить беспризорников. Или Вам надо, чтобы у Вас как у больших пап и мам, свои ляли были? На те, вот, смотрите, у нас как у всех есть дети.
Вы чего хотите? Детей? Сами писали, что масса способов их заполучить. Помочь им? Все пути открыты, только давайте. Или признание получить? Тогда детей уж туда не мешайте.

Захотелось добавить еще одну мысль. Мы ничего не должны вам доказывать. Хотя бы по той простой причине, что от вашего мнения ничего не зависит. Вы слабы, вы беспомощны. Вы можете меня унижать на форумах, вы можете издеваться над геями в курилке и на кухне, но в реальной жизни вы и вам подобные молчите в тряпочку, как короткие овечки. Вы не хотите, чтобы мы воспитывали детей? Рекомендую смириться с неизбежностью. Нам это нужно, нам этого хочется, мы нормальные люди и это нормальная человеческая потребность.

Отличие между нами в том, что мы МОТИВИРОВАННЫ, а вы нет. Поэтому мы всегда будем добиваться своего, а вам останется только ворчать в уголке о том, куда же катится мир.

Это закон. Кто мотивирован, тот всегда победит.
У кучки алкашей в моём дворе тоже есть мотив. Набрать на бутылку. И они очень упорны в своём стремлении. Только вот они сидят на лавочке и ворчат на окружающий мир, который их не принимает и не устраивает. Это раз.

У меня много разных мотиваций. В отличии от Вас. Значит это я сильнее.

Эрт
Вы хоть раз переезжали через две сплошные или переходили дорогу не по зебре? Тогда вы явно неуважаете общество и его законы.
И не раз. И был за это наказан. И не кричал на весь мир о нарушении моих прав. Даже когда их лишился почти на год.

Преступления Гитлера кладут тень на всех гетеросексуалов?
Лотар МАХТАН,профессор кафедры новейшей и современной Истории Бременского Университета, утверждает, что Гитлер был геем.

~Vist
Почитайте темы на гей-фоуме, почему это происходит.
Вам самом бы понравилось строить свои отношения с девушкой, которая будет гулять на сторону потому что " она вот такая по природе своей"?
при чём тут толерантность...
Так ведь люди, которые так писали, не написали, что мы не хотим строить свои отношения с БИ, потому, что не хотим делить его с женщиной. Один так и обозвал их двустволками на один раз. Другой маскулинными бишками.

Более того, а Вам самому не стыдно сравнивать БИ с б...дью? Можно подумать среди геев нет людей, которые имеют более одного партнёра. Но Вы же их так не называете.
При этом для себя Вы требуете терпимости. Будьте сначала сами терпимы к другим.

(чипа @ 24.06.2009 - время: 10:47)Можете, но и последствиях осведомлены, поэтому скорее всего воздержитесь если заинтересованы продолжать общение. Если не заинтересованы, то никто не мешает Вам его прекратить  вежливо  и красиво...
Позвольте мне самой решать, от чего воздерживаться, а от чего нет. И продолжать мне общение или нет, я тоже с вашего позволения решу сама.

Вы совершенно нелогичны.

Если вам что-то кажется нелогичным в моих словах, то это всего лишь означает, что вы не обладаете всей полнотой информации по обсуждаемому вопросу. Воздержитесь от опрометчивых суждений.

Более того своим агрессивным стилем общения, на грани оскорбления, формируете исключительно отрицательное мнение о гомофобной части общества, как о истеричной, неуравновешенной и ненадежной группе, которая внятно не может понять чего же ей не хватает, что конкретно необходимо, но при этом на всякий случай кричит "Долой".

(вероятно, описка, вместо "гомофобной" имелось в виду "гомосексуальной")

Скажите пожалуйста, а какое мнение формируется о гетеросексуальной части общества по прочтении этого треда?
После предложений стерилизовать геев и лесбиянок? И после предложения о возврате уголовной статьи о гомосексуализме? После заявлений, что гомосексуализм это болезнь и психическое отклонение?

Как о сборище тупоголовых фашистов? И как прикажете реагировать на такие заявления? В каком тоне прикаже беседовать с этими господами?

получается, что борьба в России бессмысленна и бесполезна по причине еенепроходимой дремучести

Да, именно так. Очень многие посетители этого форума демонстрируют это во всей полноте.
Многие элементарно не умеют читать. А если и умеют складывать слоги в слова, то категорически не понимают смысла написанного. Наглядный пример из этого треда.

Вот вы пишете:

С одной стороны Вы говорите, что Вам наплевать, что о Вас думает общество,на его законы и т.п. ,  а с другой требуете, чтобы это самое общество, на которое  плевать, вдруг занялось рассмотрением каких-то ему в большинстве своем не очень нужных проблем.  Да у него и других полно...

