Свобода?

(Маленький отважный Фитюлькин @ 18.08.2014 - время: 21:34)
(Масек @ 18.08.2014 - время: 18:28)
Ваша личная свобода не должна идти в разрез с обществом,не должна мешать другим и вредить им,анекдоты травите доме или в курилке,пойте в концертных залах,молитесь в храмах,выпивайте в ресторанах и кафе,танцуйте на дискотеках,режьте баранов не скотных дворах, мочитесь в туалетах,стреляйте в тирах, не ездите по встречке и тротуарам и так далее ,чего тут сложного? Иначе вашу свободу общество ограничит и надолго....в любой стране мира!Свобода должна быть цивилизованной!!И дисциплинированной! А если человек по своей глупости или неграмотности или просто случайно,в не положенном месте рассказал анекдот,спел или сплясал,его обязательно сажать надо? А что вам нравится как в полночь на улице лезгинку орут и танцуют человек десять?
Или как в детской песочнице баранов режут при людно на праздник? Или во весь голос в электричке матерный анекдот друг другу поддатые пацаны рассказывают и ржут?
Не сажать а хотя бы штрафовать поначалу.Ну и ночку в обезьяннике попариться.

Раз государство светское и ведите себя по светски ,а не по свински.

(Marinw @ 18.08.2014 - время: 18:41)
(fantomih @ 15.08.2014 - время: 22:06)
Когда распался СССР я был малым ребёнком.
Но став уже взрослым мужчиной я себя чувствую себя свободным.
Многие говорят,что свободы нет.
А разве вышеперечисленное не является свободой? Вопрос.
А какой процент населения может себе позволить -
Чем хотеть тем и заниматься.
Где хотеть, там и работать
Хотеть не работать.
Куда хотеть, туда и ехать.
Что хотеть, то и покупать.
????
И получается, что это свобода для избранных (для тех у кого есть деньги), а не для всех.
А чего в этом плохого?
Нужно четко понимать, что разные люди могут позволить себе разное. Одно дело кто-то родился в Москве, другое - где-то у черта на рогах в городке с одним предприятием, и то не очень работающим. Карма паршивая, что и говорить. Почему москвич должен на него оглядываться?
Тем более, что у второго тоже какие-никакие возможности есть, только он в силу врожденной ограниченности не способен их искать. Хотя бы влезть в долги, но купить ноутбук и заняться фрилансом. Если мозги работают, он это сделает, если нет - будет водку жрать и евреев ругать.

А по сути вопроса - при Ельцине, в счастливые 90-е я чувствовал себя свободным. Про путиноидах мне свободы явно не хватает.

(VladVVV @ 15.08.2014 - время: 00:16)
Почти 23 года назад распался СССР, многие идеалисты того времени, молодежь связывали это с обретением свободы. По прошествии этих лет, свободны ли вы?
Я тогда не был уже молодежью, но тоже полагал, что буду свободнее. И стал свободнее без всяких сомнений. Сейчас мне позволено гораздо больше, чем при СССР. Самое главное - я уже не так завишу от государства, чем прежде.

(Marinw @ 18.08.2014 - время: 18:41)
Вопрос.
А какой процент населения может себе позволить -
Чем хотеть тем и заниматься.
Где хотеть, там и работать
Хотеть не работать.
Куда хотеть, туда и ехать.
Что хотеть, то и покупать.
????
И получается, что это свобода для избранных (для тех у кого есть деньги), а не для всех.
Позволить это могут себе многие, в выборе профессии, места жительства, образа жизни практически все в руках самого человека, если нет особых обстоятельств, другое дело, что менять место, профессию и т.д. бывает очень нелегко

(Marinw @ 18.08.2014 - время: 18:41)
И получается, что это свобода для избранных (для тех у кого есть деньги), а не для всех.
А разве возможность зарабатывать деньги это удел избранных?

Свободу я почувствовал. Я свободен от бесплатной медицины. Свободен от бесплатного образования. Свободен от профилактория, в которых рабочие люди поправляли здоровье. Свободен от гарантированной зарплаты и пенсии. Свободен от бесплатных путевок в дома отдыха и санатории. Мы много от чего освободились за 23 года. Зато и приобрели много. Главное за эти 23 года людям смогли основательно запудрить голову, современными достижениями демократии.

