Свобода?
VladVVV
Мастер
8/15/2014, 4:16:04 AM
Почти 23 года назад распался СССР, многие идеалисты того времени, молодежь связывали это с обретением свободы. По прошествии этих лет, свободны ли вы?
Шахтер
Мастер
8/16/2014, 1:25:05 AM
Свободный человек свободен везде и всегда, а раб он везде цепи видит, куда не посмотри.
так что со времен СССР ничего не изменилось практически.
И вообще давайте уже не будем говорить об абстрактной свободе, а опробуем ее объективно измерить и сравнить значения в разных странах... а то все орут свобода-свобода, а когда спросишь, что это такое - молчат как рыбы.
так что со времен СССР ничего не изменилось практически.
И вообще давайте уже не будем говорить об абстрактной свободе, а опробуем ее объективно измерить и сравнить значения в разных странах... а то все орут свобода-свобода, а когда спросишь, что это такое - молчат как рыбы.
k-113
Мастер
8/16/2014, 1:36:04 AM
Да, значительно свободнее. В СССР было много заскорузлого и тупого, что должно было отмереть (не обязательно вместе с тем хорошим и разумным, что в СССР тоже было). Справедливости ради - американское общество 70-80-х тоже было тем ещё рассадником морали и необоснованных табу, часть из которых в "гонке свобод" были пожертвованы ради победы в Холодной войне. Но это проблемы американцев, не мои.
Sorques
Удален 8/16/2014, 1:52:38 AM
Если все так и останется, то да...хотя бы по формальным признакам...есть свободный выезд из страны, доступ к различной информации, свобода предпринимательства, вероисповедания...
fantomih
Акула пера
8/16/2014, 2:06:11 AM
Когда распался СССР я был малым ребёнком.
Но став уже взрослым мужчиной я себя чувствую себя свободным.
Чем хочу тем и занимаюсь.
Где хочу там и работаю
Хочу не работаю(привет Андропову).
Куда хочу,туда и еду.Что хочу то и покупаю.
Многие говорят,что свободы нет.
А разве вышеперечисленное не является свободой?
Но став уже взрослым мужчиной я себя чувствую себя свободным.
Чем хочу тем и занимаюсь.
Где хочу там и работаю
Хочу не работаю(привет Андропову).
Куда хочу,туда и еду.Что хочу то и покупаю.
Многие говорят,что свободы нет.
А разве вышеперечисленное не является свободой?
Валя2
Акула пера
8/16/2014, 2:16:49 AM
(VladVVV @ 15.08.2014 - время: 00:16)
типичный вопрос не имеющий определения о чем же идет речь ))
Юридически конечно "свободны", мы не сидим в тюрьме, нет судебного ограничения или лишения свободы ))
Философски конечно не свободны ибо все наши желания свободно не исполняются силой мысли ))
А с точки зрения сравнения (о чем вроде бы и пытается сказать автор) социума в СССР и социума в РФ то конечно свобод стало больше.
Самое главное что очень мало осталось внезаконных запретов, идеология очень мало вмешивается в жизнь рядовых граждан напрямую. Это огромное достижение. В этом смысле ожидания молодежи того времени полностью сбылись.
Ну а если сравнивать не прошлый СССР и РФ а нынешнюю РФ с нынешними развитыми государствами то к сожалению свободы маловато. Права человека соблюдаются не всегда, закон не является "единым для всех", некоторые члены общества также как в СССР- могут открыто злоупотреблять своим должностным положением ограничивания права граждан.
В целом всё идет по плану, но еще даже близко не пришло ))
Почти 23 года назад распался СССР, многие идеалисты того времени, молодежь связывали это с обретением свободы. По прошествии этих лет, свободны ли вы?
типичный вопрос не имеющий определения о чем же идет речь ))
Юридически конечно "свободны", мы не сидим в тюрьме, нет судебного ограничения или лишения свободы ))
Философски конечно не свободны ибо все наши желания свободно не исполняются силой мысли ))
А с точки зрения сравнения (о чем вроде бы и пытается сказать автор) социума в СССР и социума в РФ то конечно свобод стало больше.
