СССР и преемники

(Lena _3 @ 30.08.2010 - время: 14:19) Если хочешь, что бы были достижения - плати!
Ну, в этом есть логика. Кто хочет достижений - тот их и оплачивает.
Хотя с государственной точки зрения в доступном для всех, заранее предоплаченном всем населением спорте был свой здравый смысл. Раз уж оплачено - почему бы и не заниматься?

(Lena _3 @ 30.08.2010 - время: 12:19) (Sister of Night @ 30.08.2010 - время: 11:54) А сейчас совсем нет бесплатных секций и кружков?
У нас есть. моя дочка ходила на бесплатный кружок танцев.
Вам повезло. У нас таких нет, разве что при школе, но это больше похоже на самодеятельность, чем на профессиональное обучение. Если хочешь, что бы были достижения - плати!
Спасибо. А то дед грузит что в Беларуси спорт бесплатный (хотя сам там не был никогда), а я как-то не поинтересовалась на месте этим вопросом.

(Marcony @ 29.08.2010 - время: 23:15) Да и в Британию, если ты не богат, то  хрен попадёшь даже туристом. Столько бумаг, условий и формальностей, что плюнешь и поедешь в очередной раз в Турцию или Грецию.... Зато там у них полно негров, арабов, персов, индусов, турков..Ну, пусть там уживаются с ними... А мы уж как-нибудь без ихних островов обойдёмся.
Вводите в заблуждение. Великобритания еще 5 лет назад сделала ускоренный режим оформления виз россиянам (2 дня). Единственно - необходима белая зарплата и хотя бы один шенген в паспорте (хотя люди получали и без него). Ну и как дополнение - желательно копии документов о правах собственности на квартиры/машины. И с штатами стало в последние 2 года гораздо проще (запросто получают визы молодые незамужние девушки без сопровождения). Зачастую проще получить визы в эти страны, чем в иной Шенген (Дания, Швеция, Бельгия и т.п.).
Кстати, Греция только с этого года стала выдавать полугодовой мультишенген по запросам аппликантов. Великобритания еще 5 лет назад давала только (!) полугодовые визы. Штаты вообще дают на год мультивизу, по запросу - на два (тока надо слетать денюшку за второй год оперативно доплатить, если сотрудник консульства разрешает).

(M-S @ 30.08.2010 - время: 12:27)
Ну, в этом есть логика. Кто хочет достижений - тот их и оплачивает.

А если талант есть, а денег нема?

(Airen @ 30.08.2010 - время: 13:33) (M-S @ 30.08.2010 - время: 12:27)
Ну, в этом есть логика. Кто хочет достижений - тот их и оплачивает.

А если талант есть, а денег нема?
А ты заинтересуй! Если поймут, что реальный талант, то и примут, и оплатят..Правда, могут и контрактами опутать лет на 20, типа "рабство": отрабатывай, мол, согласно контракту.. А ты уже вырос как профи, можешь свободно работать, ан нет: контракт-с..

(Никушко @ 29.08.2010 - время: 22:15) (Airen @ 29.08.2010 - время: 22:10) ну а если не от предприятия учился, а сам поступил?
Если сам поступил, то никто и не требует отрабатывать, а зря.
Сейчас, такие умники отучатся на бюджете, за наши с вами деньги и получив диплом бегут за границу, а оттуда, начинают истерично вопить о том как в Рассее все плохо. Сейчас тоже нужно распределение.
Простите, какая-то рабская постановка вопроса. За наше с Вами бесплатное образования заплатили наши родители/бабушки/дедушки налогами в бюджет. Или у них сейчас (и в совке) космических масштабов пенсия?
А детям за бесплатную медицину тож надо в кабалу?

(Airen @ 30.08.2010 - время: 15:33) А если талант есть, а денег нема?
Есть варианты. Кое-какая государственная поддержка осталась, крупные компании тоже в спорт понемногу вкладываются.

Но в общем случае, если денег нема - значит, не повезло. И это не только спорта касается.

(кто тут только про это не писал)Образование бесплатное
А можно по-подробнее расписать, что значит "бесплатное"?

Насколько я помню: форма была по талонам, но за деньги; завтраки в школе оплачивались ежемесячно; на все про все родительским комитетом деньги собирались регулярно; "корпоративы" типа НГ, 8М, 23Ф - за свой счет; цветы-подарки учителям за свой счет; репетитор для подготовки к ВУЗу - за свой счет; экскурсии были и бесплатные и за свой счет.

Сейчас - то же самое, хотя есть и разница.
Учебники. Есть бесплатные в школьной библиотеке, но не все. Некоторые приходится покупать, причем в комплекте с рабочими тетрадями.
Охрана - за свой счет.
Ремонт классов - с нас за 10 лет два раза попросили, суммы были до тысячи рэ.

