Свобода?

(mjo @ 22.08.2014 - время: 14:02)
(kotas13 @ 22.08.2014 - время: 13:08)
Люди ходят на работу, что бы заработать деньги ( получить дензнаки ), потому что надо кормить семью. Если на работу ходят за другим, то это не работа, а хобби ! Это все-таки работа, за которую платят деньги и одновременно хобби. Это то счастливое положение к которому следует стремиться. Но далеко не у всех это получается. У меня например получилось. Грех жаловаться.
Не жалуйтесь. Те же слова, что вы написали говорит мой знакомый дворник с высшим техническим образованием.
Вот только хобби ты можешь заниматься или не заниматься ( зависит от настроения ), а работу надо выполнять регулярно...

(Влекущая взгляды @ 22.08.2014 - время: 07:52)
А сейчас Вы видите историю без прикрас,без купюр,всю историческую правду? )))



Вы можете открыть другие источники информации, узнать альтернативное мнение и вас за это не покарают, как карали за книги неготовых писателей в СССР...например за хранение Солженицына, можно было получит срок...

Главным достижением патриотизма была уверенность в завтрашнем дне,которой сегодня наже у самых успешных предпринимателей,несмотря на "свободы
Это называется гарантированная пайка, но не более того. В зоопарке она тоже есть, но не будем же спорить о том, что жизнь в зоопарке, лучше чем в саванне...

Наличие множества политических партий мне и сейчас абсолютно безразлично,я в них не состою,и не вижу НИ ОДНОГО примера их положительного влияния на жизнь простого человека в стране.
Партии отстаивают интересы избирателей, не потому что они такие добрые, а для того что бы стать популярными и затем опять придти во власть...однопартийная система, это просто диктатура...

а не "газетная чернуха",которую Вы приводите в примеры.
Я могу вам так же сказать, что вы приводите передовицы советских газет...как вы понимаете мне не 19 лет и я закончил вуз и работал во времена СССР, поэтому сужу по увиденному, но дело не в вере мне, а в простой логике, которую я вам предложил использовать..если так все было здорово с ветеранами в СССР, то откуда при демократах появилось столько обездоленных ветеранов без квартир?

кто хотел,и тогда уезжал,
Захотел и поехал? Так? Вы либо не в теме, либо лукавите...

(kotas13 @ 22.08.2014 - время: 13:08)
Люди ходят на работу, что бы заработать деньги ( получить дензнаки ), потому что надо кормить семью. Если на работу ходят за другим, то это не работа, а хобби !
А Вы не допускаете, что для нормального человека получение ден знаков - вторично?
На первом месте удовлетворение от интересной работы.
Кстати, а почему нельзя совместить работу и хобби?

(Sorques @ 22.08.2014 - время: 15:05)

кто хотел,и тогда уезжал, Захотел и поехал? Так? Вы либо не в теме, либо лукавите...
Это называется некомпетентный ура-патриотизм. Когда перед вечерней мыльной оперой полчаса час бодрое духоподъемное вранье по телику специально оплачиваемых врунов закладывают прелести жизни, нередко даже жившие в то время начинают говорить: а что, бодренькое было время: мы любили и нас любили а сейчас ..все кости ломит..паршивое нынче время. ой то есть ельцинское паршивое а нынешнее ничего..пенсию платят в срок )))))
Куда уезжали, кто уезжал, далеко ли и почему ...тема не раскрыта. на дачу к себе или к родственникам в соседний город или в санаторий или до погранзоны, простирающейся далеко от границы и назад. О загранице наверно из телепрограмм типа "Мир кинопутешествий" узнавали )))
Интересно, в Северной Корее есть аналог этой советской телепередачи? )) Или речь о тех, кого выгоняли из страны за попытку сказать хоть чуток правды о стране? Ответ Вам этой дамы-оппонентки , это отписка в стиле тех, кто на ставке в Ольгино. Есть такая публика там, чем больше постов напишешь и чем больше ввяжутся в ответы, тем больше..оплата за день ))) короткая 1 отписка а засчитывается в твердо конвертируемых рублях , 8,40 говорят ))

(ps2000 @ 22.08.2014 - время: 15:24)
! А Вы не допускаете, что для нормального человека получение ден знаков - вторично?
На первом месте удовлетворение от интересной работы.
Кстати, а почему нельзя совместить работу и хобби?
Зарплата - это вторично? Лукавите, коллега. Удовлетворение насущных потребностей в крове, одежде, хлебе и зрелищах зависит от финансовых возможностей. Это только Владимир Ильич мог жить в шалаше и писать пространные письма в ЦК.
Конечно, трудно спорить с тезисом, что самая лучшая работа - это хорошо оплачиваемое хобби. Но увы, на практике в работе неизбежно присутствует рутина, что делает ее несколько менее привлекательной.
Про альтруизм и говорить не стоит. Прочем. Королев со товарищи, работая практически в заключении, находил удовлетворение от своей работы.

