Свинолуп расследует..
Безумный Иван
Акула пера
2/1/2015, 3:38:44 AM
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 01:34)
Для этого надо посмотреть помилует он ее или нет.
Ранее запостил свою версию. Это под Путина всё затеяли...
Для этого надо посмотреть помилует он ее или нет.
Sister of Night
Удален 2/1/2015, 3:39:17 AM
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:19)
Шпионаж - это статья для иностранцев.
А ей инкриминируют измену Родине.
Она, кстати, призналась уже.
Шпионаж натянуть не смогли, и даже разглашение гостайны не смогли натянуть...
Шпионаж - это статья для иностранцев.
А ей инкриминируют измену Родине.
Она, кстати, призналась уже.
Владимир, ага
Удален 2/1/2015, 3:40:54 AM
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:35)
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 01:26)
Вот видите, Вы всё четко разложили, а следствие не смогло...
Укажите им на ошибки, пусть исправятся...
Шутка...
Не всё так просто, критиковать Ваши комменты не буду, а ликбезом здесь не получится ограничиться...
Если интересуетесь, в сети много приличных учебников (Уголовный процесс, Уголовное судопроизводство, другие по уголовному праву)
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 01:26)
Требование Закона - обвинение должно вот это доказать:
собирание сведений, составляющих государственную тайну,
Она собрала эти сведения. Специально запомнила болтовню содержащую гостайну от человека допущенного к гостайне.
должно преследовать цель передачи собранных сведений адресатам шпионажа.
Цель тут однозначная. Или Вы можете озвучить иную цель?
Виновный должен осознавать характер собираемых или выдаваемых сведений,
Характер военный. Сведения о передислокации сил воинской части. Как тут еще можно по другому осознать?
характер адресата, которому они предназначены,
Характер адресата тоже ясен. Это государство пытающееся обвинить Россию в военном вторжении.
и желать передать именно эти сведения именно этому адресату.
Для этого надо проверить случайно она набрала номер посольства или хотела позвонить кому-то другому.
При ином оказании помощи необходимо осознание, что помощь оказывается в осуществлении враждебной деятельности, проводимой иностранным государством, иностранной организацией или их представителями в ущерб внешней безопасности России.
Пусть скажет с какой целью она передавала эти данные.
Вот видите, Вы всё четко разложили, а следствие не смогло...
Укажите им на ошибки, пусть исправятся...
Шутка...
Не всё так просто, критиковать Ваши комменты не буду, а ликбезом здесь не получится ограничиться...
Если интересуетесь, в сети много приличных учебников (Уголовный процесс, Уголовное судопроизводство, другие по уголовному праву)
Владимир, ага
Удален 2/1/2015, 3:44:32 AM
(Sister of Night @ 01.02.2015 - время: 01:39)
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:19)
Шпионаж натянуть не смогли, и даже разглашение гостайны не смогли натянуть... Шпионаж - это статья для иностранцев.
А ей инкриминируют измену Родине.
Она, кстати, призналась уже. А не пробовали и предыдущие комменты прочесть?
В них есть и цитата из ст. 275 УК РФ, которая ныне имеет три самостоятельных состава, в том числе - и шпионаж гражданами РФ...
И призналась она в том, что звонила в посольство Украины, но вину свою не признала. Тоже, кстати, в предыдущих комментах ссылку на прямую речь адвоката дал...
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:19)
Шпионаж натянуть не смогли, и даже разглашение гостайны не смогли натянуть... Шпионаж - это статья для иностранцев.
А ей инкриминируют измену Родине.
Она, кстати, призналась уже. А не пробовали и предыдущие комменты прочесть?
В них есть и цитата из ст. 275 УК РФ, которая ныне имеет три самостоятельных состава, в том числе - и шпионаж гражданами РФ...
И призналась она в том, что звонила в посольство Украины, но вину свою не признала. Тоже, кстати, в предыдущих комментах ссылку на прямую речь адвоката дал...
Sorques
Удален 2/1/2015, 3:44:55 AM
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 00:37)
То есть все дело в форме? И съемка секретного аэродрома по деревней Гадюкино переданная в пачке из под сигарет или выложенная на ютубе наносит разный ущерб?
Сведения из открытых источников, могут составлять гос.тайну?
Нет. Написанное в интернете, если не адресовано кому-то конкретно, значит адресовано неограниченному кругу лиц.
То есть все дело в форме? И съемка секретного аэродрома по деревней Гадюкино переданная в пачке из под сигарет или выложенная на ютубе наносит разный ущерб?
Сведения из открытых источников, могут составлять гос.тайну?
