Свобода?

(Crazy Ivan @ 25.08.2014 - время: 11:33)
Вы сами получили высшее за государственный счет, а остальным желаете за это платить.
Военное образование везде бесплатное. Это нормально.
milenа

Тю-тю-тю! Зачем же вы так, за весь капитал то? ))) Не раз уже доводилось слышать в выступлениях западных политиков о том, что Россия неимоверно богата ресурсами и это не справедливо по отношению к другим странам и мол, неплохо бы поделиться, и часть ресурсов отдавать просто так, поскольку в конце-концов это запасы всего человечества. (Нет времени сейчас искать ссылки, но если надо, то буду искать)
Не исключаю, что кто-то что-то такое и говорил. И что? Когда депутат Жириновский говорит, что надо дойти до Индии (что-то такое он нес) то вряд ли в Индии считают, что Россия может объявить ей войну. Кроме отдельных индийских идиотов в политике (такие веде есть) никто серьезно это не воспринимает.


Любые действия Ельцина внутри России, такие как разгоны демонстраций, расстрел Парламента из танков не вызывали сомнений у США, что это самые что ни на есть демократические преобразования. Как это можно объяснить, если не действия по указке Белого дома. Похожее мы сейчас наблюдаем на Украине. Ну много еще чего. Здесь и передачи чертежей нового посольства США с указанием на них всех шпионских устройств, и односторонний вывод войск из Западной Европы, и уничтожение ракет СС-18... Кучка советников, и разных чиновников всячески выслуживающихся перед США торговала интересами России направо и налево... и даже не торговала, а отдавала в обмен на "бочку варенья и ящик печенья".

Разгон демонстраций при Путине - это тоже по указке Белого Дома?
Об остальных Ваших "фактах":
1. передачи чертежей нового посольства США с указанием на них всех шпионских устройств.
Вы полагаете нормальным установку шпионских устройств в посольствах чужих государств?!! Когда Вам успели так вывернуть мозги на изнанку?
2. односторонний вывод войск из Западной Европы.
Это был шаг к нормализации отношений. Слово нормализация Вам понятно? . И Россию возможно впервые в Европе стала уважать, а не бояться. К сожалению не на долго. Кроме того у России элементарно не было средств содержать войска в Германии.
3. уничтожение ракет СС-18
А кто вам сказал что они уничтожены? Плюньте ему в глаза! Уничтожены только шахты, которые были в Украине.
4. Кучка советников, и разных чиновников всячески выслуживающихся перед США торговала интересами России направо и налево... и даже не торговала, а отдавала в обмен на "бочку варенья и ящик печенья".
Расскажите подробнее. А за одно разъясните, в чем состоят на Ваш взгляд интересы России.

А зря, потому как не в вакууме живем.

Вот именно. Не в вакууме. Поэтому прежде чем влиять не плохо бы определить
1. Зачем?
2. А можем?
3. За чей счет?
4. А последствия не слишком обременительны для народа? Это важно, поскольку самая важная цель государства - это благосостояние народа, который это государство содержит. Государство должно служить народу, а не наоборот. Правда, само государство считает по другому и использует доверенные ему ресурсы для того, чтобы народ считал так же. Многие не умные на это ведутся. А зря.

"Не сразу все устроилось.
Москва не сразу строилась..."

Я всю жизнь слышу эту сказку. Целые поколения россиян прожили свою жизнь и умерли в надежде, что хоть дети будут жить нормально. Когда Линкольн сказал бессмертное:« Можно обманывать часть народа все время.
Можно обманывать весь народ некоторое время.
Но нельзя все время обманывать весь народ", он не имел ввиду русский народ.


А почему только за свой? Почему ОАЭ может себе позволить учить своих граждан в любом ВУЗе мира за счет государства, почему Ливия до тех пор, пока США не насадили там демократию могла позволить учить студентов за счет государства, а мы видите ли только "за свой счет"... Что мы хуже, или беднее, или жаднее?
Ну Вы даете! Не понимаете? Потому, что ОАЭ добывают нефти столько же сколько Россия, но делит это не на 120 млн. человек, а только на 6 млн. человек. Теперь понятно?


Да сколько угодно! Пусть он выучится на агронома, а работает трактористом. В своей работе он будет понимать почему надо делать так, а не иначе, и объяснять ему о последствиях ошибки или о перспективах не надо.

