Толерантность

(Яли @ 08.06.2009 - время: 19:26)Хорошо, тогда объясните мне, что такого страшного в ориентации самой по себе? Сейчас это не заболевание, не отклонение психики, так что сравнение ее с шизофренией не катит.
Сравнение с шизофренией катит как сравнение с любой наследственной болезнью.
Определение сексуального партнёра возложено на механизм инстинктов, этот механизм формируется поддерживается на генетическом уровне, нарушения в нём - указывают на косяки в генах, это имеет особенность передаваться по наследству.

Ну биологически би среди женщин не так опасны как би среди мужчин, ибо исходно существовал только женский пол, у некоторых ящериц и рыб это до сих пор так.

(piter-i @ 08.06.2009 - время: 07:22) Да как же никто не поймёт что таки приченяют!? Если Вас лично никто не трогает это ещё не значит, что они не приносят вреда. То что они ухудшают генофонд никого не еб...интересует.
Слушай, piter-i, а каким образом гомосексуалисты способны ухудшить генофонд? Ведь гей от гея родить не способен, вроде...
Кстати, криптованый мат в постах запрещен, кроме "битвы на мясорубках". Это намек, если непонятно.
Меня удивляет, что как только разговор заходит о толерантности, обсуждение ВСЕГДА скатывается к проблеме сексменьшинств. Складывается впечатление, что геев и лесбиянок в нашем мире гораздо больше, нежели гетеросексуалов. Вот я за свою жизнь видел живого гея один раз. И это при том, что все время живу в крупных городах. Может, Москва в этом смысле особенная?
Если уж говорить о толерантности, то стоит прежде всего, думается, обсуждать вопросы религиозного и социального плана, а никак не розово-голубых.
Так вот, толерантность, как и умение прощать, свойственна, в первую очередь, сильным. Сильным индивидумам, сильным группам индивидумов, сильным социумам. Ненависть - удел слабых, потому что в отличном от своего поведении, образе жизни слабый видит, в превую очередь, угрозу своей мнимой самодостаточности. Сильный же самодостаточен реально и способен свою самодостаточность как сохранить, так и дополнить положительными факторами за счет чего-то нового. Вот мы смеёмся над толерантностью, а на самом деле боимся всего на свете: геев, лесбиянок, американцев, грузин, китайцев, гринписа, олигархов, соседей по этажу, мусульман, евреев и т.д. и т.п. Мы не готовы принимать и трансформировать себе на пользу новизну другого образа жизни, другого поведения в силу того, что тогда наша самодостаточность рухнет, как карточный домик. Вот самый яркий пример: Россия избавилась от коммунистической формы правления только для того, чтобы через пятнадцать лет вернуться к пародии на неё же.
Кстати, вот по этой ссылочке есть очень интересная статья. Кому не лень, почитайте и прикиньте к себе тамошние определения... Интолерантный человек, кстати, индивид весьма малосимпатичный получается...

Я не против наличия их в общетве, если уж есть - пусть, но я категорически против сохранения их генов в генофонде человечества.
Даже если истребить всех гомосексуалистов,
они все равно будут рождаться,так же как
дальтоники или глухонемые.

(fon Rommel @ 09.06.2009 - время: 00:58) (piter-i @ 08.06.2009 - время: 07:22) Да как же никто не поймёт что таки приченяют!? Если Вас лично никто не трогает это ещё не значит, что они не приносят вреда. То что они ухудшают генофонд никого не еб...интересует.
Слушай, piter-i, а каким образом гомосексуалисты способны ухудшить генофонд? Ведь гей от гея родить не способен, вроде...
Кстати, криптованый мат в постах запрещен, кроме "битвы на мясорубках". Это намек, если непонятно.
Меня удивляет, что как только разговор заходит о толерантности, обсуждение ВСЕГДА скатывается к проблеме сексменьшинств. Складывается впечатление, что геев и лесбиянок в нашем мире гораздо больше, нежели гетеросексуалов. Вот я за свою жизнь видел живого гея один раз. И это при том, что все время живу в крупных городах. Может, Москва в этом смысле особенная?
Если уж говорить о толерантности, то стоит прежде всего, думается, обсуждать вопросы религиозного и социального плана, а никак не розово-голубых.
Так вот, толерантность, как и умение прощать, свойственна, в первую очередь, сильным. Сильным индивидумам, сильным группам индивидумов, сильным социумам. Ненависть - удел слабых, потому что в отличном от своего поведении, образе жизни слабый видит, в превую очередь, угрозу своей мнимой самодостаточности. Сильный же самодостаточен реально и способен свою самодостаточность как сохранить, так и дополнить положительными факторами за счет чего-то нового. Вот мы смеёмся над толерантностью, а на самом деле боимся всего на свете: геев, лесбиянок, американцев, грузин, китайцев, гринписа, олигархов, соседей по этажу, мусульман, евреев и т.д. и т.п. Мы не готовы принимать и трансформировать себе на пользу новизну другого образа жизни, другого поведения в силу того, что тогда наша самодостаточность рухнет, как карточный домик. Вот самый яркий пример: Россия избавилась от коммунистической формы правления только для того, чтобы через пятнадцать лет вернуться к пародии на неё же.
Кстати, вот по этой ссылочке есть очень интересная статья. Кому не лень, почитайте и прикиньте к себе тамошние определения... Интолерантный человек, кстати, индивид весьма малосимпатичный получается...Ну гей от гея нет, но вот исскусственное оплодотвонение ещё никто не отменял. Представьте каких масштабов рынок сможет открыться если детей научаться выращивать в инкубаторах.

