Толерантность

(драчливый бучик @ 21.06.2009 - время: 19:28) (дамисс @ 21.06.2009 - время: 18:59) А откуда такая статистика про "Всё в порядке с детьми из однополых семей, вплоть до тридцателетнего их возраста". Насколько мне известно, однополые браки начали разрешать совсем недавно.
Ну как же. Дети в однополых семьях были всегда, независимо от официального признания однополого брака. Кто может нам помешать иметь детей? Никто не может помешать. Да, мы хотим одобрения социума на официальном уровне. Но если социум против, мы на него вынуждены положить с прибором, извиние за выражение. Мы же люди. И ничто человеческое нам не чуждо. Мы хотим иметь детей. Это душевная потребность нормального человека. Лесбиянкам это вообще без проблем, а геям чуть сложнее. Но тоже решаемо. И всегда так было, спокон веку.
Извините, но я случаев про детей из однополых браков не знаю, а Вы это утверждаете как аксиому.Кто то из нас неправ!
" И всегда так было, спокон веку." -то ли я не те книги читаю,то ли Вы обманываетесь.

(дамисс @ 21.06.2009 - время: 19:38) " И всегда так было, спокон веку." -то ли я не те книги читаю,то ли Вы обманываетесь.
Стопудово вы не те книги читаете. Гомосексуализм был всегда, гомосексуалов был во все века примерно один и тот же процент, и семьи гомосексуальные были тоже всегда. Пусть и не всегда официально признанные. И дети в таких семьях вегда были и будут. Какая же семья без детей?

PS Вы спрсите, если дети всегда были и будут, то чего мы добиваемся? А добиваемся мы равных условий для наших детей. Мы хотим толерантности, терпимости от социума, это очень нужно для наших малышей. Зачем вы создаете им и нам трудности, отказывая им в официальном признании?

(драчливый бучик @ 21.06.2009 - время: 19:43) (дамисс @ 21.06.2009 - время: 19:38) " И всегда так было, спокон веку." -то ли я не те книги читаю,то ли Вы обманываетесь.
Стопудово вы не те книги читаете. Гомосексуализм был всегда, гомосексуалов был во все века примерно один и тот же процент, и семьи гомосексуальные были тоже всегда. Пусть и не всегда официально признанные. И дети в таких семьях вегда были и будут. Какая же семья без детей?
Ну про существование "гомо" читал,даже можем упомянуть и Библию, а вот про детей в однополых браках, уж будьте добры, подскажите какую нибудь.

(дамисс @ 21.06.2009 - время: 19:52) у про существование "гомо" читал,даже можем упомянуть и Библию, а вот про детей в однополых браках, уж будьте добры, подскажите какую нибудь.
"Куда полезнее изучать не книги, а людей"

( © Франсуа де Ларошфуко.)

(драчливый бучик @ 21.06.2009 - время: 20:00) (дамисс @ 21.06.2009 - время: 19:52) у про существование "гомо" читал,даже можем упомянуть и Библию, а вот про детей в однополых браках, уж будьте добры, подскажите какую нибудь.
"Куда полезнее изучать не книги, а людей"

( © Франсуа де Ларошфуко.)
То есть не отвечая на вопрос, вы подтверждаете голословность своего высказывания " И всегда так было, спокон веку."
Ну а если воспользоваться советом Лароша, то ни от кого из знакомых "гомо" не слышал о желании усыновления - опять плюсик не в вашу сторону.

(дамисс @ 21.06.2009 - время: 20:17) (драчливый бучик @ 21.06.2009 - время: 20:00) (дамисс @ 21.06.2009 - время: 19:52) у про существование "гомо" читал,даже можем упомянуть и Библию, а вот про детей в однополых браках, уж будьте добры, подскажите какую нибудь.
"Куда полезнее изучать не книги, а людей"

( © Франсуа де Ларошфуко.)
То есть не отвечая на вопрос, вы подтверждаете голословность своего высказывания " И всегда так было, спокон веку."
Ну а если воспользоваться советом Лароша, то ни от кого из знакомых "гомо" не слышал о желании усыновления - опять плюсик не в вашу сторону.
Дамисс, Вы всё равно никому ничего не докажите.

(дамисс @ 21.06.2009 - время: 18:59) Интересный у нас всегда подход к Библии,что надо выхватываем,а дальше не читаем. "не судите, да не судимы будете"-это мы сумели выхватить, а про "наставление на путь истинный" прочитать забыли.Или Читайте полностью, или вообще не ссылайтесь.