Смешно. Даже не буду комментировать. Знаете, в Германии есть такой закон о сверхквалификации. Т.е. человека нельзя использовать на работе, которая не требует его настоящей квалификации. Это расточительство. Кстати, этот закон одна из причин того, что в Германии далеко не все стремятся получить высшее образование.

Если это понадобится, то я не против. Как-то же справлялись в СССР с этой нагрузкой и попутно помогая африканским и латиноамериканским голодранцам...
И надорвался наконец. Неужели история Вас ничему не научила?

Я же специально примеры привела, с фамилиями, талантливых людей. Какая школа, если они ВУЗы позаканчивали, а таланты проявились гораздо позже...

Таких может быть 0,001%. Вряд ли больше.

Я знакома с этой системой, но не уверена, что это самая лучшая система.
Возможно не лучшая. Но уж точно не худшая.

(mjo @ 25.08.2014 - время: 19:06)
1. Вы полагаете нормальным установку шпионских устройств в посольствах чужих государств?!! Когда Вам успели так вывернуть мозги на изнанку?
2. И Россию возможно впервые в Европе стала уважать, а не бояться.
1. С тех пор, кaк aмерикaнцы прослушивaли личные телефоны глaв госудaрств союзников. ну a врaгов подслушивaть сaмa спецификa рaботы зaстaвляет.

2. именно с этого моментa Россию и перестaли увaжaть

(mjo @ 25.08.2014 - время: 19:06)
Не исключаю, что кто-то что-то такое и говорил. И что? Когда депутат Жириновский говорит, что надо дойти до Индии (что-то такое он нес) то вряд ли в Индии считают, что Россия может объявить ей войну. Кроме отдельных индийских идиотов в политике (такие веде есть) никто серьезно это не воспринимает.
Жириновский как шут, он говорит то, что власти думают, но сказать не имеют права. Поэтому к любым заявлениям подобного рода надо относиться не с юмором, а на полном серьезе. Когда Маккейн говорит, он выражает мнение части населения и части руководства США. И эти слова нельзя игнорировать. На них можно не реагировать официально, но к возможному развитию событий следует быть готовым. Удивлена, что вы этого не понимаете.


Вы полагаете нормальным установку шпионских устройств в посольствах чужих государств?!! Когда Вам успели так вывернуть мозги на изнанку? Оба-на! Вы с Марса что ли? Разве только бывший СССР подслушивал?
По-вашему, подслушивать переговоры руководителей стран-союзников и партнеров по северо-атлантическому альянсу это нормально? Или им можно, а нам нельзя? Вы всерьез верите, что политика делается честными людьми? Мне может мозги и промыли, но как вы, прожив столько, сохранили подобную наивность!!!???


Это был шаг к нормализации отношений. Слово нормализация Вам понятно? . И Россию возможно впервые в Европе стала уважать, а не бояться. Может быть вы приведете примеры этого "уважения"? С мнением России посчитались, когда разбомбили Югославию? Может, прислушались к мнению России, когда начинали бомбить Ирак? А?
О какой нормализации вы говорите, если не успела Россия вывести войска, каа НАТО заняло их место? Если это по-вашему нормализация то тогда мне такое слово не понятно! Боюсь предположить, что в вашем понимании означает "раздор"...


Вот именно. Не в вакууме. Поэтому прежде чем влиять не плохо бы определить
1. Зачем?
2. А можем?
3. За чей счет?
4. А последствия не слишком обременительны для народа?
А просто затем, что бы влиять! Разве этого мало? Разве это плохо? Расшифровывать что означает "влиять"?
А вообще, если бы люди, прежде чем начать что-то новое (или хорошо забытое старое), всегда пытались ответить на подобные вопросы, то человечество все еще жило бы в пещерах с каменными топорами.
"Безумству храбрых поем мы песню")))


Это важно, поскольку самая важная цель государства - это благосостояние народа, который это государство содержит. Государство должно служить народу, а не наоборот. Влиять на других ради повышения благосостояния своего народа, чем плохо?


Многие не умные на это ведутся. А зря. Не пытайтесь меня оскорбить, оттого что мое мнение расходится с вашим, вы умнее, а глупее не становимся.


Я всю жизнь слышу эту сказку. Целые поколения россиян прожили свою жизнь и умерли в надежде, что хоть дети будут жить нормально. Хочется здесь и сейчас? Есть выход. Ну, если уже так не нравится и не готовы ждать и верить, надо ехать туда, где все это уже построено. Ну, а коль нет возможности или упрямство держит на месте, сожмите волю в кулак и вперед, к светлому будущему! Только ныть по дороге не надо... и мешать по дороге не надо... и путаться под ногами с воплями: "а я говорил!" не надо)))


Ну Вы даете! Не понимаете? Потому, что ОАЭ добывают нефти столько же сколько Россия, но делит это не на 120 млн. человек, а только на 6 млн. человек. Теперь понятно? А в России кроме нефти, есть еще газ, уран, алюминий, уголь, алмазы и еще много-много всякого добра... И кроме этого есть мозги и воля. Мало?