Ну всё началось с Толерантны ли Вы к Секс-меньшинствам? Можно ли спокойно к ним относиться? Может ли быть другом чел другой ориентации? Вопросы не новые, но интересные! что и определило остальное развитие топика. То что в рассуждениях я несколько биологичен так это уж ничего не поделаешь и я не пойду против науки в угоду политкорректности.
Для меня толерантность это не зачёсывание всех под одну гребёнку и не снисходительное прощение человека за то, что у него другой цвет кожи и/или сексуальная ориентация. Толерантность не присуща человеку от рождения и её нужно воспитывать, а вот для этого и необходимо осознание, адекватное осознание различий между людьми. Только в этом случае люди различных вер, начиональностей и пр. смогут нормально общаться.

Большинство людей сейчас придерживаются принципа верховенства инстинктов, который упорно пиарится в СМИ, я же сторонник развития цивилизации.

ПС: с матами завязываю.

ППС: да кстати, руководство гринписа - тоже малоприятные люди

(Ant000n @ 06.06.2009 - время: 22:59) А Вам не кажется, что в этой самой толерантности есть отголоски вырождения нации ?
Чушь! Вырождение нации не из-за толерантности , а скорее из-за экономических проблем! Ну ещё в неуверенности в будущем, а толерантность она только способствует гармоничности в обществе.

Красивое поятие толерантность - по русски выражается принципом , известным с детства "Не брать чужого, но свое не отдавать". Видимо именно так и стоит ее понимать. Я говов уажать чужие мнения и интересы до тех пока мне не начинают их навязывать.

(чипа @ 10.06.2009 - время: 11:22) Красивое поятие толерантность - по русски выражается принципом , известным с детства "Не брать чужого, но свое не отдавать". Видимо именно так и стоит ее понимать. Я говов уажать чужие мнения и интересы до тех пока мне не начинают их навязывать.
Воббще говоря сильно упрощённо, но суть выражает в принципе верно.

(nikm2005 @ 05.06.2009 - время: 00:09)Я лично не понимаю этих здоровых мужчин. Как они могут променять мягкость, нежность и ласку женщин?..
Порой возникает мнение - что это люди просто так с жиру бесятся...............


Непонимание людей нестандартной ориентации - то же, что непонимание, неприятие природы. Эти люди не виноваты в своём природном отклонении. Если они не делают ничего плохого по отношению лично к вам, почему бы вам не проявить толерантность и понимание ДРУГИХ людей? Чем цивилизованнее общество, тем терпимей оно относится к свободе и разнообразию людей и их поведению, включая сексуальную ориентацию.

(Mayer @ 13.06.2009 - время: 01:08) (nikm2005 @ 05.06.2009 - время: 00:09)Я лично не понимаю этих здоровых мужчин. Как они могут променять мягкость, нежность и ласку женщин?..
Порой возникает мнение - что это люди просто так с жиру бесятся...............


Непонимание людей нестандартной ориентации - то же, что непонимание, неприятие природы. Эти люди не виноваты в своём природном отклонении. Если они не делают ничего плохого по отношению лично к вам, почему бы вам не проявить толерантность и понимание ДРУГИХ людей? Чем цивилизованнее общество, тем терпимей оно относится к свободе и разнообразию людей и их поведению, включая сексуальную ориентацию.
Не стал бы связывать толерантность с цивилизацией.

(piter-i @ 13.06.2009 - время: 00:17) Не стал бы связывать толерантность с цивилизацией.
Ну, я имел в виду только этот случай: проявление терпимости к людям нестандартной секс-ориентации. Здесь степень цивилизованности стран легко сопоставляется: возьмите, скажем, Швецию - с одной стороны, и Арабские Эмираты - с другой. Это - при всём ВНЕШНЕМ великолепии и богатстве последней...

(Mayer @ 13.06.2009 - время: 01:27) Ну, я имел в виду только этот случай: проявление терпимости к людям нестандартной секс-ориентации. Здесь степень цивилизованности стран легко сопоставляется: возьмите, скажем, Швецию - с одной стороны, и Арабские Эмираты - с другой. Это - при всём ВНЕШНЕМ великолепии и богатстве последней...
С чего Вы взяли
, что в ОАЭ низкий уровень цивилизованности?

разные цивилизации, разные ценности, разные пути...