(Маленький отважный Фитюлькин @ 19.08.2014 - время: 08:57)
(milenа @ 18.08.2014 - время: 23:32)
(Маленький отважный Фитюлькин @ 18.08.2014 - время: 21:34)
А если человек по своей глупости или неграмотности или просто случайно,в не положенном месте рассказал анекдот,спел или сплясал,его обязательно сажать надо? Глупость и неграмотность не являются алиби)))
Незнание закона не освобождает от ответственности, а слабоумные должны быть под постоянным надзором. И сажают, между прочим, только за особый цинизм и умышленную мерзость.
Те, кто мочится на Вечный огонь и прикуривает от него, делают это не по глупости и неграмотности! Те кто совершает панк-молебен в главном храме страны должны знать, что наказание будет соответствующим. Я не предлагаю их прощать но неужели нельзя ограничится штрафом?
Я считаю, что если проступок не совершен с особым цинизмом или не имеет широкого общественного резонанса, то штрафом и должны отделываться. В принципе это мелкое хулиганство.
Хотя, я не знаю случаев в современной России, когда сажали бы за анекдот. За панк-молебен, да, а вот за анекдот не знаю... )))

(Масек @ 18.08.2014 - время: 18:28)
Ваша личная свобода не должна идти в разрез с обществом,не должна мешать другим и вредить им,анекдоты травите дома или в курилке,пойте в концертных залах,молитесь в храмах,выпивайте в ресторанах и кафе,танцуйте на дискотеках,режьте баранов только на скотных дворах, мочитесь в туалетах,стреляйте в тирах, не ездите по встречке и тратуарам и так далее ,чего тут сложного? Иначе вашу свободу общество ограничит и надолго....в любой стране мира!Свобода должна быть цивилизованной!!И дисциплинированной!
Согласен, это основное ограничение свободы-свобода других

(srg2003 @ 19.08.2014 - время: 14:51)
Согласен, это основное ограничение свободы-свобода других
Это естественное ограничение свободы. А есть тыща искусственных - таможни, лицензии и прочие способы законного рэкета. И есть ограничения некоммерческие - разные религиозные и идеологические табу. В СССР их было изрядно, вот просто "не положено" - и даже не пытайся спрашивать, кем и зачем "не положено".

Причём здесь панк-молебен? Прийти в чужой клуб и там делать действия, неприятные собирающимся в этом клубе - это не свобода, а хулиганство. За что Пуськам в любой свободной стране следовало выписать принудработы в пользу обиженного клуба (не важно, религиозного или иного). Но - помните эпизод в Сочи с теми же Пуськами и как-бы-казаками? Так вот, тем как-бы-казакам в свободной стране светил бы не обезъянник с метлой, а полноценная зона с решётками. Потому как у них не хулиганство уже, а вооружённое нападение (нагайка - вид холодного оружия). А если это в составе организованного сообщества - то пардон, бандитизм. А если с целью запугивания и принуждения к определённому поведению - то терроризм.
Но - некоторые более равны перед законом, и никакого свободного общества в нынешней России нет.
Однако в СССР было точно так же, только жёстче - тогда более равные не пользовались казаками, а сами давили тех, кто им не ндравится.

(Ник 35 @ 19.08.2014 - время: 14:16)
Свободу я почувствовал. Я свободен от бесплатной медицины.
Свобода лежать в раздолбаной больнице в коридоре, или палате на 30 человек?

Свободен от бесплатного образования.
Свобода получить диплом только для того, чтобы отмазаться от армии или легче выйти замуж? Или получать всю жизнь жалкую ИТРовскую зарплату?

Свободен от гарантированной зарплаты и пенсии.
Типа можно ни хрена не делать, а зарплату получить точно в срок. Эх, хорошая была жизнь!

Свободен от профилактория, в которых рабочие люди поправляли здоровье. Свободен от бесплатных путевок в дома отдыха и санатории.
Квалифицированный рабочий человек и сейчас получает достаточно, чтобы отдохнуть без ущерба для бюджета.

Главное за эти 23 года людям смогли основательно запудрить голову, современными достижениями демократии.
Во-первых, с демократией у нас не густо. А во вторых, конечно лизать начальника гораздо проще, чем самому что-то решать. Кто же против?