Самое главное что очень мало осталось внезаконных запретов, идеология очень мало вмешивается в жизнь рядовых граждан напрямую. Это огромное достижение. В этом смысле ожидания молодежи того времени полностью сбылись.
Ну а если сравнивать не прошлый СССР и РФ а нынешнюю РФ с нынешними развитыми государствами то к сожалению свободы маловато. Права человека соблюдаются не всегда, закон не является "единым для всех", некоторые члены общества также как в СССР- могут открыто злоупотреблять своим должностным положением ограничивания права граждан.
В целом всё идет по плану, но еще даже близко не пришло ))
dogfred
Акула пера
8/18/2014, 7:39:48 PM
У каждого свое понимание свободы. Для одних -это полная независимость от всех и от всего. Этакая утопическая свобода. Остановиться посреди улицы и разговаривать с таким же братаном на встречке, чтобы все остальные объезжали - и так понимают свободу. Мат в автобусе, хамство , грубость с незнакомыми - и так понимают свободу.
Должен сказать, что в советское время эта самая несвобода была не столь обременительна, как о ней говорят те, кто в 91 году еще у мамкиной сиськи обретался. Я поступил в военное училище, а потом в институт без проблем . Ни мандатная комиссия, ни приемная препон не ставили.
И в работе проблем, не было. Единственное, не выпускали за границу из-за 2-ой формы допуска. Но потом и это ушло, и перестал быть невыездным.
Так что по мне, так сегодня несвободы больше, поскольку чиновный бепредел стал настолько мощным, что против него не вижу оружия. И это стало несвободой.
Должен сказать, что в советское время эта самая несвобода была не столь обременительна, как о ней говорят те, кто в 91 году еще у мамкиной сиськи обретался. Я поступил в военное училище, а потом в институт без проблем . Ни мандатная комиссия, ни приемная препон не ставили.
И в работе проблем, не было. Единственное, не выпускали за границу из-за 2-ой формы допуска. Но потом и это ушло, и перестал быть невыездным.
Так что по мне, так сегодня несвободы больше, поскольку чиновный бепредел стал настолько мощным, что против него не вижу оружия. И это стало несвободой.
efv
Акула пера
8/18/2014, 8:56:29 PM
дa ничего не изменилось по большому счёту.
Мавзон
Акула пера
8/18/2014, 9:47:40 PM
За анекдоты уже не сажают. А за песни в церкви теперь сажают. " Вместо шила и мыла - редька с хреном".
Macek
Акула пера
8/18/2014, 10:28:20 PM
Ваша личная свобода не должна идти в разрез с обществом,не должна мешать другим и вредить им,анекдоты травите дома или в курилке,пойте в концертных залах,молитесь в храмах,выпивайте в ресторанах и кафе,танцуйте на дискотеках,режьте баранов только на скотных дворах, мочитесь в туалетах,стреляйте в тирах, не ездите по встречке и тратуарам и так далее ,чего тут сложного? Иначе вашу свободу общество ограничит и надолго....в любой стране мира!Свобода должна быть цивилизованной!!И дисциплинированной!
Баюша
Мастер
8/18/2014, 10:40:50 PM
Любое государство это ограничитель свобод граждан.
Общественное мнение, этика и культура это так же ограничители свобод.
Так что свободны лишь птицы, для них нет ограничений, кроме кормовой базы...
"Я говорю, отчего люди не летают так, как птицы?"© )))))
Общественное мнение, этика и культура это так же ограничители свобод.
Так что свободны лишь птицы, для них нет ограничений, кроме кормовой базы...
"Я говорю, отчего люди не летают так, как птицы?"© )))))
Ещё вчера сегодня было завтра
Marinw
Акула пера
8/18/2014, 10:41:36 PM
(fantomih @ 15.08.2014 - время: 22:06)
Вопрос.
А какой процент населения может себе позволить -
Чем хотеть тем и заниматься.
Где хотеть, там и работать
Хотеть не работать.
Куда хотеть, туда и ехать.
Что хотеть, то и покупать.
????
И получается, что это свобода для избранных (для тех у кого есть деньги), а не для всех.