(kotas13 @ 22.08.2014 - время: 14:21)
Вот только хобби ты можешь заниматься или не заниматься ( зависит от настроения ), а работу надо выполнять регулярно...
Регулярно для меня и моих сотрудников не совсем то слово. Правильно будет (в нашем случае) - работу надо выполнять в указанные сроки. При этом регулярное присутствие на рабочем месте не обязательно. Такая специфика. И поскольку работа и хобби это одно и тоже, то когда наступит настроение, как Вы говорите, человек сделает на порядок больше и лучше, не считаясь со временем, чем будет протирать штаны в офисе и мается без идей и с тоской. И мы вообще не занимаемся работой, которая нам не интересна. Возможно при этом мы что-то теряем в зарплате, но все идут на это вполне сознательно. Но, справедливости ради замечу, что такой стиль работы (которого мы придерживаемся многие годы) не может быть характерен для абсолютного большинства производств. Т.е. советовать не могу.

(k-113 @ 19.08.2014 - время: 22:17)
(srg2003 @ 19.08.2014 - время: 14:51)
Согласен, это основное ограничение свободы-свобода других Это естественное ограничение свободы. А есть тыща искусственных - таможни, лицензии и прочие способы законного рэкета. И есть ограничения некоммерческие - разные религиозные и идеологические табу. В СССР их было изрядно, вот просто "не положено" - и даже не пытайся спрашивать, кем и зачем "не положено".
мне вот кажется что свободы и права других членов общества- это не просто основное и не просто естественное, это единственное ограничение свободы.

А всякие таможни, лицензии, полиция, суды, прокуратура, роспотребнадзор- это всё разновидности, это способы защиты прав граждан.
Но в смысле они нужны обществу только как способ защиты, также как и закон нужен только для защиты, также как и государство нужно только для защиты прав граждан!

Однако на деле конечно всё не идеально, и не всегда так "как должно быть". Это нормально, реальный мир не идеален, свободы иногда ограничиваются излишне, и ограничения действительно часто носят необоснованный характер неких "табу" выгодных только тем кто эти табу устанавливает!

Как уже говорилось- государство под предлогом защиты прав граждан устраивает бизнес на запретах.

И очень странно когда вместо спора об обоснованности запрета- обсуждаются например сами идеи "свободы"!!! Крайне неприятно обнаруживать что половина граждан РФ не нуждается в свободах и правах, и считает нормой не ограничения прав граждан ради свобод других граждан, а именно ограничения прав из-за неких "интересов государства" или там "из-за патриотизма".
Крайне неприятно видеть что неразрешимые "убийственные" недостатки СССР (и любого диктаторского строя) в виде идеологических запретов- многими людьми даже в наше время считаются нормальными....

(dogfred @ 22.08.2014 - время: 15:44)
Зарплата - это вторично? Лукавите, коллега. Удовлетворение насущных потребностей в крове, одежде, хлебе и зрелищах зависит от финансовых возможностей. Это только Владимир Ильич мог жить в шалаше и писать пространные письма в ЦК.
Конечно, трудно спорить с тезисом, что самая лучшая работа - это хорошо оплачиваемое хобби. Но увы, на практике в работе неизбежно присутствует рутина, что делает ее несколько менее привлекательной.
Про альтруизм и говорить не стоит. Прочем. Королев со товарищи, работая практически в заключении, находил удовлетворение от своей работы.
А в чем лукавство. На первом месте при выборе работы разве деньги стоят?
Ну а работая на интересной работе - можно искать где больше платят.
Никакого альтруизма.

(ps2000 @ 22.08.2014 - время: 15:24)
(kotas13 @ 22.08.2014 - время: 13:08)
Люди ходят на работу, что бы заработать деньги ( получить дензнаки ), потому что надо кормить семью. Если на работу ходят за другим, то это не работа, а хобби ! А Вы не допускаете, что для нормального человека получение ден знаков - вторично?
На первом месте удовлетворение от интересной работы.
Кстати, а почему нельзя совместить работу и хобби?

