Свобода?

(Влекущая взгляды @ 21.08.2014 - время: 18:02)
или по-вашему труд - это признак несвободы?
Смотря какой труд.
Мне один из Ваших идеологических сторонников объяснил, что подавляющее большинство не любит свою работу.
Главное - какую цель преследует Ваш труд. Выясняется, что большинство работают только для того, что бы зарплату получать

(Sorques @ 21.08.2014 - время: 19:28)
Если же разговор про возможность закатывать огурцы в банки, то в этом у граждан была полная свобода...
Только если крышки смог достать

(Счастливчик! @ 21.08.2014 - время: 20:16)
Рассуждения о свободе сводятся к колбасе, шмоткам и проч. "благах"
Вовсе нет.
Это возможность самостоятельно решения принимать и выбирать из множества предложений.
При чем тут "колбаса, шмотки и проч. "блага""?

(Влекущая взгляды @ 21.08.2014 - время: 18:02)
А кто Вам сказал,что "дзен" - это равнодушие ? Познание себя , свобода личности , определение векторов добра и зла предполагают поступки и оценку,суждения . Мы же не в монастырях живем,хоть и пытаемся понять кто мы в этой жизни...

У Вас в голове какая-то каша,уж извините, но к свободе как относятся "трудовые подвиги" и "экономический прогресс"? ...или по-вашему труд - это признак несвободы? ))) Очень наивно звучит...Я не понимаю таких детских протестов против общества...))

Кстати, а чем плоха гражданская позиция,которая предполагает любовь к Родине, а не к тем,кто поливает Россию грязью ? "Холодная война" и противостояние с Западом и тогда были, а еще было уважение к людям труда, к ветеранам войн, сочувствие и помощь к инвалидам,уважение к старикам, осуждения пьянства и тунеядства...Что из перечисленного мешало быть свободными?
Почему равнодушие? Дзэн - это созерцание. Философия дзэн противоречит коммунистической философии, которая предполагает активную жизненную позицию и борьбу с врагами. Дзэн отрицает этические проблемы как акт. Ну... и т.д. И гражданскую позицию тоже отрицает. Дзэн не предполагает патриотизм. Вообще. Т.е. это безусловно какая-то внутренняя свобода, но не та свобода, которая пропагандировалась в СССР. Так что каша в голове (если брать нас двоих) не у меня.

(Счастливчик! @ 21.08.2014 - время: 20:16)
Я вам говорю "солёное" а вы отвечаете "горячее".
Рассуждения о свободе сводятся к колбасе, шмоткам и проч. "благах"
Вы видимо плохо читаете посты...это как раз у советофилов все сводится к колбасе по 2.20. и мороженному по 19 коп...а я веду речь о свободе информации и слова, а так же передвижения по миру...Не заметили? Тогда еще раз прочтите посты...

(Victor665 @ 20.08.2014 - время: 18:22)
Фактически раньше не было никаких судов в полном смысле слова, не было решений гос органов направленных в адрес граждан, не было квартир у граждан, не было сделок между гражданами, не было вообще никаких официальных "сделок" ибо спекуляция была уголовно наказуема.
Раньше было всё. Кооперативные квартиры были частной собственностью, также как и жилые дома в частном секторе.

(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 20:34)
Кооперативные квартиры были частной собственностью, также как и жилые дома в частном секторе.
хоспади... извините, сколько вам лет?)
частная собственность в СССР))))

(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 20:34)
(Victor665 @ 20.08.2014 - время: 18:22)
Фактически раньше не было никаких судов в полном смысле слова, не было решений гос органов направленных в адрес граждан, не было квартир у граждан, не было сделок между гражданами, не было вообще никаких официальных "сделок" ибо спекуляция была уголовно наказуема. Раньше было всё. Кооперативные квартиры были частной собственностью, также как и жилые дома в частном секторе.
Кооперативные квартиры частной собственностью не были

(Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 20:37)
Кооперативные квартиры частной собственностью не были
Частной собственности в СССР вообще не было по определению...

Все сделки с квартирами проводились исключительно через обмен. С кооперативными квартирами тоже. Частную собственность можно продать, подарить... С кооперативной квартирой подобные манипуляции были невозможны.

(Ylana @ 21.08.2014 - время: 20:43)
Частную собственность можно продать, подарить... С кооперативной квартирой подобные манипуляции были невозможны.
Это не так...ее можно было завещать и подарить.