Когда распался СССР я был малым ребёнком.
Но став уже взрослым мужчиной я себя чувствую себя свободным.
Многие говорят,что свободы нет.
А разве вышеперечисленное не является свободой?
Вопрос.
А какой процент населения может себе позволить -
Чем хотеть тем и заниматься.
Где хотеть, там и работать
Хотеть не работать.
Куда хотеть, туда и ехать.
Что хотеть, то и покупать.
????
И получается, что это свобода для избранных (для тех у кого есть деньги), а не для всех.
Macek
Акула пера
8/18/2014, 10:59:18 PM
(milenа @ 18.08.2014 - время: 18:40)
Любое государство это ограничитель свобод граждан.
Общественное мнение, этика и культура это так же ограничители свобод.
Так что свободны лишь птицы, для них нет ограничений, кроме кормовой базы...
"Я говорю, отчего люди не летают так, как птицы?"© ))))) Поэтому они летят и гадят на других ,наверное счастливы!Чего не скажешь про других ...обгаженых.
Любое государство это ограничитель свобод граждан.
Общественное мнение, этика и культура это так же ограничители свобод.
Так что свободны лишь птицы, для них нет ограничений, кроме кормовой базы...
"Я говорю, отчего люди не летают так, как птицы?"© ))))) Поэтому они летят и гадят на других ,наверное счастливы!Чего не скажешь про других ...обгаженых.
efv
Акула пера
8/18/2014, 11:23:31 PM
(Мавзон @ 18.08.2014 - время: 17:47)
aгa, и продолжение тaм есть:
"вместо добрых песен - Лaсковый Мaй". Ишь кaк торкнуло, что тaких умных обошёл Лaсковый Мaй.
За анекдоты уже не сажают. А за песни в церкви теперь сажают. " Вместо шила и мыла - редька с хреном".
aгa, и продолжение тaм есть:
"вместо добрых песен - Лaсковый Мaй". Ишь кaк торкнуло, что тaких умных обошёл Лaсковый Мaй.
dogfred
Акула пера
8/19/2014, 12:07:55 AM
(Масек @ 18.08.2014 - время: 18:59)
(milenа @ 18.08.2014 - время: 18:40)
<q>Любое государство это ограничитель свобод граждан.
Общественное мнение, этика и культура это так же ограничители свобод.
Так что свободны лишь птицы, для них нет ограничений, кроме кормовой базы...
"Я говорю, отчего люди не летают так, как птицы?"© )))))</q> <q>Поэтому они летят и гадят на других ,наверное счастливы!</q>
Ну какая там свобода у птиц, что вы! Слетать на зимовку в Африку или на Кипр? Так это и люди способны сделать. Свобода -это не только "еду куда хочу". Нужна ещё реальная возможность съездить безопасно и вернуться. А у птиц хватает врагов! И охотники в лесу, и свои ястребы-коршуны, и кукушки, что не позволяют вырастить собственное потомство. И с кормежкой не все хорошо. Близ Питера в городах-спутниках чайки наравне с воронами и голубями тусуются. Вроде бы морская птица, благородная. Однако есть захочешь, и благородство под крыло спрячешь.
Гоголь писал: "Не всякая птица долетит до середины Днепра"... Видать, насмотрелся, как охотнички палят по уткам-селезням, вот они и не могли улететь.
(milenа @ 18.08.2014 - время: 18:40)
<q>Любое государство это ограничитель свобод граждан.
Общественное мнение, этика и культура это так же ограничители свобод.
Так что свободны лишь птицы, для них нет ограничений, кроме кормовой базы...
"Я говорю, отчего люди не летают так, как птицы?"© )))))</q> <q>Поэтому они летят и гадят на других ,наверное счастливы!</q>
Ну какая там свобода у птиц, что вы! Слетать на зимовку в Африку или на Кипр? Так это и люди способны сделать. Свобода -это не только "еду куда хочу". Нужна ещё реальная возможность съездить безопасно и вернуться. А у птиц хватает врагов! И охотники в лесу, и свои ястребы-коршуны, и кукушки, что не позволяют вырастить собственное потомство. И с кормежкой не все хорошо. Близ Питера в городах-спутниках чайки наравне с воронами и голубями тусуются. Вроде бы морская птица, благородная. Однако есть захочешь, и благородство под крыло спрячешь.