Детские внешкольные кружки есть как платные, так и бесплатные (во всяком случае и в Москве и в Питере они есть, у меня дочка и там и там занималась танцами бесплатно);
спорт-секции то же самое, есть платные, а есть бесплатные;
летние лагеря есть платные, есть бесплатные, есть "условно бесплатные" - профсоюзные со скидками.

Можете, конечно, рассказать мне про платные ВУЗы - расскажите.
А я вам расскажу, что из дочкиного класса в этом году подавляющее большинство поступило на бюджет.
Даже некоторые троешники, еле еле набравшие проходной минимум, и те поступили на "целевые" места.
Платно пошли учиться 2 или 3 человека в СПбГУ на престижные факультеты. Но, во-первых, эти 2-3 человека далеко не медалисты, а во-вторых в ЛГУ и при Союзе бесплатно поступить было непросто.

Про мнимое "качество" советского образования лучше даже не начинайте мне рассказывать, чтобы потом не пришлось краснеть за собственные грамматические ошибки

(Caroline @ 30.08.2010 - время: 10:04) Вряд ли я бы при совке посещала бы фитнессцентр, который до 22.00 работает.
Тогда это называлось спортивные залы. Оборудование было. А бассейны вообще едва не до полуночи работали.. там тоже и спортивные залы были, и для тренировок помещения.

Поддержу Лену. Детям за тренировки платили - 1 руб. за тренировку.

(Grin78 @ 30.08.2010 - время: 13:04) (кто тут только про это не писал)Образование бесплатное
А можно по-подробнее расписать, что значит "бесплатное"?

Насколько я помню: форма была по талонам, но за деньги; завтраки в школе оплачивались ежемесячно; на все про все родительским комитетом деньги собирались регулярно; "корпоративы" типа НГ, 8М, 23Ф - за свой счет; цветы-подарки учителям за свой счет; репетитор для подготовки к ВУЗу - за свой счет; экскурсии были и бесплатные и за свой счет.
Но за учебный процесс ты не платил?

а что за талоны на форму?

Если желать, чтобы еда, форма, и все остальное было бесплатно - это надо было дитенка в детдом сдать...

(Grin78 @ 30.08.2010 - время: 13:04) Про мнимое "качество" советского образования лучше даже не начинайте мне рассказывать, чтобы потом не пришлось краснеть за собственные грамматические ошибки
Можешь искать у меня ошибки. Я буду настаивать на том, что школьное образование было более качественным.

(Kirsten @ 30.08.2010 - время: 15:12)Но за учебный процесс ты не платил?
За мое обучение в школе родители не платили.
За обучение в школе дочки я тоже не платил.

(Kirsten @ 30.08.2010 - время: 15:14)Я буду настаивать на том, что школьное образование было более качественным.А какие аргументы?

У меня в аттестате шесть трояков по основным предметам, в институт я поступил с тремя тройками на вступительных экзаменах.
У дочки в школьном аттестате три четверки, в институт поступила на бюджет.

Большинство школьных предметов она знает лучше, чем я в ее возрасте.

Ы?

(Kirsten @ 30.08.2010 - время: 15:14) Можешь искать у меня ошибки. Я буду настаивать на том, что школьное образование было более качественным.
В параллельной теме приводил пример - выйдите на улицу Москвы, спросите у рядового прохожего от 40-ка и выше, как пройти к Пушкинскому музею на английском. Повторите вопрос на немецком, французском, испанском. Сколько человек Вам сможет объяснить? То же самое (тока, конечно, не Пушкинский музей) проделайте в Бельгиии, Нидерландах, Скандинавии и т.д. (исключение - южный ЕС - Испания, Греция и т.п., хотя в Италии - объяснят на английском без проблем). А ведь язык преподавали в каждой школе... И в вузе он был тоже обязателен. Качественное образование в СССР - полумиф. Где-то было сильно (сильные физико-математические знания), отчасти сильно - химия и биология (в ВУЗах - медицина), еще слабее - всякие филологческие и естественнонаучные дисциплины, совсем слабо - околофилософские предметы, в т.ч. юридические, экономические, социологические и политологические дисциплины.
И бегут за рубеж на высокооплачиваемую работу в основном физики-математики.

(Grin78 @ 30.08.2010 - время: 15:04) Образование бесплатное
А можно по-подробнее расписать, что значит "бесплатное"?

Насколько я помню: форма была по талонам, но за деньги; завтраки в школе оплачивались ежемесячно; на все про все родительским комитетом деньги собирались регулярно; "корпоративы" типа НГ, 8М, 23Ф - за свой счет; цветы-подарки учителям за свой счет; репетитор для подготовки к ВУЗу - за свой счет; экскурсии были и бесплатные и за свой счет.