Реванш, который сейчас развернулся, не обладает ни малейшей силой, сколько бы ненависти не выплескивалось в нем. Мы видели настоящую Россию, а другой не бывать.

Олег Дорман
Какой великой надеждой был полон день победы в августе 91-го. Когда тысячи людей стекались к Белому дому, переходя проезжую часть здесь и там, и машины притормаживали и приветственно сигналили, казалось, история кончилась. Начинается эра добра, созидания, солидарности. Это было высочайшего накала религиозное переживание. Всякий чувствовал, что теперь свободные люди, направив силы не на борьбу, а на творчество, совершат все, о чем мечтали. Будут найдены пути, решения, лекарства, высокие цели. Совершенно, как если бы отныне смерть была отменена. Эту возможность общности хороших людей, всего лучшего в людях любых званий и сословий, доводилось пережить немногим на протяжении истории рода человеческого. М.Л. Ростропович говорил мне, что такое же чувство было девятого мая сорок пятого. Это именно не индивидуальное счастье, но счастье свободного единения. В тот день Ельцин сказал: простите меня. И это сделало его президентом. Я к чему. Мы ни в чем не ошиблись. Наша общая готовность никогда не забыть замученных, но простить врагов, была необходимой частью той минуты. Наше знание того, на что способны люди, когда объединяются в свободе и дружелюбии, - неотъемлемо. Реванш, который сейчас развернулся, не обладает ни малейшей силой, сколько бы ненависти не выплескивалось в нем. Мы видели настоящую Россию, а другой не бывать.
https://www.facebook.com/odorman/posts/10202450771775403

(mjo @ 20.08.2014 - время: 14:38)
(Ник 35 @ 19.08.2014 - время: 14:16)
Свободу я почувствовал. Я свободен от бесплатной медицины. Свобода лежать в раздолбаной больнице в коридоре, или палате на 30 человек?
Свободен от бесплатного образования.Свобода получить диплом только для того, чтобы отмазаться от армии или легче выйти замуж? Или получать всю жизнь жалкую ИТРовскую зарплату?
Свободен от гарантированной зарплаты и пенсии.Типа можно ни хрена не делать, а зарплату получить точно в срок. Эх, хорошая была жизнь!
Свободен от профилактория, в которых рабочие люди поправляли здоровье. Свободен от бесплатных путевок в дома отдыха и санатории.Квалифицированный рабочий человек и сейчас получает достаточно, чтобы отдохнуть без ущерба для бюджета.
Главное за эти 23 года людям смогли основательно запудрить голову, современными достижениями демократии.Во-первых, с демократией у нас не густо. А во вторых, конечно лизать начальника гораздо проще, чем самому что-то решать. Кто же против?
Я рад что Вы лежите в одноместном номере в кремлевской больнице.

ИТРовская жалкая зарплата, была только у молодых специалистов. Зато похоже сейчас все врачи и учителя на мерсах раскатываются.

Ну да, конечно ничего не делали, поэтому сейчас работают на станках и на заводах построенных при СССР

Где бы я не отдыхал, не видел ни одного рабочего. Даже в дешевом Тае по горячей путевки они не ездят.

Я бы хотел увидеть что то умное на свои посты.

(dogfred @ 18.08.2014 - время: 15:39)
Так что по мне, так сегодня несвободы больше, поскольку чиновный беспредел стал настолько мощным, что против него не вижу оружия. И это стало несвободой.
в целом часто согласен с вашими аргументами, но тут вы путаете стратегию и тактику. Сейчас действительно стало больше чиновничьего беспредела- просто потому что он стал возможным и видимым лично гражданам.
Стало явно возможно нарушить закон каким-нить "решением гос органа" которое коснется имущества граждан. Стало явно видна корявость решений судов отнимающих имущество и свободу у граждан.

Однако это "тактика", это можно исправлять, с этим можно бороться. Регистрировать компанию за рубежом, получать иностранное гражданство самому, или строить бизнес на личных услугах чтобы нечего было отнимать кроме мозгов )) Можно оспаривать решения гос органов и судов, можно заключать сделки с обременением чтобы право собственности переходило только после полной оплаты, можно делать залог на квартиру, можно (иногда, очень редко, но можно) выигрывать даже европейский суд по правам человека.