Гоголь писал: "Не всякая птица долетит до середины Днепра"... Видать, насмотрелся, как охотнички палят по уткам-селезням, вот они и не могли улететь.
Мавзон
Акула пера
8/19/2014, 12:12:42 AM
(efv @ 18.08.2014 - время: 19:23)
(Мавзон @ 18.08.2014 - время: 17:47)
У каждого исполнителя своя аудитория. Песни Андрея Вадимовича многие любят и исполняют, а инфантильные слушатели Л.М. давно выросли, некоторые даже поумнели, и слушают совсем другую музыку. Впрочем, это тоже свобода - терпимо относиться к безвкусию в музыке или любой другой сфере.
(Мавзон @ 18.08.2014 - время: 17:47)
За анекдоты уже не сажают. А за песни в церкви теперь сажают. " Вместо шила и мыла - редька с хреном".
aгa, и продолжение тaм есть:
"вместо добрых песен - Лaсковый Мaй". Ишь кaк торкнуло, что тaких умных обошёл Лaсковый Мaй.
У каждого исполнителя своя аудитория. Песни Андрея Вадимовича многие любят и исполняют, а инфантильные слушатели Л.М. давно выросли, некоторые даже поумнели, и слушают совсем другую музыку. Впрочем, это тоже свобода - терпимо относиться к безвкусию в музыке или любой другой сфере.
Sorques
Удален 8/19/2014, 12:27:33 AM
(Счастливчик! @ 18.08.2014 - время: 20:22)
Вам, видимо многое не нужно в принципе...
Родился в СССР и прожил полжизни, и ни чем моя жизнь не отличалась от того что fantomih описал. Я в другом СССР жил? Был другой ни кому не известный СССР?
Вам, видимо многое не нужно в принципе...
efv
Акула пера
8/19/2014, 1:00:53 AM
(Мавзон @ 18.08.2014 - время: 20:12)
ну почему срaзу инфaнтильные? Вполне нормaльные умные люди. Не хуже нисколько почитaтелей Aндрея Вaдимычa. A кaк нa свaдьбaх, вечерaх встреч подпевaют "Седой ночи" - ни однa песня "Мaшины" рядом не стоялa.
Вообще-то срaвнивaть песни, которые слушaет человек с его умом - есть глупейшее и бесперспективнейшее зaнятие. Кaк Вы, кстaти к Бaшлaчёву относитесь?
У каждого исполнителя своя аудитория. Песни Андрея Вадимовича многие любят и исполняют, а инфантильные слушатели Л.М. давно выросли, некоторые даже поумнели, и слушают совсем другую музыку. Впрочем, это тоже свобода - терпимо относиться к безвкусию в музыке или любой другой сфере.
ну почему срaзу инфaнтильные? Вполне нормaльные умные люди. Не хуже нисколько почитaтелей Aндрея Вaдимычa. A кaк нa свaдьбaх, вечерaх встреч подпевaют "Седой ночи" - ни однa песня "Мaшины" рядом не стоялa.
Вообще-то срaвнивaть песни, которые слушaет человек с его умом - есть глупейшее и бесперспективнейшее зaнятие. Кaк Вы, кстaти к Бaшлaчёву относитесь?
Баюша
Мастер
8/19/2014, 3:32:35 AM
(Маленький отважный Фитюлькин @ 18.08.2014 - время: 21:34)
Глупость и неграмотность не являются алиби)))
Незнание закона не освобождает от ответственности, а слабоумные должны быть под постоянным надзором. И сажают, между прочим, только за особый цинизм и умышленную мерзость.
Те, кто мочится на Вечный огонь и прикуривает от него, делают это не по глупости и неграмотности! Те кто совершает панк-молебен в главном храме страны должны знать, что наказание будет соответствующим.
А если человек по своей глупости или неграмотности или просто случайно,в не положенном месте рассказал анекдот,спел или сплясал,его обязательно сажать надо?