(чипа @ 13.06.2009 - время: 11:52) разные цивилизации, разные ценности, разные пути...
да, разные, но с какой стати у ОАЭ уровень цивилизованности ниже? имхо наоборот- очень удачная демографическая политика- повышения рождаемости собственного населения, взвешенная иммиграционная политика, которая намного лучше американо-европейской политики латания демографических дыр иммигрантами (значительная часть из которых-криминальные и маргинальные элементы)

ВОАЭ выше не столько уровень цивилизованности, сколько уровень жизни. Они не сами создали богатство своей страны разумным управлением и т.п. Просто нефтьтам наши и появились деньги. А еще лет 40-50 назад на месте небоскребов стояли шатры бедуинов на тощих верблюдах. Вот и вся цивилизация... Денег стало больше, тех. прогрес не свой. не сами дошли, научились, доперли... Просто упала им с неба природная рента... На всем остальном лишь легкий налет цивильности. так припорошило...

(чипа @ 13.06.2009 - время: 12:17) ВОАЭ выше не столько уровень цивилизованности, сколько уровень жизни. Они не сами создали богатство своей страны разумным управлением и т.п. Просто нефтьтам наши и появились деньги. А еще лет 40-50 назад на месте небоскребов стояли шатры бедуинов на тощих верблюдах. Вот и вся цивилизация... Денег стало больше, тех. прогрес не свой. не сами дошли, научились, доперли... Просто упала им с неба природная рента... На всем остальном лишь легкий налет цивильности. так припорошило...
а чем они в таком случае отличаются от Норвегии? кроме более эффективного спользования ренты?

(srg2003 @ 13.06.2009 - время: 10:21) (Mayer @ 13.06.2009 - время: 01:27) Ну, я имел в виду только этот случай: проявление терпимости к людям нестандартной секс-ориентации. Здесь степень цивилизованности стран легко сопоставляется: возьмите, скажем, Швецию - с одной стороны, и Арабские Эмираты - с другой. Это - при всём ВНЕШНЕМ великолепии и богатстве последней...
С чего Вы взяли, что в ОАЭ низкий уровень цивилизованности?
Я привёл Эмираты в качестве примера - первое, что пришло в голову... С таким же успехом можно назвать ещё ряд арабских и некоторых других стран. Вы уверены, что гомикам и лесбиянкам в этих странах свободно живётся?... Отношение к меньшинствам и к женщинам, а не высота современных небоскрёбов, - определяет уровень цивилизованности страны, ИМХО. Денег (читай - нефти) много, признаков принадлежности к 21 веку - мало. Подчас - просто средневековье в головах (и законах).

(Mayer @ 13.06.2009 - время: 01:27) (piter-i @ 13.06.2009 - время: 00:17) Не стал бы связывать толерантность с цивилизацией.
Ну, я имел в виду только этот случай: проявление терпимости к людям нестандартной секс-ориентации. Здесь степень цивилизованности стран легко сопоставляется: возьмите, скажем, Швецию - с одной стороны, и Арабские Эмираты - с другой. Это - при всём ВНЕШНЕМ великолепии и богатстве последней...
Даже в этом случае толерантность это правила поведения диктуемые исходно группой стран с "развитой демократией". За соблюдением которых тоже следит медународная организачия, мол хочешь вступить в клуб - соблюдай правила.
А никто не сказал, что их правила - верх цивилизованности.
Мне думается, что многие вещи в мире из-за бабок, и это не исключение.

(piter-i @ 13.06.2009 - время: 17:43)
А никто не сказал, что их правила - верх цивилизованности.
Мне думается, что многие вещи в мире из-за бабок, и это не исключение.
Всё всегда сводить к "бабкам" - тупиковый путь. Не потому, что их, бабок, нет нигде. Они есть везде. Именно поэтому зацикливаться на этом факте, все явления объясняя "бабками", и на этом "основании" отвергать явление, или ставить под вопрос его полезность, не продуктивно.

(Mayer @ 13.06.2009 - время: 17:41) Я привёл Эмираты в качестве примера - первое, что пришло в голову... С таким же успехом можно назвать ещё ряд арабских и некоторых других стран. Вы уверены, что гомикам и лесбиянкам в этих странах свободно живётся?... Отношение к меньшинствам и к женщинам, а не высота современных небоскрёбов, - определяет уровень цивилизованности страны, ИМХО. Денег (читай - нефти) много, признаков принадлежности к 21 веку - мало. Подчас - просто средневековье в головах (и законах).
женщинам нормально живется, т.к. в традиционном исламе очень взвешенное равновесие прав и обязанностей мужчины и женщины, гораздо более цивилизованное, чем в современной Европе и Америке. А к меньшинствам какое там отношени? лесбиянство и педерастия там преступления?

(Леха.Просто Леха @ 13.06.2009 - время: 22:45) Почитайте Михаила Веллера "Касандра".
Там про эту толлерантность оооооочень хорошо написано...
Из Веллера уважаю ранние рассказы и "Байки "Невского проспекта", все , что дальше - это уже головокружение от собственной роли великого миссиии, который нам баранам все сейчас на пальцах объяснит... Хотя слог хороший, не спорю...
Про баланс отношений мужчина -женщина в исламе - в разных странах по разному, но у женщин много различных прав в семейной жизни, но меньше в общественной. И потом они живут в своем мире, где роли , так же как и у нас, распределены, но по иному...