А раньше шансов сопротивляться давлению государства не было вообще! Фактически раньше не было никаких судов в полном смысле слова, не было решений гос органов направленных в адрес граждан, не было квартир у граждан, не было сделок между гражданами, не было вообще никаких официальных "сделок" ибо спекуляция была уголовно наказуема. И декларация Прав человека не была признана в СССР.

Раньше беспредел чиновников был узаконенной нормой, вот и всё...

Ну а "оружия против чиновников" конечно не имеется ни сейчас ни раньше )) Эту страну со времен князьков и особенно Петра1- делали для чиновников, а не для рядовых граждан. Русская нация смешливо поглядывает на украинцев которые бьются за свою государственность сотни лет, а сами русские даже попытки создать "государство для себя"- никогда не делали.

(Ник 35 @ 20.08.2014 - время: 16:23)
Я бы хотел увидеть что то умное на свои посты.
на вашу пропаганду не имеющую смыслового значения- ответили вполне логично и умно. Читайте и учитесь.

Где бы я не отдыхал, не видел ни одного рабочего. Даже в дешевом Тае по горячей путевки они не ездят.
да ладно. Ездят, конечно. Правда, надо договориться, кого именно считать рабочим.
Каменщик - это кто? Плиточник, слесарь?
или вы о разнорабочем на заводе?

(mjo @ 20.08.2014 - время: 14:38)
Свобода получить диплом только для того, чтобы отмазаться от армии ...? Или получать всю жизнь жалкую ИТРовскую зарплату?
А вы не пробовали перед собой другую задачу ставить? Хотя очень жаль, что вы воспринимаете высшее образование на обывательском уровне и видите в нем лишь одну из лазеек откосить от армии и получать "зарплату".

В продолжение темы, скажу, что сейчас Ломоносову было бы труднее выучиться чем в 18-м веке.

(elena_fine @ 20.08.2014 - время: 15:48)
Мы видели настоящую Россию, а другой не бывать.
кaкaя нaфиг "нaстоящaя Россия" в 1991 году? Шaбaш рaзрушителей.

(Victor665 @ 20.08.2014 - время: 18:22)
Эту страну со времен князьков и особенно Петра1- делали для чиновников, а не для рядовых граждан.
Зa тaкие словa можно простить всё остaльное с чем не соглaсен.

(Ник 35 @ 20.08.2014 - время: 16:23)
Я рад что Вы лежите в одноместном номере в кремлевской больнице.





Это Вы о чем?

ИТРовская жалкая зарплата, была только у молодых специалистов. Зато похоже сейчас все врачи и учителя на мерсах раскатываются.

Не только. У молодых было 120. У старых в среднем 180. И то и другое только на прожить с семьей до зарплаты. А насчет сегодня - это другой разговор. Лучше быть и не может в стране, живущей в основном за счет ресурсов и постоянно находящейся в состоянии подготовки к войне. А в этом состоянии как-то не до мелочей. Т.е. не до народа с его проблемами. Так было и так есть. И поддерживают это состояние достойные ученики своих братьев по разуму - советских руководителей. Ничего не изменилось в нашем королевстве.

Где бы я не отдыхал, не видел ни одного рабочего. Даже в дешевом Тае по горячей путевки они не ездят.

А я видел и познакомился две недели назад в Греции с семьей вахтовика из Омска. Вахтовым способом обслуживает нефтепровод под Тюменью. Нормальная рабочая профессия. И кстати, отраслевая и корпоративная медицина живет и здравствует. Ну а всяким пенсионерам, мелким частникам и прочему лишнему люду с этим не повезло. Я например регулярно пользуюсь медцентром петербургского метрополитена. За деньги, естественно, т.к. там не работаю. А кто работает, тот бесплатно.

Ну да, конечно ничего не делали, поэтому сейчас работают на станках и на заводах построенных при СССР

Где-то работают и на тех хреновых станках. А где-то поставили импортное оборудование. А что-то вообще прикрыли. И этого что-то немало в связи с не рентабельностью старого советского производства. СССР обанкротился, если Вы не в курсе.

Я бы хотел увидеть что то умное на свои посты.
Каков вопрос, таков ответ.