Глупость и неграмотность не являются алиби)))
Незнание закона не освобождает от ответственности, а слабоумные должны быть под постоянным надзором. И сажают, между прочим, только за особый цинизм и умышленную мерзость.
Те, кто мочится на Вечный огонь и прикуривает от него, делают это не по глупости и неграмотности! Те кто совершает панк-молебен в главном храме страны должны знать, что наказание будет соответствующим.
Ещё вчера сегодня было завтра
Баюша
Мастер
8/19/2014, 3:46:06 AM
(dogfred @ 18.08.2014 - время: 20:07)
Ну какая там свобода у птиц, что вы! Слетать на зимовку в Африку или на Кипр? Так это и люди способны сделать. Свобода -это не только "еду куда хочу".
Нужна ещё реальная возможность съездить безопасно и вернуться. А у птиц хватает врагов! И охотники в лесу, и свои ястребы-коршуны, и кукушки, что не позволяют вырастить собственное потомство. И с кормежкой не все хорошо.
Близ Питера в городах-спутниках чайки наравне с воронами и голубями тусуются. Вроде бы морская птица, благородная. Однако есть захочешь, и благородство под крыло спрячешь.
Гоголь писал: "Не всякая птица долетит до середины Днепра"... Видать, насмотрелся, как охотнички палят по уткам-селезням, вот они и не могли улететь. Еще какая! Слетать на зимовку в Африку или на Кипр из людей "не все могут ... Вернее ... могут не только лишь все, мало кто может это делать."))))) Видите как, люди мало кто может, а птицы почти все))) К тому же птицам не нужны визы, билеты, багаж, бронирование отелей, "все включено", деньги на проживание и развлечения...
Врагов хватает и у людей. Полиция, налоговая, кредиторы, вечно голодные попрошайки-родственники (шутка если что)))), ну и к тому же криминальные элементы...
Знаете как на Севере называют бомжей? Бич - бывший интеллигентный человек. Причем это со времен СССР идет. А вы "чайки благородные..."))))
В кого не попали те улетели))) Без всяких проблем. А я вот не могу себе позволить... Т.е. я могу слетать туда на максимум месяц, а потом мне придется выбирать или стать БИЧем или возвращаться и снова работать 11 месяцев для того, чтобы позволить себе на следующий год снова куда-нибудь слетать...
Ну какая там свобода у птиц, что вы! Слетать на зимовку в Африку или на Кипр? Так это и люди способны сделать. Свобода -это не только "еду куда хочу".
Нужна ещё реальная возможность съездить безопасно и вернуться. А у птиц хватает врагов! И охотники в лесу, и свои ястребы-коршуны, и кукушки, что не позволяют вырастить собственное потомство. И с кормежкой не все хорошо.
Близ Питера в городах-спутниках чайки наравне с воронами и голубями тусуются. Вроде бы морская птица, благородная. Однако есть захочешь, и благородство под крыло спрячешь.
Гоголь писал: "Не всякая птица долетит до середины Днепра"... Видать, насмотрелся, как охотнички палят по уткам-селезням, вот они и не могли улететь. Еще какая! Слетать на зимовку в Африку или на Кипр из людей "не все могут ... Вернее ... могут не только лишь все, мало кто может это делать."))))) Видите как, люди мало кто может, а птицы почти все))) К тому же птицам не нужны визы, билеты, багаж, бронирование отелей, "все включено", деньги на проживание и развлечения...
Врагов хватает и у людей. Полиция, налоговая, кредиторы, вечно голодные попрошайки-родственники (шутка если что)))), ну и к тому же криминальные элементы...
Знаете как на Севере называют бомжей? Бич - бывший интеллигентный человек. Причем это со времен СССР идет. А вы "чайки благородные..."))))
В кого не попали те улетели))) Без всяких проблем. А я вот не могу себе позволить... Т.е. я могу слетать туда на максимум месяц, а потом мне придется выбирать или стать БИЧем или возвращаться и снова работать 11 месяцев для того, чтобы позволить себе на следующий год снова куда-нибудь слетать...
Ещё вчера сегодня было завтра