Безумный Иван
Акула пера
2/1/2015, 3:46:10 AM
(King Candy @ 01.02.2015 - время: 01:40)
Для меня лично факт измены налицо. И я старался подбирать под это статью. Как оказалось, это не просто даже для юристов. Закон надо менять что бы измена и предательство наказывались безоговорочно.
Сомневаюсь.
Скорее всего, это просто "урок" для народа, "чтобы знав"
"чтобы все дрожали, чтобы уважали"
Для меня лично факт измены налицо. И я старался подбирать под это статью. Как оказалось, это не просто даже для юристов. Закон надо менять что бы измена и предательство наказывались безоговорочно.
Безумный Иван
Акула пера
2/1/2015, 3:48:30 AM
(Sorques @ 01.02.2015 - время: 01:44)
Здесь все дело в мотиве. Мотив человека выкладывающего гостайну в ютюб отличается от мотива передающего те же сведения врагу в пачке из0под сигарет. От мотива степень вины очень сильно зависит.
То есть все дело в форме? И съемка секретного аэродрома по деревней Гадюкино переданная в пачке из под сигарет или выложенная на ютубе наносит разный ущерб?
Сведения из открытых источников, могут составлять гос.тайну?
Здесь все дело в мотиве. Мотив человека выкладывающего гостайну в ютюб отличается от мотива передающего те же сведения врагу в пачке из0под сигарет. От мотива степень вины очень сильно зависит.
Владимир, ага
Удален 2/1/2015, 3:50:15 AM
(King Candy @ 01.02.2015 - время: 01:40)
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 02:34)
И эту версию рассматривал здесь..
Сомнительно, первый случай правоприменительной практики - как раз для проявления гуманизма/милосердия...
Дама от радости, что сам Путин её выпустил, в ЕСПЧ подавать на незаконность всего дела не будет...
Именно этот случай - сомнительно, а в целом - диспозицию статьи как раз и заточили под навальных/немцовых/и прочих недовольных...
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 02:34)
Ранее запостил свою версию. Это под ... всё затеяли...
Оперативно СМИ/правозащитники/депутаты/прочие деляги подключились, визг подняли...
Да и дама - как раз для проявления гуманности... и многодетная мать, и оппозиционерка, и с вменяемостью у нее проблемы (не только мне это показалось, в теме и другие предполагали)
Сомневаюсь.
Скорее всего, это просто "урок" для народа, "чтобы знав"
"чтобы все дрожали, чтобы уважали"
И эту версию рассматривал здесь..
Сомнительно, первый случай правоприменительной практики - как раз для проявления гуманизма/милосердия...
Дама от радости, что сам Путин её выпустил, в ЕСПЧ подавать на незаконность всего дела не будет...
Именно этот случай - сомнительно, а в целом - диспозицию статьи как раз и заточили под навальных/немцовых/и прочих недовольных...
Sister of Night
Удален 2/1/2015, 3:53:00 AM
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:44)
(Sister of Night @ 01.02.2015 - время: 01:39)
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:19)
А вы не пробовали прочесть первоисточник?
Субъект шпионажа специальный - иностранный гражданин или лицо без гражданства, вменяемый, достигший 16 лет. Организаторами, подстрекателями и пособниками шпионажа могут выступать и граждане Российской Федерации при отсутствии в их действиях признаков государственной измены (см. коммент. к ст. 275).
(с) УК РФ
Так что успокойтес насчет шпионажа.
Под 275 "Измена Родине" она попадает легко.
Государственная измена - шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ, совершенная гражданином Российской Федерации
(с) УК РФ
(Sister of Night @ 01.02.2015 - время: 01:39)
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:19)
Шпионаж натянуть не смогли, и даже разглашение гостайны не смогли натянуть...
Шпионаж - это статья для иностранцев.
А ей инкриминируют измену Родине.
Она, кстати, призналась уже.
А не пробовали и предыдущие комменты прочесть?
В них есть и цитата из ст. 275 УК РФ, которая ныне имеет три самостоятельных состава, в том числе - и шпионаж градланами РФ...
И призналась она в том, что звонила в посольство Украины, но вину свою не признала. Тоже, кстати, в предыдущих комментах ссылку на прямую речь адвоката дал...
А вы не пробовали прочесть первоисточник?
Субъект шпионажа специальный - иностранный гражданин или лицо без гражданства, вменяемый, достигший 16 лет. Организаторами, подстрекателями и пособниками шпионажа могут выступать и граждане Российской Федерации при отсутствии в их действиях признаков государственной измены (см. коммент. к ст. 275).
(с) УК РФ
Так что успокойтес насчет шпионажа.
Под 275 "Измена Родине" она попадает легко.