Смешно. Даже не буду комментировать. Знаете, в Германии есть такой закон о сверхквалификации. Т.е. человека нельзя использовать на работе, которая не требует его настоящей квалификации. Это расточительство. Ничего смешного! Да и плевать мне на Германию, по большому счету! Чего это мы должны все на кого-то оглядываться и под кого-то подстраиваться и чьи-то правила перенимать?
Расточительство? Никакого расточительства нет. Есть желание у человека учиться - пусть учится, есть желание после института работать землекопом - пусть работает, это его право. Вот вам истинная свобода! Чьи слова - "Государство должно служить народу, а не наоборот"? Это государство будет мне указывать, кем я могу работать, а кем не могу? И это истинная свобода, по-вашему?
Вы на черное говорите - белое, а на белое - черное... Вот уж действительно смешно...


И надорвался наконец. Неужели история Вас ничему не научила? Научила. Вы вообще внимательно прочитали?
Я же говорю, что нечего помогать зарубежным голодранцам. Смотрите, какой вой поднялся, когда Россия газ Украине перекрыла, за неуплату. Каких только обвинений не прозвучало, и политическое давление, и попытка дестабилизировать, и антиукраинская провокация... Привыкли на халяву везде и всегда...
Если бы СССР не распылялся по всяким Мозамбикам, Кубам и прочим Венгриям, то миром бы сейчас управляли две коммунистические державы)))


Таких может быть 0,001%. Вряд ли больше. Кто считал? Да и что эти цифры собственно меняют? Эти факты, лишь подтверждение того, что окончательный выбор человек делает гораздо позже, чем в школьном возрасте...


Возможно не лучшая. Но уж точно не худшая. Ну и хорошо, пусть эта система не худшая, но почему мы должны ее перенимать? Почему бы нам не пользоваться своей, которая такая же "не худшая"?

(Victor665 @ 24.08.2014 - время: 15:18)
Так что ваши лозунги про "живое вечное государство" это самая страшная пропаганда, это самая страшная вражда по отношению к нашему народу.
И похоже лояльные граждане уже никогда не договорятся с критически мыслящими, в РФ впервые на Земле наступает явное противопоставление двух "разновидностей" человека...
Они доиграются с государственностью и построят на свою голову нечто подобное...

(efv @ 25.08.2014 - время: 21:58)
1. С тех пор, кaк aмерикaнцы прослушивaли личные телефоны глaв госудaрств союзников. ну a врaгов подслушивaть сaмa спецификa рaботы зaстaвляет.

Ну так пусть им будет за это стыдно. И пусть их все за это осуждают.
А врагов Вам не надоело находить? Мне так надоело лет 30 назад. Кто ищет врагов, тот всегда находит. А у меня врагов нет. Я их не ищу, чего и Вам желаю.

2. именно с этого моментa Россию и перестaли увaжaть
Перестали бояться и стали уважать. Но не на долго. Хотя... возможно у нас с Вами разные знакомые за границей.

(milenа @ 25.08.2014 - время: 23:27)
Жириновский как шут, он говорит то, что власти думают, но сказать не имеют права. Поэтому к любым заявлениям подобного рода надо относиться не с юмором, а на полном серьезе. Когда Маккейн говорит, он выражает мнение части населения и части руководства США. И эти слова нельзя игнорировать. На них можно не реагировать официально, но к возможному развитию событий следует быть готовым. Удивлена, что вы этого не понимаете.

Вы полагаете нормальным установку шпионских устройств в посольствах чужих государств?!! Когда Вам успели так вывернуть мозги на изнанку? Оба-на! Вы с Марса что ли? Разве только бывший СССР подслушивал?
По-вашему, подслушивать переговоры руководителей стран-союзников и партнеров по северо-атлантическому альянсу это нормально? Или им можно, а нам нельзя? Вы всерьез верите, что политика делается честными людьми? Мне может мозги и промыли, но как вы, прожив столько, сохранили подобную наивность!!!???