Словосочетаний "наставление на путь истинный", так же как и "путь истинный" в Библии нет, не вводите народ в заблуждение, зато там есть следующее:

"16 Знание мудрого увеличивается подобно наводнению, и совет его,- как источник жизни.
17 Сердце глупого подобно разбитому сосуду и не удержит в себе никакого знания.
18 Если мудрое слово услышит разумный, то он похвалит его и приложит к себе. Услышал его легкомысленный, и оно не понравилось ему, и он бросил его за себя.
19 Речь глупого - как бремя в пути, в устах же разумного находят приятность.
20 Речей разумного будут искать в собрании, и о словах его будут размышлять в сердце.
21 Как разрушенный дом, так мудрость глупому, и знание неразумного - бессмысленные слова.
22 Наставление для безумных - оковы на ногах и как цепи на правой руке."

прежде чем что-то закавычить проверяйте, а иначе получается что свои мысли, вы, не надеясь что их восприимут, приписываете Библии.

(~Vist @ 21.06.2009 - время: 20:34) А так проблема всегда была одна - как оградить ребёнка от мнения окружающих.
Да, это верно. Единственная проблема для детей из гомосемей это гетеросексуальное окружение, не всегда доброжелательное и толерантное. Все знакомые семейные лесби, которые с детишками, озабочены именно этим в первую очередь. Тщательно выбирают садик для малыша, знакомятся с воспитательницами, заведующей, а потом переезжают в более подходящий район, когда ребенку пора идти в школу. То, что для натуралов получается само собой, даром, нам достается через преодоление существенных трудностей. В том числе и ценой значительных материальных затрат.

(piter-i @ 21.06.2009 - время: 20:38)Дамисс, Вы всё равно никому ничего не докажите.
А вы хотели бы мне чтото доказать? Ответьте тогда на вопрос вот в этом посте. И вы очень даже докажете. Почему нет?

(~Vist @ 21.06.2009 - время: 20:34)
то ни от кого из знакомых "гомо" не слышал о желании усыновления - опять плюсик не в вашу сторону. тогда чего боимся если и разрешат, вдруг, усыновление?))
Да не бойтесь, чужие дети мало кому у нас нужны.
к сожалению....
Хм, интересный логический разворот, но на вопрос отвечу: Не боюсь разрешения,но боюсь воплощения.
" чужие дети мало кому у нас нужны."- вот этого и боюсь,если разрешат(ни в коей мере не намек в Вашу сторону)

Для GunDon: Вы видимо читаете английский перевод и в Вашем случае звучит: я есть путь и истина(я читаю на старославянском,он ближе к первоначальному греческому).Рад за вас ,что уже прочитали причтчи, теперь осмысливайте их вкупе,а не по отдельности

(дамисс @ 21.06.2009 - время: 21:23) я есть путь и истина(я читаю на старославянском,он ближе к первоначальному греческому)
Я читаю канон. И вот точная цитата:
"Евангелие от Иоанна, глава 14 , стих
....
"6 Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

Драчливый бучик, в том то и проблема, что Вы "хотите одобрения социума на официальном уровне", а всех, кто с Вами не согласен, сразу записываете в гомофобы.

Понимаете, толерантность для Вас - это одобрение социума на официальном уровне, а не спокойное отношение к Вашей личной жизни и уважение Вашего права на личную жизнь.
А я считаю, что люди должны иметь право на свое собственное мнение, понимаете? И иметь право его высказывать.

Таким образом, получается, людей ставят перед выбором- Вы обязаны нас одобрять, а если нет, то Вы гомофобы.

А если человек к гомосексуализму спокойно относится, то он тоже гомофоб, так, получается?

Понимаете, если бы мусульманин сказал бы мне - я имею право на многоженство. Не вопрос-живите, как хотите. И если никого в это многоженство не запихивают насильно, если это добровольно, то ради Бога.

Другое дело, если бы мне заявили: " Вы обязаны одобрять мое право на многоженство, а иначе Вы исламофоб и ненавидите ислам".

Вот это неправильно, это уже диктатура. И людям диктат не нравится.
А Вы этого упорно не хотите понять.

И еще, если Вам безразлично мнение общества, то почему общество должно быть небезразлично к Вам?

далее-насчет однополых браков , союзов и иже с ними-возражений нет.

Но если у нас в РФ такая организация, которая борется за Ваше право заключать такой брак?
Есть ли организации, которые боются за усынолвение детей?

Сколько геев и лесбиянок готовы усыновлять таких детей, а?

У Вас статистика есть?

А то разгоовры о нарушении прав есть, а никакой деятельности по защите своих прав Вы не ведете.

Откуда же гетеросексуальное большинство узнает о нарушении Ваших прав?

Драчливый бучик, Вы в защиту своей позиции даже не привели данные о детях, воспитанных в таких семьях, не дали ссылки.

Приведите доказательсва своей позиции, пожалуйста.