А Вы не допускаете, что для нормального человека получение ден знаков - вторично?
А кушать на что ?


Кстати, а почему нельзя совместить работу и хобби?
Вот только хобби ты можешь заниматься или не заниматься ( зависит от настроения ), а работу надо выполнять регулярно... ©

(kotas13 @ 22.08.2014 - время: 16:04)
А кушать на что ?
На те деньги, которые тебе платят за работу, которая тебе нравится

(ps2000 @ 22.08.2014 - время: 16:07)
(kotas13 @ 22.08.2014 - время: 16:04)
А кушать на что ? На те деньги, которые тебе платят за работу, которая тебе нравится
Мне нравится загорать на пляже и собирать грибы, но за это никто не платит !
Приходится делать другую работу...

(kotas13 @ 22.08.2014 - время: 16:11)
Мне нравится загорать на пляже и собирать грибы, но за это никто не платит !
Приходится делать другую работу...
Собирайте грибы, сушите и продавайте. При определенных масштабах будете неплохо жить.

(mjo @ 22.08.2014 - время: 16:15)
(kotas13 @ 22.08.2014 - время: 16:11)
Мне нравится загорать на пляже и собирать грибы, но за это никто не платит !
Приходится делать другую работу... Собирайте грибы, сушите и продавайте. При определенных масштабах будете неплохо жить.
Это в советское время были пункты по приёму грибов и ягод у населения. Сейчас всё позакрывали...

(kotas13 @ 22.08.2014 - время: 16:11)
(ps2000 @ 22.08.2014 - время: 16:07)
(kotas13 @ 22.08.2014 - время: 16:04)
А кушать на что ? На те деньги, которые тебе платят за работу, которая тебе нравится Мне нравится загорать на пляже и собирать грибы, но за это никто не платит !
Приходится делать другую работу... у обоих собеседников слегка неточна логика )) Вопрос был- "кушать на что?", а это уже неточно )) Ибо надо было просто спрашивать на базовом уровне свобод"- "а кушать что?" ))

И тогда ответ был бы логичный- кушать те грибы которые собрал загорая на пляже ))

Это в советское время были пункты по приёму грибов и ягод у населения. Сейчас всё позакрывали
а зачем их сдавать? этож и есть "работа" )) Надо просто их кушать, солить и сушить на зиму и всё, будет вам счастье ))

А вот если хочется не просто кушать, а пользоваться благами общества, пользоваться плодами труда других людей- то придется поменяться с ними продуктом своего труда.
Но не потому что твою свободу ограничили )) не потому что есть "сильное тоталитарное государство" )) Не потому что принуждают к труду )) А только потому что кто-то совершенно свободно проживая в социуме вдруг совершенно самостоятельно по своему личному желанию сам для себя- захотел получить результат чужого труда ))

А если не хочешь получать результаты чужого труда- то конечно можно не работать )) Моря и океаны свободны )) Полным полно свободных неогороженных территорий пустынь и тайги )) Охота с копьем и луком, с острогой, в опасных для жизни условиях и без благ цивилизации- и вполне можно не работать )) Собирательство корнеплодов и шишек, поедание и засушивание на зиму ягод без передышки и днем и ночью как это делают ВСЕ звери во всем мире- и вполне можно не работать ))
Да и улицы городов тоже вопщем свободны, гуляй себе, ищи пропитание без всякой "работы", кушай то что найдешь, многие так делают ))

Другое дело когда хочешь забесплатно урвать чужой труд, вот такое "хотеть" нельзя, это конечно облом )) Но так и должно быть, нефиг чужое хотеть ))

Так что вовсе не "приходится делать другую работу", а просто добровольное желание обмениваться с другими людьми своим трудом так как очень хочется получать результаты ихнего труда ))

(kotas13 @ 22.08.2014 - время: 16:23)
Это в советское время были пункты по приёму грибов и ягод у населения. Сейчас всё позакрывали...
Во-первых остались рынки. А во-вторых, можно собирать трюфели и сдавать прямо в рестораны - от 550$ за килограмм в Москве.
https://mirzam.ru/readarticle.php?article_id=597

(mjo @ 22.08.2014 - время: 16:42)
(kotas13 @ 22.08.2014 - время: 16:23)
Это в советское время были пункты по приёму грибов и ягод у населения. Сейчас всё позакрывали... Во-первых остались рынки. А во-вторых, можно собирать трюфели и сдавать прямо в рестораны - от 550$ за килограмм в Москве. https://mirzam.ru/readarticle.php?article_id=597
В этом году у нас почти нет грибов. А трюфеля никогда здесь не росли...