Это был шаг к нормализации отношений. Слово нормализация Вам понятно? . И Россию возможно впервые в Европе стала уважать, а не бояться. Может быть вы приведете примеры этого "уважения"? С мнением России посчитались, когда разбомбили Югославию? Может, прислушались к мнению России, когда начинали бомбить Ирак? А?
О какой нормализации вы говорите, если не успела Россия вывести войска, каа НАТО заняло их место? Если это по-вашему нормализация то тогда мне такое слово не понятно! Боюсь предположить, что в вашем понимании означает "раздор"...

Вот именно. Не в вакууме. Поэтому прежде чем влиять не плохо бы определить
1. Зачем?
2. А можем?
3. За чей счет?
4. А последствия не слишком обременительны для народа? А просто затем, что бы влиять! Разве этого мало? Разве это плохо? Расшифровывать что означает "влиять"?
А вообще, если бы люди, прежде чем начать что-то новое (или хорошо забытое старое), всегда пытались ответить на подобные вопросы, то человечество все еще жило бы в пещерах с каменными топорами.
"Безумству храбрых поем мы песню")))

Это важно, поскольку самая важная цель государства - это благосостояние народа, который это государство содержит. Государство должно служить народу, а не наоборот. Влиять на других ради повышения благосостояния своего народа, чем плохо?

Многие не умные на это ведутся. А зря. Не пытайтесь меня оскорбить, оттого что мое мнение расходится с вашим, вы умнее, а глупее не становимся.

Я всю жизнь слышу эту сказку. Целые поколения россиян прожили свою жизнь и умерли в надежде, что хоть дети будут жить нормально. Хочется здесь и сейчас? Есть выход. Ну, если уже так не нравится и не готовы ждать и верить, надо ехать туда, где все это уже построено. Ну, а коль нет возможности или упрямство держит на месте, сожмите волю в кулак и вперед, к светлому будущему! Только ныть по дороге не надо... и мешать по дороге не надо... и путаться под ногами с воплями: "а я говорил!" не надо)))

Ну Вы даете! Не понимаете? Потому, что ОАЭ добывают нефти столько же сколько Россия, но делит это не на 120 млн. человек, а только на 6 млн. человек. Теперь понятно? А в России кроме нефти, есть еще газ, уран, алюминий, уголь, алмазы и еще много-много всякого добра... И кроме этого есть мозги и воля. Мало?

Смешно. Даже не буду комментировать. Знаете, в Германии есть такой закон о сверхквалификации. Т.е. человека нельзя использовать на работе, которая не требует его настоящей квалификации. Это расточительство. Ничего смешного! Да и плевать мне на Германию, по большому счету! Чего это мы должны все на кого-то оглядываться и под кого-то подстраиваться и чьи-то правила перенимать?
Расточительство? Никакого расточительства нет. Есть желание у человека учиться - пусть учится, есть желание после института работать землекопом - пусть работает, это его право. Вот вам истинная свобода! Чьи слова - "Государство должно служить народу, а не наоборот"? Это государство будет мне указывать, кем я могу работать, а кем не могу? И это истинная свобода, по-вашему?
Вы на черное говорите - белое, а на белое - черное... Вот уж действительно смешно...

И надорвался наконец. Неужели история Вас ничему не научила? Научила. Вы вообще внимательно прочитали?
Я же говорю, что нечего помогать зарубежным голодранцам. Смотрите, какой вой поднялся, когда Россия газ Украине перекрыла, за неуплату. Каких только обвинений не прозвучало, и политическое давление, и попытка дестабилизировать, и антиукраинская провокация... Привыкли на халяву везде и всегда...
Если бы СССР не распылялся по всяким Мозамбикам, Кубам и прочим Венгриям, то миром бы сейчас управляли две коммунистические державы)))

Таких может быть 0,001%. Вряд ли больше. Кто считал? Да и что эти цифры собственно меняют? Эти факты, лишь подтверждение того, что окончательный выбор человек делает гораздо позже, чем в школьном возрасте...

Возможно не лучшая. Но уж точно не худшая. Ну и хорошо, пусть эта система не худшая, но почему мы должны ее перенимать? Почему бы нам не пользоваться своей, которая такая же "не худшая"?
Ну если у нас во власти идиоты (что я всегда предполагал) то возможно они действительно собирались с Индией воевать?
Вообще-то мне весь этот бред наскучил. Не знаю Вашего возраста, но полагаю, что Вы не участвовали в Холодной войне. А я участвовал по полной программе и не понимаю, как и где Вас могло в ней контузить (фигурально выражаясь)? Не обижайтесь. Я просто действительно не понимаю каким образом у современных молодых людей может сформироваться эта гребаная совковская ментальность? Этот вечный поиск врагов, желание со всеми воевать, всех учить жить, тяга к мировому доминированию и прочие прелести строителей коммунизма. Вроде нет уже никакой коммунистической цели. Живи, работай, богатей и радуйся. Ан нет! Идеологическую и прочую войну Вам подавай!
Устал...

