Свинолуп расследует..

Безумный Иван
2/1/2015, 1:37:42 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 31.01.2015 - время: 23:35)
Согласен, "Орден Сутулова"

С закруткой на спине.
Sorques
2/1/2015, 1:42:07 AM
(Безумный Иван @ 31.01.2015 - время: 21:29)
Перемещение колонн? Если там просто показаны едущие машины, нет информации о части, место расположении, времени движения и направлении движения, то это не является информацией о передислокации.

Все есть и где едут и время, карты с расположением войск...погугли ютуб...
Владимир, ага
2/1/2015, 1:48:55 AM
(Безумный Иван @ 31.01.2015 - время: 23:29)
(Владимир @ ага , 31.01.2015 - время: 23:26)
А разве кто-то утверждал, что Стебенев на гос. службе?
То, что он был гос. адвокатом Давыдовой - факт.
То, что он схалтурил и его начали полоскать в СМИ - тоже факт...
Факт преступления в том деле налицо. Что бы Вы сделали на месте адвоката что бы оправдать подзащитную?
Я бы на Вашем месте прочел ссылку оппонента, для начала.
Там, например, прочел бы следующее:

Адвокат напомнил, что в октябре 2012 года Госдума приняла поправки к статье 275 Уголовного кодекса (государственная измена), предусматривающие уголовное наказание за предоставление «финансовой, материальной, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности» России.

«До сих пор эти формулировки никак не применялись на практике. К сожалению, Светлана — это первый случай. Выбрали, пожалуйста, самое слабое звено, которое только можно представить, чтобы "обкатать" на практике этот новый закон», — сказал Павлов.


После этого я бы задумался - а стОит ли так категорически утверждать?
Какой факт преступления налицо?
Обкатывают новацию в законодательстве...

Выше в комментах я показал (со ссылками на нормативы), что никак не пришить Давыдовой деяние, которое ей вменяется... По стандартной схеме...

А вот по факту "иной помощи" - хехе. Следствию надо будет доказать, что Давыдова оказала иную помошь Украине (или её представителям) именно в деятельности, направленной против безопасности России...

Что само по себе недоказуемо... Даже чистосердечное признание не пролезет - нет пока четкого определения в Законе, что такое деятельность, направленная против безопасности России...

Впрочем, зачем это сделано - понятно. Кремль получил новое оружие против недовольных граждан.

Это не мои слова - по ссылке вполне лояльный Кремлю В. Лукин (на тот момент - уполномоченный по правам человека в РФ ) именно так характеризует новацию:
"Также «поправками ко второму чтению расширены возможности нарушения запрета двойной наказуемости деяний», уверен Лукин. По его мнению, законопроект по-прежнему противоречит международно-правовым и конституционным принципам уголовного права, «допуская расширительное толкование норм об ответственности за преступления, а также двойного осуждения за одно и то же деяние»."

Так что ничего удивительного. Раз Путин сказал, что есть национал-предатели и пятая колонна - нужна и статья для них.
Такая же расплывчатая, как и формулировки Путина...
АНТИСОВЕТник
2/1/2015, 1:57:32 AM
Вы не ответили по существу вот тут: https://sxn.io/svinolyp-rassledyet...l#entry19834363
О телодвижениях адвоката что-то есть тут: https://news.mail.ru/inregions/moscow/90/in...083/?frommail=1
Хорошо это или плохо я не знаю, не чего было предательством заниматься. Но коли уж так случилось, у неё было много времени уйти от уголовного преследования поступив, как советует примечание к ст. 275 УК РФ тут: https://www.zakonrf.info/uk/275/
" Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления."
Таким образом она сама не соизволила вовремя позаботиться о своей свободе.
Безумный Иван
2/1/2015, 1:58:28 AM
(Sorques @ 31.01.2015 - время: 23:42)
Все есть и где едут и время, карты с расположением войск...погугли ютуб...