Государственная измена - шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ, совершенная гражданином Российской Федерации
(с) УК РФ
Безумный Иван
Акула пера
2/1/2015, 3:55:12 AM
(King Candy @ 01.02.2015 - время: 01:52)
Измены Родине. Именно на основании таких информаций против нас сейчас вводятся все новые и новые санкции, наносящие нашей Родине вред.
Факт измены кому???
Никого ж никуда не посылали. И тут вдруг за слухи сажают
Фактически власть признает что домыслы гражданки небеспочвенны. Это плевок себе в лицо.
Измены Родине. Именно на основании таких информаций против нас сейчас вводятся все новые и новые санкции, наносящие нашей Родине вред.
Sister of Night
Удален 2/1/2015, 3:58:47 AM
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 00:48)
(Sorques @ 01.02.2015 - время: 01:44)
Верно. Человек мог вообще не знать, что на фото. Преступление это почти всегда умышленное действие.
(Sorques @ 01.02.2015 - время: 01:44)
То есть все дело в форме? И съемка секретного аэродрома по деревней Гадюкино переданная в пачке из под сигарет или выложенная на ютубе наносит разный ущерб?
Сведения из открытых источников, могут составлять гос.тайну?
Здесь все дело в мотиве. Мотив человека выкладывающего гостайну в ютюб отличается от мотива передающего те же сведения врагу в пачке из0под сигарет. От мотива степень вины очень сильно зависит.
Верно. Человек мог вообще не знать, что на фото. Преступление это почти всегда умышленное действие.
Владимир, ага
Удален 2/1/2015, 4:06:31 AM
(Sister of Night @ 01.02.2015 - время: 01:53)
А вы не пробовали прочесть первоисточник?
Субъект шпионажа специальный - иностранный гражданин или лицо без гражданства, вменяемый, достигший 16 лет. Организаторами, подстрекателями и пособниками шпионажа могут выступать и граждане Российской Федерации при отсутствии в их действиях признаков государственной измены (см. коммент. к ст. 275).
(с) УК РФ
Так что успокойтес насчет шпионажа.
Под 275 "Измена Родине" она попадает легко.
Государственная измена - шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ, совершенная гражданином Российской Федерации
(с) УК РФ А Вы не пробовали смотреть не старую, а действующую редакцию статьи?
Или комментарий к действующей режакции?
Например, этот, хехе...
Тогда бы вот это прочли:
Ф., являясь старшим научным сотрудником особо важного учреждения Минобороны России, имел доступ к секретным и совершенно секретным сведениям, составляющим государственную тайну. Будучи осведомленным о проявляемом иностранными спецслужбами интересе к тематике решаемых его учреждением вопросов, в поисках источников получения иностранной валюты для последующего выезда на постоянное жительство за границу, Ф. сумел войти в контакт с сотрудником посольской резидентуры ЦРУ, работавшим под прикрытием дипломатической должности. Проинформировав его о своих возможностях, Ф. получил от него официальное предложение о сотрудничестве. Выразив согласие, Ф. на одной из назначенных ему конспиративных встреч передал представителю иностранной разведки собранные им секретные и особо секретные сведения об интересовавшем иностранную разведку изделии и направлениях его дальнейшей разработки. Тогда же Ф. получил присвоенный ему оперативный псевдоним, инструкции об условиях и порядке связи, а также денежное вознаграждение.
Действия Ф. квалифицированы по комментируемой статье как государственная измена в форме шпионажа путем выдачи иностранному государству сведений, составляющих государственную тайну, в ущерб внешней безопасности Российской Федерации.
Так что успокойтесь насчет квалификации деяния гражданки Давыдовой...
Справочно: ссылка на действующую редакцию ст.ст. 275, 276 УК РФ...
Спорьте с ГАРАНТОМ:
Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.
А вы не пробовали прочесть первоисточник?
Субъект шпионажа специальный - иностранный гражданин или лицо без гражданства, вменяемый, достигший 16 лет. Организаторами, подстрекателями и пособниками шпионажа могут выступать и граждане Российской Федерации при отсутствии в их действиях признаков государственной измены (см. коммент. к ст. 275).
(с) УК РФ
Так что успокойтес насчет шпионажа.
Под 275 "Измена Родине" она попадает легко.
Государственная измена - шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ, совершенная гражданином Российской Федерации
(с) УК РФ А Вы не пробовали смотреть не старую, а действующую редакцию статьи?
Или комментарий к действующей режакции?
Например, этот, хехе...