(kotas13 @ 22.08.2014 - время: 16:11)
Мне нравится загорать на пляже и собирать грибы, но за это никто не платит !
Приходится делать другую работу...
Это не работа. Хотя собирая грибы можно зарабатывать.
А Вы кем работаете?

(Влекущая взгляды @ 21.08.2014 - время: 18:02)
(mjo @ 21.08.2014 - время: 12:34)
Буддизм и политические взгляды с гражданской позицией как-то не сильно уживаются. А гражданская позиция в СССР поощрялась не любая, а строго определенная. Ну а неравнодушие к ближним и дальним у кого было у того и осталось. Это результат воспитания, а не общественного строя. А кто Вам сказал,что "дзен" - это равнодушие ? Познание себя , свобода личности , определение векторов добра и зла предполагают поступки и оценку,суждения . Мы же не в монастырях живем,хоть и пытаемся понять кто мы в этой жизни...
Буддизм по определению есть равнодушие, хотя сами буддисты старательно увиливают от этого очевидного факта.
Если вы неравнодушны, то обязательно будете переживать, т.е. страдать. А цель буддизма в избегании страданий, что можно достичь только при полном наплевательстве на всех и на всё. Это официальная точка зрения буддизма )) только буддисты стараются её красивыми словами замазать, замаскировать ))

ну также как суть православия- это покорность попам и властям, плюс запрет оспаривать догматы, плюс обязательный оброк, но всё это опять таки старательно маскируется. Причем маскировка вопщем-то издевательская, изображается что попы не сами рулят и не вместе с властью зомбируют граждан, а якобы повторяют слова какой-то вымышленной сущности типа "бог" да и всё... Смешно, но ведь работает уже тыщу лет, правда всё хуже и хуже ))

С буддизмом также, маскировка просто детская, просто зомбирование более мягкое, не такое прямое. Но суть та же самая, и точно также паства упорно изображает что не видит маскировку, избегают обсуждения сути, зато про какие-то "познания" пишут, про какие-то "векторы" и "суждения" ))

Если вы просто поймете определения понятия "знание" которое учат дети в школе, поймете суть "научного метода познания", то уже не сможете говорить про "познание себя" или скажем про "непознаваемого бога который дал людям знания".


Воспитание патриотизма было ,как ни парадоксально, и я горжусь,что в СССР было дотационным детское питание и одежда,она стоила реальные копейки,а не как сейчас,детские пинетки по ценам женских босоножек
Тоже горжусь тем что все мои друзья в СССР не поддавались пакостному воспитанию псевдо-ура-патриотизма который на самом то деле является анти-патриотичной лояльностью к власти.
А дотации чужим людям за мой счет тоже меня не радовали ни тогда ни сейчас ))

Такая "радость" присуща только тем кто себе урвать чужое хочет. Весьма показательна именно эта ваша "радость" в свете того о чем идет спор.


И был доступен летний отдых для детей и взрослых,и путешествия по стране,и лечение без бумажной волокиты (полисов и прочего)
что значит "доступен" )) это и сейчас доступно, если есть возможность доступа ))

А те кто раньше кодов доступа не имел- тому всё это вовсе не было доступно! Ни нормальной медицины, ни бесплатных квартир, ни даже знаменитых "бесплатных детских садиков" нифига не было в СССР, вранье всё это!

Обычное вранье, подмена сути понятий- всё также как в буддизме и прочих религиях, идеологиях.
Для "бесплатности" надо было работать десятки лет, и до получения квартиры проживали семьями по три поколения. Про коммуналки лучше даже и не вспоминать, а ведь еще до сих пор есть например бараки, на рабочих окраинах Екатеринбурга их полным полно, я мимо езжу постоянно. И это при том что Екб считается третьим городом (после Мск и Питера) по финансовым и деловым оборотам, по количеству площадей офисных и торговых центров, по количеству высокоэтажных зданий и т.п.

А по количеству автомашин на душу- Екатеринбург на первом месте в стране! ))

Тоже вот интересный пример подмены понятий- многие уверяют что количество машин в РФ это показатель достатка у граждан РФ )) А на самом деле это показатель того как люди в РФ любой ценой (любой! хоть в кредит, хоть ведро старое жигулевское купить) стараются получить независимость от государства.