Сейчас - то же самое, хотя есть и разница.
Учебники. Есть бесплатные в школьной библиотеке, но не все. Некоторые приходится покупать, причем в комплекте с рабочими тетрадями.
Охрана - за свой счет.
Ремонт классов - с нас за 10 лет два раза попросили, суммы были до тысячи рэ.

Детские внешкольные кружки есть как платные, так и бесплатные (во всяком случае и в Москве и в Питере они есть, у меня дочка и там и там занималась танцами бесплатно);
спорт-секции то же самое, есть платные, а есть бесплатные;
летние лагеря есть платные, есть бесплатные, есть "условно бесплатные" - профсоюзные со скидками.

Можете, конечно, рассказать мне про платные ВУЗы - расскажите.
А я вам расскажу, что из дочкиного класса в этом году подавляющее большинство поступило на бюджет.
Даже некоторые троешники, еле еле набравшие проходной минимум, и те поступили на "целевые" места.
Платно пошли учиться 2 или 3 человека в СПбГУ на престижные факультеты. Но, во-первых, эти 2-3 человека далеко не медалисты, а во-вторых в ЛГУ и при Союзе бесплатно поступить было непросто.

Про мнимое "качество" советского образования лучше даже не начинайте мне рассказывать, чтобы потом не пришлось краснеть за собственные грамматические ошибки
А можно по-подробнее расписать, что значит "бесплатное"?

Насколько я помню: форма была по талонам, но за деньги; завтраки в школе оплачивались ежемесячно; на все про все родительским комитетом деньги собирались регулярно; "корпоративы" типа НГ, 8М, 23Ф - за свой счет; цветы-подарки учителям за свой счет; репетитор для подготовки к ВУЗу - за свой счет; экскурсии были и бесплатные и за свой счет.



Форма покупалась
Учебники бесплатно(сейчас платно, на этот год обошлись в 2347р)
Обед бесплатно, если продлёнка ещё и полдник(кажется так называлось), сейчас на неделю выдаю 180 р
Деньги на "корпоративы " если и собирались, то были незначительны, сейчас меньше тысячи не бывает( постоянно удивляюсь этому)
Раньше это были цветы и незатейливые подарки, сейчас преподаватель заранее предупреждает какое колье и с какими камнями должно быть( иначе обидится)
Спокойно поступал без репетиторов, сейчас настоятельно рекомендуют
Экскурсии все были бесплатные, за отличную учёбу можно было попасть в "Артек" или "Орлёнок"


А я вам расскажу, что из дочкиного класса в этом году подавляющее большинство поступило на бюджет.
Даже некоторые троешники, еле еле набравшие проходной минимум, и те поступили на "целевые" места.
А это не результат качества образования, это демографический провал 90х годов.Просто нет детей, чтобы заполнить аудитории.Большинство вузов снизило проходной балл, лишь бы забить бюджетные места.Продлится ещё примерно 2 года, потом пойдёт на увеличение.

(Grin78 @ 30.08.2010 - время: 13:38) (Kirsten @ 30.08.2010 - время: 15:14)Я буду настаивать на том, что школьное образование было более качественным.А какие аргументы?

У меня в аттестате шесть трояков по основным предметам, в институт я поступил с тремя тройками на вступительных экзаменах.
У дочки в школьном аттестате три четверки, в институт поступила на бюджет.

Большинство школьных предметов она знает лучше, чем я в ее возрасте.

Ы?
Ну, вообще-то, раньше говорили, что трояк - это три пишем, два в уме... так что, не мудрено, что дочка лучше что-то знает... Шесть троек - это очень много. Ыы....

А что за институт, что с тремя тройками проходной балл был?

Часто приводят аргумент бесплатного жилья. Не знаю, как в России, у нас, в Баку с жильем было очень туго, и нормы площади отличались от московских. Квартиру нельзя было купить, получить - если и можно ,то в каком-нибудь полудиком районе, куда лучше после 7 вечера не показываться. Сейчас если есть деньги - то можно. Думаю, это плюс. Для нашей семьи появилась возможность жить не впятером в двушке, когда все поколения живут друг у друга на головах, а жить каджая молодая семья в своей квартире.

(Мириэль @ 30.08.2010 - время: 13:55) Часто приводят аргумент бесплатного жилья. Не знаю, как в России, у нас, в Баку с жильем было очень туго, и нормы площади отличались от московских. Квартиру нельзя было купить, получить - если и можно ,то в каком-нибудь полудиком районе, куда лучше после 7 вечера не показываться. Сейчас если есть деньги - то можно. Думаю, это плюс. Для нашей семьи появилась возможность жить не впятером в двушке, когда все поколения живут друг у друга на головах, а жить каджая молодая семья в своей квартире.
Но не в Баку....