Если все это действительно есть, то того кто это выложил требуется судить за разглашение тайны. А если выяснится что он делал это с целью передачи иностранному государству, то и за измену Родине.
Владимир, ага
2/1/2015, 2:04:40 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 31.01.2015 - время: 23:57)
Вы не ответили по существу вот тут: https://sxn.io/svinolyp-rassledyet...l#entry19834363

Как же не ответил? Вот здесь ответил...

Уже говорил - завидую хирургам. Пациенты во время операции не советуют им, как лучше операцию провести. И не рассуждают на медицинские темы, в которых совершенно не смыслят...

Сорри, ликбезы не провожу...
Безумный Иван
2/1/2015, 2:12:50 AM
(Владимир, ага @ 31.01.2015 - время: 23:48)
Адвокат напомнил, что в октябре 2012 года Госдума приняла поправки к статье 275 Уголовного кодекса (государственная измена),




Какой хороший попался адвокат.


предусматривающие уголовное наказание за предоставление «финансовой, материальной, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности» России.

«До сих пор эти формулировки никак не применялись на практике. К сожалению, Светлана — это первый случай. Выбрали, пожалуйста, самое слабое звено, которое только можно представить, чтобы "обкатать" на практике этот новый закон», — сказал Павлов.

Против кого ранее за такое деяние не возбудили уголовное дело?


После этого я бы задумался - а стОит ли так категорически утверждать?
Какой факт преступления налицо?
Обкатывают новацию в законодательстве...

Какая же это инновация? На моей памяти посадили ученого продавшего секреты ракеты "Шквал", посадили командира подводной лодки который продал сведения о радиоактивности в базе экологической организации "Белуна".


Выше в комментах я показал (со ссылками на нормативы), что никак не пришить Давыдовой деяние, которое ей вменяется... По стандартной схеме...

Вот Федеральный закон https://docs.cntd.ru/document/9004687 в котором четко и ясно написано что те сведения которые она передала содержат государственную тайну.



А вот по факту "иной помощи" - хехе. Следствию надо будет доказать, что Давыдова оказала иную помошь Украине (или её представителям) именно в деятельности, направленной против безопасности России...

Что само по себе недоказуемо... Даже чистосердечное признание не пролезет - нет пока четкого определения в Законе, что такое деятельность, направленная против безопасности России...

Вы федеральный закон почитайте.




Это не мои слова - по ссылке вполне лояльный Кремлю В. Лукин (на тот момент - уполномоченный по правам человека в РФ ) именно так характеризует новацию:
"Также «поправками ко второму чтению расширены возможности нарушения запрета двойной наказуемости деяний», уверен Лукин. По его мнению, законопроект по-прежнему противоречит международно-правовым и конституционным принципам уголовного права, «допуская расширительное толкование норм об ответственности за преступления, а также двойного осуждения за одно и то же деяние»."

Так что ничего удивительного. Раз Путин сказал, что есть национал-предатели и пятая колонна - нужна и статья для них.
Такая же расплывчатая, как и формулировки Путина...

Просто не надо черту закона преступать, тогда никакой Путин не страшен.
Владимир, ага
2/1/2015, 2:19:33 AM
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 00:12)


предусматривающие уголовное наказание за предоставление «финансовой, материальной, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности» России.

«До сих пор эти формулировки никак не применялись на практике. К сожалению, Светлана — это первый случай. Выбрали, пожалуйста, самое слабое звено, которое только можно представить, чтобы "обкатать" на практике этот новый закон», — сказал Павлов.
Против кого ранее за такое деяние не возбудили уголовное дело?

После этого я бы задумался - а стОит ли так категорически утверждать?
Какой факт преступления налицо?
Обкатывают новацию в законодательстве...
Какая же это инновация? На моей памяти посадили ученого продавшего секреты ракеты "Шквал", посадили командира подводной лодки который продал сведения о радиоактивности в базе экологической организации "Белуна".

Выше в комментах я показал (со ссылками на нормативы), что никак не пришить Давыдовой деяние, которое ей вменяется... По стандартной схеме...
Вот Федеральный закон https://docs.cntd.ru/document/9004687 в котором четко и ясно написано что те сведения которые она передала содержат государственную тайну.