И еще. Хорошо, однополая пара не может по закону заняться усыновлением, а один гей или лесби может? И что в таком случае ему/ей помешает усыновить/удочерить и воспитать ребенка?
Да ничего.

К сожалению, гетеросексуальному большинству не до ваших проблем, они не испытывают ненависти к гомосексуалам, просто ваши проблемы им безразличны по большому счету.

Люди эгоисты и хотят решать свои проблемы.

И люди не видят никакой выгоды в том, чтобы решать проблемы гомосексуалов.

Хотя бы выгода была бы в данном случае. Люди могли бы не притворяться, не ломать себя, и вступать в брак с любимым человеком. Гетеропартнер и дети тоже не страдали бы при таком раскладе.

Выгода - налицо.

Так что, если Вы так озабочены защитой своих прав, то разумно и логично можете аргументировать свою позицию, а?

К примеру, однополый брак/союз- это хорошо, т.к. И для общества польза была бы, т.к. и т.п.

Ради Бога, орите, если Вам так хочется. Просто я до такого уровня опускаться не намерена и оскорбять Вас тоже.

Радость моя, Вы хотите толерантности к себе, но не проявляете толерантности к своему собеседнику. И даже элементарного уважения.

Сами эту же гомофобию своей агрессивностью провоцируете у людей и затем же их обвиняете в этом.

Вы серьезно думаете, что Ваша позиция приведет к толерантности у тех же гетеросексуалов? Сомневаюсь я в этом и сильно.

Разумных же и логических доводов в защиту своей позиции у Вас нет, уважаемая.
Даже по поводу тех же однополых браков.

Знаете, наше общество долго еще не сдвинется в благополучную сторону, т.к. с людьми надо разговаривать и объяснять им свою точку зрения.

А когда людей оскорбляют, то, увы, толерантности это отнюдь не способствует.
Желаю и дальше класть на общество с прибором, ведь Вы же живой человек.

А общество будет благополучно класть с прибором на вас и ваши интересы.

Удачи Вам!

Соглашусь с мнением Рыбки, что общество решает исключительно те вопросы, решение которых либо выгодно обществу напрямую, либо избавляет от каких-либо имеющихся проблем ( так же выгода0. Решать проблемы, которые большинству по сути не нужны оно и не будет. Максисмум ожет просто мирно сосуществовать...
Еще раз про статистику. Вероятно имелось ввиду то, что в гомосексуальных семьях есть свои, не усыновленные дети. Согласитесь, что свои и усыновленные - это 2 большие разницы.

Чипа, я тоже так думаю по поводу детей. Свои и усыновленные, действительно 2 большие разницы.

Религия это в той или иной степени моральный кодекси свод законой поведения человека , выработанный веками. Большиство людей знакомы в той или иной степени с основными понятиями, добро,зло, грех и т.д. Поэтому не вижу ничего странного, что время от времени появляются ссылки на религиозные тексты.
Что касаемо коммунистов. то как левая партия, они должны напоминать о себе чем-нибудь этаким. Опять-таки для этого ума много не надо....Коммунисты всегда славились простотой лозунгов и поиском врагов. Тут все просто "Очистить от скверны многострадальны наш народ..." ну дальше по тексту...

(GunDon @ 22.06.2009 - время: 01:04) (дамисс @ 21.06.2009 - время: 21:23) я есть путь и истина(я читаю на старославянском,он ближе к первоначальному греческому)
Я читаю канон. И вот точная цитата:
"Евангелие от Иоанна, глава 14 , стих
....
"6 Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
Я и не сомневался ,что наше недоразумение разрешится.Но мне просто хотелось сказать о другом.Выдавая цитаты,мы очень часто изменяем полный смысл высказывания. Ведь эпизод о "не суди" не приведен полностью: Не суди - не судим будешь - это видим, а не греши больше - опускаем.

Печально видеть, что такое понятие, как толерантность, в умах большинства пользователей ассоциируется исключительно с нетрадиционной сексуальностью и не более того. Друзья мои, неужели восприятие окружающего мира сквозь кривую призму "кто трахает не тех, кого трахаю я, тот - дурак" и есть зрелый взгляд на обсуждаемую проблему? Полагаю, что это - элементарная ограниченность, если не сказать сильнее... На мой взгляд, религиозные или, скажем, расовые аспекты толерантности оказывают гораздо большее влияние на общество, нежели взаимотношения гетеро- и гомосексуалов. Почему бы их не пообсуждать?

(Леха.Просто Леха @ 22.06.2009 - время: 09:48) (особенно забавно за этим наблюдать-когда коммунисты начинают выступать за возвращение статьи в УК за мужеложество)
а что собственно в этом плохого?