И это прямо подтверждается тем что Екб регулярно прокатывает на выборах и партию ЕР и президента, давая им самые плохие проценты в стране.
За что нас регулярно карают, много лет не строили начатую линию метро (Екб был "рекордсменом" в мире по самому короткому метро) а сейчас пошли вполне серьезные слухи что ЧМ по футболу 2018г не будут у нас проводить, бабла нету смысла вливать в наш регион.

Так что если зажравшиеся москвичи (которых ненавидели все граждане СССР и которые в наше время являются героями анекдотов про то что Москва это не Россия) имели доступ к дотационным продуктам- лечению- детским товарам- отдыху, то это не значит что все граждане СССР имели этот доступ!


и на зарплату можно было жить,а не выживать. Да,было не так много товаров в магазинах,дефицит золота,авто и французских духов, джинсов и шуб,но и с этим справлялись
никакой жизни в СССР не было, было убогое прозябание. Если вы сейчас оденете то что носили в СССР и будете кушать то что кушали в СССР то вполне можете также как граждане СССР работать на непыльной работке в какой-нить гос-конторке, и также прозябать и радоваться завтрашнему дню ))


Главным достижением патриотизма была уверенность в завтрашнем дне,которой сегодня нет даже у самых успешных предпринимателей,несмотря на "свободы")))
конечно сегодня нет уверенности у предпринимателей, откуда она возьмется в неправовом государстве ))

Конечно раньше была уверенность что рабов накормят, ибо все были рабы ))

И сейчас если вы устроитесь в какую-нить гос больницу или школу какой-нить санитаркой или техничкой или учительницей или оператором в регистрационный отдел ИФНС за 10 тысяч рублей, у вас тоже будет уверенность )) вас не уволят, лишь бы вы исполняли свои обязанности, будете вечно полы мыть или бумажки складывать.

А вот если вы хотите жить по современным мировым меркам, то сейчас хотя бы немного шансов дают!
Точнее давали до недавнего времени, где-то еще год назад. Сейчас походе всё, начался полный ужас.

Уничтожен Высший Арбитражный суд который хоть иногда справедливо судил споры между предпринимателями, приняты ужасные законы, началась война на Украине, и гайки закручивают страшно. Чтож, видимо скоро снова будет как в СССР, вот тогда поглядите на разницу в свободах.


"Холодная война" и противостояние с Западом и тогда были
у кого они "были"? У рядовых граждан ничего такого не было ))


а еще было уважение к людям труда, к ветеранам войн, сочувствие и помощь к инвалидам,уважение к старикам, осуждения пьянства и тунеядства
у кого оно было? У рядовых граждан ничего такого не было )) ну ветеранов конечно уважали- так их и сейчас очень уважают! а всего остального не было.


Что из перечисленного мешало быть свободными?
а вы не перечисляйте голословно, а доказывайте. Так как вы даже не пытались рассуждать, то ответ простой- мешало быть свободным отсутствие всего чего вы тут пишите про СССР.


Кстати, а чем плоха гражданская позиция,которая предполагает любовь к Родине, а не к тем,кто поливает Россию грязью ?
это оставил на сладкое )) Конечно это очень правильная и не плохая гражданская позиция, конечно надо любить Родину!
для этого надо разобраться и понять что в грязь Россию втаптывает власть России, вот и всё!
И те кто любит Родину- обязаны бороться против власти России, и дружить с теми иностранцами кто борется против власти России. Это и есть настоящий патриотизм, строго по определению.

Американские патриоты это те кто боролся против центральной власти Великобританской империи, против короля, за свои права и свободы. С тех пор значение и смысл термина "патриот" не поменялся.

(k-113 @ 21.08.2014 - время: 19:45)
120, 180. Это много или мало?
Учитывая тот факт что средняя зарплата по стране была 148 руб в месяц, зарплата 120-180 это нормально. Не много и не мало.
Деньги при СССР капиталом не были и суммарная зарплата в стране равнялась стоимости всех произведенных за этот месяц товаров и услуг. Сколько люди производили, столько они и потребляли. В потребление включаю и безопасность и услуги вытрезвителя и все прочие услуги.

(mjo @ 22.08.2014 - время: 16:42)
Во-первых остались рынки.

Не может быть. После перехода к рыночной экономике остались рынки?


А во-вторых, можно собирать трюфели и сдавать прямо в рестораны - от 550$ за килограмм в Москве.

Трюфели это что, грибы так называются? Я думал всегда что это конфеты.

Насчет цены, я слышал что на черном рынке за мухоморы и поганки больше дают.