А вот по факту "иной помощи" - хехе. Следствию надо будет доказать, что Давыдова оказала иную помошь Украине (или её представителям) именно в деятельности, направленной против безопасности России...

Что само по себе недоказуемо... Даже чистосердечное признание не пролезет - нет пока четкого определения в Законе, что такое деятельность, направленная против безопасности России...
Вы федеральный закон почитайте.
Блин, читайте то, что НАПИСАНО, а не то, что ХОТИТЕ прочесть.
Мы обсуждаем дело Давыдовой.
Как раз впервые обкатывается посадка "за иную помощь в деятельности против интересов России". Ученый по роду службы был под подпиской о неразглашении, то же самое - с подводником.
Я эти случаи не анализировал, верю Вам на слово.
По смыслу Ваших слов - как раз так и было...

Просто чтобы Вы поняли - гостайну могут продать только те, кто к ней допущен. Именно так в законе. Если допущен - значит, берется подписка о неразглашении...

Давыдова слухи сообщила, по службе/работе/учебе она не была допущена к гостайне, подписку с нее не брали...
+
Прочтите мой ответ O'ZONE sergio tacchini .
Челенджер
2/1/2015, 2:23:36 AM
(Безумный Иван @ 31.01.2015 - время: 21:59)
(Челенджер @ 31.01.2015 - время: 21:49)
Значит не было выдачи государственной тайны в её сообщении? Позвонила в посольство враждебного государства и дала ложную информацию. Она герой. Ей медаль надо выдавать, а не ищеек натравливать. Где логика?
А человек который передает иностранному государству ложные сведения о гостайне, будучи уверенным что они настоящие, он изменник или нет?

Нет. Изменник это тот кто передал гостайну. Ей гостайна известна не была. Она позвонила и передала в своём изложении слова болтливого офицера.
Владимир, ага
2/1/2015, 2:25:23 AM
(Челенджер @ 01.02.2015 - время: 00:23)
Нет. Изменник это тот кто передал гостайну. Ей гостайна известна не была. Она позвонила и передала в своём изложении слова болтливого офицера.

Вот именно. Продать гостайну могут только те, кто под подпиской о неразглашении...
Безумный Иван
2/1/2015, 2:26:10 AM
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:19)

Давыдова слухи сообщила, по службе/работе/учебе она не была допущена к гостайне, подписку с нее не брали...

Не только по службе работе и учебе, а еще пошла в посольство Украины и сообщила туда.

И покажите пожалуйста, где в законе хоть слово о том что закон этот распространяется только на тех, кто допущен к гостайне.
АНТИСОВЕТник
2/1/2015, 2:27:00 AM
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:04)
Вы не ответили по существу вот тут: https://sxn.io/svinolyp-rassledyet...l#entry19834363 Как же не ответил? Вот здесь ответил...

Уже говорил - завидую хирургам. Пациенты во время операции не советуют им, как лучше операцию провести. И не рассуждают на медицинские темы, в которых совершенно не смыслят...

Сорри, ликбезы не провожу...

Ложь, по Вашей ссылке открывается вот это: дата: 31.01.2015 - время: 19:03 | | инфо поста ОтветитьЦитировать

МужчинаВ поиске
Group Icon
Мастер
Репутация: 11
Благодарности: 0.00
Кубки: 1438
Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
Member Online

0UpDown
(O'ZONE sergio tacchini @ 31.01.2015 - время: 18:58)
Если Путин объявил, что в России есть пятая колонна и национал-предатели, то должны быть и разоблачения, и посадки, и расстрелы... Опять загнул! Где про расстрелы? Подробнее пжст

Читайте то, что НАПИСАНО, а не то, что ЗАХОТЕЛИ прочесть...
Тогда и не будете попадать впросак.

Кстати, мы с Вами на брудершафт не пили...
АНТИСОВЕТник
2/1/2015, 2:27:42 AM
На это я Вам отвечал врт тут: https://sxn.io/svinolyp-rassledyet...l#entry19834433
Безумный Иван
2/1/2015, 2:30:47 AM
(Челенджер @ 01.02.2015 - время: 00:23)
Нет. Изменник это тот кто передал гостайну. Ей гостайна известна не была. Она позвонила и передала в своём изложении слова болтливого офицера.