А ведь это значит, что вы вообще ничего не поняли из написанного мной. Я нигде и никогда не писала, что я чтото "требую" от общества. Зачем вы приписываете мне слова, которых я не говорила? Да еще на этом основании делаете какието выводы?

Повторяю, для тех кто в танке. От российского общества в его нынешнем состоянии требовать толерантности просто бессмыслено. Толерантность это признак определенного уровня развития и до этого уровня россиянам еще далеко. Лет сто, я думаю.

Вероятно у Вас так и не нашлось времени, чтобы найти ссылки ( желательно на руссом языке или  с внятным переводом, поскольку язык форума - русский и не все форумчане в достаточной степени владеют именно английским). чтобы фактами и результатами исследований подкрепить свою точку зрения.  .

У меня немного времени, это правда. Только пятнадцать минут в сутки утром на интернет. И я трачу это время на ответ вам.

Но я категорически не понимаю, почему так трудно набрать в интернете "дети в однополых семьях" и почитать результаты? Если проблемы с английским, начните со статьи об этом в Википедии, там сделано краткое резюме по нескольким источникам, все доходчиво и понятно. В конце статьи ссылки на эти источники их тоже можно почитать. В чем проблема?


Ведь это именно Вы хотите опровергнуть мнение  , что не стоит  отдавать на усыновление детей в гомо семьи

Ошибка. Я ничего не хочу опровергнуть и ничего не хочу вам доказывать. Это нужно вам, а не нам. Дело в том, что большинство гетеросексуальных посетителей этого треда страдают гомофобией, то есть иррациональной неприязнью к гомосексуалам.

А гомофобия - это болезнь, психическое нарушение. В отличие от гомосексуализма, который болезнью не является. И не в моих интересах, а в интересах страдающих гомофобией излечиться от этой болезни. Ибо всякая фобия является источником плохого настроения, стресса, бессоницы, нервных срывов.

И лекарство тут одно правдивая информация об источнике фобии и неустанная работа над собой.Выздоравливайте, это в ваших интересах.

(посетитель-74 @ 24.06.2009 - время: 15:04) И Платон как-то очень расплывчато объяснил (с Ваших слов) сущность социального гомосексуализма.
Я начала было писать вам подробный ответ, но дойдя до этих ваших слов, поняла, что это пустое. Я еще пару страниц назад заподозрила, что у вас есть серьезные пробелы в образовании, но вводило в заблуждение ваше умение грамотно и связно излагать свою мысль.

Вы, вероятно, захотите, чтобы в подтверждение слов Платона я дала вам ссылку на его домашнюю страничку? Извините, но он давно умер!

Я не вижу смысла устраивать ликбез по всем упомянутым в моих постах фактам. Давать ссылки, подробности. А если вы усомнитесь в правописании ЧА, ЩА? Вы потребуете ссылки на букварь? Не уверена, что этот источник доступен онлайн.

Вступая в дискуссиию, предполагаешь некий базовый уровень знаний у оппонента, а так же определенные навыки логическиъх рассуждений и умения пользоваться справочниками в онлайне и оффлайне. А когда на проверку оказываетсмя, что этого нет... Увы.
Сожалею, просто не имею достаточно времени на подобные бессмысленные занятия.

И еще поразил уровень душевной неразвитости. Вот после этого заявления:

Ну, а пока натуральское большинство пребывает в заблуждении, другим путём помочь слабо. Там денег детишкам подкинуть, детсадик открыть, покормить беспризорников. Или Вам надо, чтобы у Вас как у больших пап и мам, свои ляли были? На те, вот, смотрите, у нас как у всех есть дети..

Примите совет. Когда ваша будущая жена (мне представляется, что вы неженаты) скажет вам, глядя на вас любящими глазами: "Дорогой, я хочу родить тебе ребеночка! Я чувствую потребность, это природный зов!"
Не отвечайте ей: "Милая, я давно ждал этих слов! Я тоже пипец, как люблю детей! Поэтому отнеси вот эти 15 рублей 63 копейки, сдачу оставшуюся от пива, и пожертвуй Международному Детскому Фонду."

Не спрашивайте, почему так не следует отвечать, я не найду слов, понятных для вашего уровня. Просто послушайте дельного совета. Лучше будет.

драчливый бучик, разрешите поинтересоваться: Вы по профессиии дипломированный психиатр? А то так легко ставите диагнозы постетителям этого форума.

Ну, ну. Следуя вашей логике, гетерофобия, коей вы тут страдаете, тоже психическое заболевание.Лечитесь и будет вам счастье.

Нам то ничего не надо от вас, никаких ссылок, ни вашего внимания. Зачем нам нужно что-то вам доказывать? у вас своя правда, у остальных своя, у меня своя.

совершено бессмысленное занятие.