(mjo @ 26.08.2014 - время: 02:04)
Ну так пусть им будет за это стыдно. И пусть их все за это осуждают.
А врагов Вам не надоело находить? Мне так надоело лет 30 назад. Кто ищет врагов, тот всегда находит. А у меня врагов нет. Я их не ищу, чего и Вам желаю.
2. именно с этого моментa Россию и перестaли увaжaтьПерестали бояться и стали уважать. Но не на долго. Хотя... возможно у нас с Вами разные знакомые за границей.
вы что, смеётесь? в тaких делaх стыдa не бывaет. Это вопрос выживaния госудaрствa

врaги caми нaйдутся, хотим мы этого или нет. количество врaгов прямо пропорционaльно слaбости и обрaтно силе.

не, именно в этот момент нaс и перестaли увaжaть. или по Вaшей версии когдa?

(efv @ 26.08.2014 - время: 08:00)
не, именно в этот момент нaс и перестaли увaжaть. или по Вaшей версии когдa?
То-есть, по вашей версии, уважения достойна только тупая сила?

(mjo @ 26.08.2014 - время: 02:19)
Ну если у нас во власти идиоты (что я всегда предполагал) то возможно они действительно собирались с Индией воевать?
Что же вы все время в частности бросаетесь!? Речь то не об Индии, а о выражении мнения...
Кстати, не предлагал Жириновский воевать с Индией! Он говорил о союзе, о возможности расширить влияние России... до самой Индии. Это плохо?


Не знаю Вашего возраста, но полагаю, что Вы не участвовали в Холодной войне. А я участвовал по полной программе Нет, не участвовала. Но вижу, что вы сделали не самые верные выводы из этой войны.


совковская ментальность Ненавижу этот фразеологизм! Считаю, что пользуются им недалекие люди, которым чужда объективность. Они который год бегут за морковкой, подвешенной перед носом, и верят что ухватят эту морковку, если будут бежать быстрее. И еще всерьез считают, что окружающие не гонятся за этой морковкой из-за умственной отсталости. Вот и используют эти слова в качестве оскорблений, когда других аргументов нет.


Этот вечный поиск врагов Это не "вечный поиск", это история, это жизнь, это опыт поколений. История человечества состоит из войн. И врагов даже искать не надо, они вон рядом и вокруг...
Впрочем если вы искренне верите, что весь мир только и делает, как желает России добра и непрестанно мечтает лишь о том, как бы помочь улучшить благосостояние русского народа и поднять ее промышленность на новый более высокий уровень, вряд ли кто вам поможет. Это уже необратимый процесс. Только мне интересно, во время Холодной войны вы в главном управлении пропаганды служили что ли, в стане врага?


желание со всеми воевать, всех учить жить Глупости говорите! Я не призывала воевать и не пыталась никого учить жить. Это вы расписывали германскую систему как идеал и предлагали следовать за ней. А я напротив, считаю, что Россия должна идти своим путем, не озираться по сторонам и не прислушиваться к мнению окружающих "доброжелателей".


тяга к мировому доминированию И снова не то! Нет никакой тяги к доминированию, а есть желание гордиться державой. Сильной, богатой, самостоятельной, имеющей авторитет. Знать, что тебя защитят где бы ты ни был и какие бы силы не противостояли.


Живи, работай, богатей и радуйся. Именно так я и делаю. но это не противоречит предыдущему желанию...


Идеологическую и прочую войну Вам подавай! Не нужны нам войны! Но, увы, их ведут против нас без нашего согласия.


Вообще-то мне весь этот бред наскучил. Устал...

(Lady Mechanika @ 26.08.2014 - время: 08:29)
(efv @ 26.08.2014 - время: 08:00)
не, именно в этот момент нaс и перестaли увaжaть. или по Вaшей версии когдa? То-есть, по вашей версии, уважения достойна только тупая сила?
нет, немного не тaк. К силе должнa прилaгaться воля, чтобы применить эту силу и головa, чтобы рaсчитaть кaк её применить.

В архив, в связи с длительным отсутствием сообщений