В законе сказано только про сведения. О том что эти сведения могут оказаться ложными, от того они сведениями быть не прекращают. Если шпиону в качестве дезинформации слили ложные сведения, а он благополучно передал это иностранному государству, это означает что ущерб государству не нанесен по независимым от него обстоятельствам.
Безумный Иван
2/1/2015, 2:33:03 AM
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:25)
Вот именно. Продать гостайну могут только те, кто под подпиской о неразглашении...

А те, кому тайна стала известна в силу сложившихся обстоятельств, те имеют право нести ее в иностранное посольство? В законе действительно есть оговорка про подписку?
Челенджер
2/1/2015, 2:33:45 AM
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:25)
(Челенджер @ 01.02.2015 - время: 00:23)
Нет. Изменник это тот кто передал гостайну. Ей гостайна известна не была. Она позвонила и передала в своём изложении слова болтливого офицера.
Вот именно. Продать гостайну могут только те, кто под подпиской о неразглашении...

Нееее) Не только. Ещё и те которые эту тайну целенаправленно добыли. Украли, выменяли на жевачку, получили с помощью шантажа и ты ды и ты пы. Тетка передала СЛУХ. Который пустил один из офицеров этой злосчастной части. Если есть в законах статья на запрет звонков в посольство украины, то её можно за это судить. Если там написано про звонки с сообщениями с вопросами о погоде на пляжах Украины, то судить нельзя. Короче такая-же иема как с похоронами псковских десантников. Погибли на учениях и точка. 100 человек из одной части. правда командир части продолжает руководить. Неувязочка.
Sorques
2/1/2015, 2:34:22 AM
(Безумный Иван @ 31.01.2015 - время: 23:58)
Если все это действительно есть, то того кто это выложил требуется судить за разглашение тайны. А если выяснится что он делал это с целью передачи иностранному государству, то и за измену Родине.

Иностранный ресурс, может рассматриваться, как передача иностранному государству...
Владимир, ага
2/1/2015, 2:35:16 AM
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 00:26)
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:19)
Давыдова слухи сообщила, по службе/работе/учебе она не была допущена к гостайне, подписку с нее не брали...
Не только по службе работе и учебе, а еще пошла в посольство Украины и сообщила туда.

И покажите пожалуйста, где в законе хоть слово о том что закон этот распространяется только на тех, кто допущен к гостайне.
Вы троллите, что ли?
Вот здесь процитировал ст. 275 УК РФ и дал ссылку...

Повторю:

выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации

В законодательстве РФ не предусмотрен случай, при котором гостайна стала известной в результате слуха...

Давыдову привлекли по ст. 275 УК РФ. А не по закону, ссылку на который Вы дали...
Безумный Иван
2/1/2015, 2:37:34 AM
(Sorques @ 01.02.2015 - время: 00:34)
(Безумный Иван @ 31.01.2015 - время: 23:58)
Если все это действительно есть, то того кто это выложил требуется судить за разглашение тайны. А если выяснится что он делал это с целью передачи иностранному государству, то и за измену Родине.
Иностранный ресурс, может рассматриваться, как передача иностранному государству...

Нет. Написанное в интернете, если не адресовано кому-то конкретно, значит адресовано неограниченному кругу лиц.
АНТИСОВЕТник
2/1/2015, 2:39:02 AM
(King Candy @ 01.02.2015 - время: 00:29)
(Челенджер @ 01.02.2015 - время: 01:23)
Она позвонила и передала в своём изложении слова болтливого офицера.
"Силовики" нынче не бывают виноватыми. Элита ведь

Холопы виноваты сами, что услышали его треп. Холопов сечь!

А ещё она передала свои личные наблюдения из окна своей квартиры о передвижениях военнослужащих, снабдив их личными комментариями. Что и "составило" тот самый состав преступления.