(k-113 @ 21.08.2014 - время: 19:45)
(Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 05:24)
120, 180. Это много или мало? Ну, в общем-то мало. Если пересчитать в продукты - сейчас обед в недорогой столовой 250 рублей, тогда - 1.2р. То есть по еде 120 советских рублей можно грубо считать 25000 российских. Правда, тогда зарплаты были более-менее одинаковыми по стране, а для провинции 25000 не так уж плохо. По товарам народного потребления: советский цветной телевизор за 750 рублей (немеряная круть) - это примерно нынешний домашний 3D кинотеатр за 160000 (аналогично круть), зато в дешевых телевизоров на 25000 можно купить едва ли не десять, а на 120 советских - только один. Но тут виной не совок, а двадцать лет технического прогресса - техника подешевела во всём мире. По холодильникам - примерно так же, полтора хреновых или один приличный холодильник на одну зарплату.

Если пересчитать в продукты - сейчас обед в недорогой столовой 250 рублей, тогда - 1.2р.
Я начал работать на заводе в 1988 году. Комплексный обед в заводской столовой стоил 55 копеек, проездной на месяц на все виды транспорта ( кроме такси ) стоил 3р.70 коп.


По товарам народного потребления: советский цветной телевизор за 750 рублей (немеряная круть) - это примерно нынешний домашний 3D кинотеатр за 160000 (аналогично круть)
Крутью был цветной телевизор из-за необходимости доставать любой товар - в магазинах было пусто ! Всё хорошее - только по блату. А купить хорошую одежду можно было только с грандиозной переплатой. Например, джинсы 100р. госцена, с рук - 250 руб.

(Ylana @ 21.08.2014 - время: 20:43)
Все сделки с квартирами проводились исключительно через обмен. С кооперативными квартирами тоже. Частную собственность можно продать, подарить... С кооперативной квартирой подобные манипуляции были невозможны.
Я неоднократно бывал на свадьбах, где родственники молодожёнам покупали кооперативные квартиры ( в складчину, конечно ) и дарили их. Опять же не будем забывать про дома из частного сектора - их продавали, дарили завещали. Дом моего отца мать продала в 1983 году.

(Sorques @ 21.08.2014 - время: 20:52)
(Ylana @ 21.08.2014 - время: 20:43)
Частную собственность можно продать, подарить... С кооперативной квартирой подобные манипуляции были невозможны. Это не так...ее можно было завещать и подарить.
Вы уверены? Разве квартира не оставалась собственностью кооператива?

(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 20:54)
Например, джинсы 100р. госцена, с рук - 250 руб.
Какого года данные?

(ps2000 @ 21.08.2014 - время: 21:06)
(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 20:54)
Например, джинсы 100р. госцена, с рук - 250 руб. Какого года данные?
Так было с 1980 года точно.

(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 21:16)
(ps2000 @ 21.08.2014 - время: 21:06)
(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 20:54)
Например, джинсы 100р. госцена, с рук - 250 руб. Какого года данные? Так было с 1980 года точно.
Т.е. у Вас в магазинах в начале 80-х можно было купить Райфл, Ли или Левайс за 100 р.

Бряхня (с)

(Ylana @ 21.08.2014 - время: 20:43)
Все сделки с квартирами проводились исключительно через обмен. С кооперативными квартирами тоже. Частную собственность можно продать, подарить... С кооперативной квартирой подобные манипуляции были невозможны.
Заблуждение. Можно было продать кооперативную квартиру. А государственную квартиру действительно можно было только обменять. Не надо путать государственную, кооперативную и частную собственность. В жилищном кооперативе, как и в любом другом - все имущество, в том числе и квартиры были в собственности кооператива. Складывалась кооперативная собственность из паев кооператоров, в данном случае из квартир. И каждый кооператор мог вполне мог продать свой пай (в данном случае квартиру), но с разрешения кооператива, который и имел право "первой ночи" в покупке освобождающейся квартиры. То есть кто больше даст. Решалось это на собрании кооператива. Поэтому кооперативные квартиры таким образом могли продаваться и покупаться. Но ни в коем случае не обмениваться. Так как каждый кооператор оплачивал свой пай (квартиру) собственными деньгами.
Сейчас, если вы приватизировали квартиру, то она - ваша частная собственность, и вы ее можете продать без чьего либо согласия.
Вывод - сейчас свободы больше.

(ps2000 @ 21.08.2014 - время: 21:25)
(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 21:16)
(ps2000 @ 21.08.2014 - время: 21:06)
Какого года данные? Так было с 1980 года точно. Т.е. у Вас в магазинах в начале 80-х можно было купить Райфл, Ли или Левайс за 100 р.

Бряхня (с)
В магазине нашего города - никогда !

(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 22:03)
(ps2000 @ 21.08.2014 - время: 21:25)
(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 21:16)
Так было с 1980 года точно. Т.е. у Вас в магазинах в начале 80-х можно было купить Райфл, Ли или Левайс за 100 р.

Бряхня (с) В магазине нашего города - никогда !
Вы же говорили, что за 100 р продавались. В Москве и Питере точно не продавались