Тогда бы вот это прочли:
Ф., являясь старшим научным сотрудником особо важного учреждения Минобороны России, имел доступ к секретным и совершенно секретным сведениям, составляющим государственную тайну. Будучи осведомленным о проявляемом иностранными спецслужбами интересе к тематике решаемых его учреждением вопросов, в поисках источников получения иностранной валюты для последующего выезда на постоянное жительство за границу, Ф. сумел войти в контакт с сотрудником посольской резидентуры ЦРУ, работавшим под прикрытием дипломатической должности. Проинформировав его о своих возможностях, Ф. получил от него официальное предложение о сотрудничестве. Выразив согласие, Ф. на одной из назначенных ему конспиративных встреч передал представителю иностранной разведки собранные им секретные и особо секретные сведения об интересовавшем иностранную разведку изделии и направлениях его дальнейшей разработки. Тогда же Ф. получил присвоенный ему оперативный псевдоним, инструкции об условиях и порядке связи, а также денежное вознаграждение.
Действия Ф. квалифицированы по комментируемой статье как государственная измена в форме шпионажа путем выдачи иностранному государству сведений, составляющих государственную тайну, в ущерб внешней безопасности Российской Федерации.
Так что успокойтесь насчет квалификации деяния гражданки Давыдовой...
Справочно: ссылка на действующую редакцию ст.ст. 275, 276 УК РФ...
Спорьте с ГАРАНТОМ:
Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Sister of Night
Удален 2/1/2015, 4:10:38 AM
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 01:06)
Государственная измена (ст. 275) в форме шпионажа инкриминируется к гражданам РФ, а непосредственно шпионаж (ст. 276) - к иностранцам.
Это статьи разные.
Вот вы любите всё запутывать.
А Вы не пробовали смотреть не старую, а действующую редакцию статьи?
Государственная измена (ст. 275) в форме шпионажа инкриминируется к гражданам РФ, а непосредственно шпионаж (ст. 276) - к иностранцам.
Это статьи разные.
Вот вы любите всё запутывать.
Sister of Night
Удален 2/1/2015, 4:14:03 AM
(King Candy @ 01.02.2015 - время: 01:06)
Не обязательно.
Преступный умысел гораздо важнее, чем достоверность.
Измена - это передача достоверной информации. Засекреченной. И маркированной как "правдивая засекреченная информация" соответствующими документами. ...
Не обязательно.
Преступный умысел гораздо важнее, чем достоверность.
Владимир, ага
Удален 2/1/2015, 4:26:16 AM
(Sister of Night @ 01.02.2015 - время: 02:10)
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 01:06)
Увы. Обратите внимание - процитировал Ваш коммент полностью.
Текст статьи 275 Вы привели в старой редакции... Отсуда и неточность. И тезис свой сформулировали невнятно...
Я же везде четко формулирую... Три состава (или три формы, что эквивалентно) в статье - выдача гос.тайны, шпионаж, иная помощь...
Например, здесь хехе...
Сомневаюсь, что кому-нибудь вменят и вовсе бредовое оказание финансовой, материально-технической, консультационной ... помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации...
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 01:06)
А Вы не пробовали смотреть не старую, а действующую редакцию статьи?
Государственная измена (ст. 275) в форме шпионажа инкриминируется к гражданам РФ, а непосредственно шпионаж (ст. 276) - к иностранцам.
Это статьи разные.
Вот вы любите всё запутывать.
Увы. Обратите внимание - процитировал Ваш коммент полностью.
Текст статьи 275 Вы привели в старой редакции... Отсуда и неточность. И тезис свой сформулировали невнятно...
Я же везде четко формулирую... Три состава (или три формы, что эквивалентно) в статье - выдача гос.тайны, шпионаж, иная помощь...
Например, здесь хехе...
Сомневаюсь, что кому-нибудь вменят и вовсе бредовое оказание финансовой, материально-технической, консультационной ... помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации...
Sister of Night
Удален 2/1/2015, 4:31:37 AM
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 01:26)
Вы не формулируете, а копируете.
И тезисы у вас более чем невнятны.
Например: вы считаете, что государственную измену (ст. 275) в данном случае инкриминировать нельзя? Да или нет?
Текст статьи 275 Вы привели в старой редакции... Отсуда и неточность. И тезис свой сформулировали невнятно...
Я же везде четко формулирую... Три состава (или три формы, что эквивалентно) в статье - выдача гос.тайны, шпионаж, иная помощь...
...
Вы не формулируете, а копируете.
И тезисы у вас более чем невнятны.
Например: вы считаете, что государственную измену (ст. 275) в данном случае инкриминировать нельзя? Да или нет?
Владимир, ага
Удален 2/1/2015, 4:40:17 AM
(Sister of Night @ 01.02.2015 - время: 02:31)
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 01:26)
Текст статьи 275 Вы привели в старой редакции... Отсуда и неточность. И тезис свой сформулировали невнятно...
Я же везде четко формулирую... Три состава (или три формы, что эквивалентно) в статье - выдача гос.тайны, шпионаж, иная помощь...
... Вы не формулируете, а копируете.
И тезисы у вас более чем невнятны.
Например: вы считаете, что государственную измену (ст. 275) в данном случае инкриминировать нельзя? Да или нет? А с чего это вдруг Вы решили, что я буду дискутировать с человеком, который отсутствие кое-чего пытается компенсировать апломбом и агрессией?
Знаете ли, использовать как доказательство старую редакцию статьи - это такой нонсенс...
Ознакомьтесь, хехе...для общего развития...
Вы даже не удосужились прочесть мои предыдущие комменты, иначе бы увидели, что я уже сформулировал свою точку зрения и по этому вопросу, и по другим.
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 01:26)
Текст статьи 275 Вы привели в старой редакции... Отсуда и неточность. И тезис свой сформулировали невнятно...
Я же везде четко формулирую... Три состава (или три формы, что эквивалентно) в статье - выдача гос.тайны, шпионаж, иная помощь...
... Вы не формулируете, а копируете.
И тезисы у вас более чем невнятны.
Например: вы считаете, что государственную измену (ст. 275) в данном случае инкриминировать нельзя? Да или нет? А с чего это вдруг Вы решили, что я буду дискутировать с человеком, который отсутствие кое-чего пытается компенсировать апломбом и агрессией?
Знаете ли, использовать как доказательство старую редакцию статьи - это такой нонсенс...
Ознакомьтесь, хехе...для общего развития...
Вы даже не удосужились прочесть мои предыдущие комменты, иначе бы увидели, что я уже сформулировал свою точку зрения и по этому вопросу, и по другим.
Format C
Грандмастер
2/1/2015, 6:35:48 AM
Мне кажется, случай с этой женщиной лучше было сразу спустить "на тормоза" -
на крайняк, дать срок для острастки, по быстрому, и тут-же пустить под амнистию личным распоряжением президента.
Лозунг "перед законом все равны", конечно, хорош
и спецслужбы в стране должны работать, а не жевать сопли...
но спускать на нее публично "всех собак", чего сейчас произошло - по моему, перебор и для имиджа страны не в пользу.
на крайняк, дать срок для острастки, по быстрому, и тут-же пустить под амнистию личным распоряжением президента.
Лозунг "перед законом все равны", конечно, хорош
и спецслужбы в стране должны работать, а не жевать сопли...
но спускать на нее публично "всех собак", чего сейчас произошло - по моему, перебор и для имиджа страны не в пользу.
Sister of Night
Удален 2/1/2015, 10:58:13 AM
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 01:40)
(Sister of Night @ 01.02.2015 - время: 02:31)
Вам чудится моя агрессия, потому что вы в данном случае неправы, и поэтому придираетесь к мелочам, не имеющим никакого значения.
И я не просила со мной дискутировать, я просила ответить на вопрос: да или нет. Вы ушли от ответа.
(Sister of Night @ 01.02.2015 - время: 02:31)
Вы не формулируете, а копируете.
И тезисы у вас более чем невнятны.
Например: вы считаете, что государственную измену (ст. 275) в данном случае инкриминировать нельзя? Да или нет?
А с чего это вдруг Вы решили, что я буду дискутировать с человеком, который отсутствие кое-чего пытается компенсировать апломбом и агрессией?
Знаете ли, использовать как доказательство старую редакцию статьи - это такой нонсенс...
Ознакомьтесь, хехе...для общего развития...
Вы даже не удосужились прочесть мои предыдущие комменты, иначе бы увидели, что я уже сформулировал свою точку зрения и по этому вопросу, и по другим.
Вам чудится моя агрессия, потому что вы в данном случае неправы, и поэтому придираетесь к мелочам, не имеющим никакого значения.
И я не просила со мной дискутировать, я просила ответить на вопрос: да или нет. Вы ушли от ответа.
darsie
Мастер
2/1/2015, 11:25:40 AM
вот интересен чисто технический момент-каким образом бравый следователь спалил указанную мать-героиню ? ФСБ слушает телефоны посольства Украины или ВСЕХ граждан РФ?Вполне возможно-но на фига таким образом весь мир уведомлять?
Или украинское посольство само сдало добровольную помощницу в целях укрепления москальско-свидомой дружбы ?..
Или украинское посольство само сдало добровольную помощницу в целях укрепления москальско-свидомой дружбы ?..