СССР и преемники 4 том
Штангенциркуль
Грандмастер
9/10/2010, 9:35:34 PM
(medusa @ 10.09.2010 - время: 17:31) реальная оценка может быть только по ценам и доходам. вернее по результату их сравнения.
Реальная оценка может быть дана не только исходя из цен и доходов. Здесь нужно учитывать коэффициент дефляции, девальвацию и процент населения получающий максимальную и минимальные зарплаты. Тупой пересчет, это для того что бы подрочить.
Реальная оценка может быть дана не только исходя из цен и доходов. Здесь нужно учитывать коэффициент дефляции, девальвацию и процент населения получающий максимальную и минимальные зарплаты. Тупой пересчет, это для того что бы подрочить.
Штангенциркуль
Грандмастер
9/10/2010, 9:42:02 PM
(Che Lentano @ 10.09.2010 - время: 17:34)
А Вам не все равно, сколько они получают?
Их доходы, учитываются при подсчете средней з/п по стране.
А теперь удивляемся, что все развалилось и тоскуем по работе кое-как... Вы хотите сказать что это наследие СССР?
Он умер, если вы забыли, 20 лет как умер, а вы продолжаете его пинать. Чо ж за 20 лет ничего не удосужились построить, а? Покажите мне хоть одно вновь построенное предприятие, без участия иностранного капитала и не относящееся к торговле и развлечениям, построенное за последние 20 лет?
А Вам не все равно, сколько они получают?
Их доходы, учитываются при подсчете средней з/п по стране.
А теперь удивляемся, что все развалилось и тоскуем по работе кое-как... Вы хотите сказать что это наследие СССР?
Он умер, если вы забыли, 20 лет как умер, а вы продолжаете его пинать. Чо ж за 20 лет ничего не удосужились построить, а? Покажите мне хоть одно вновь построенное предприятие, без участия иностранного капитала и не относящееся к торговле и развлечениям, построенное за последние 20 лет?
Che Lentano
Мастер
9/10/2010, 9:44:55 PM
(Йодо @ 10.09.2010 - время: 17:20) Ссылочку приведите где я говрил о том что в Союзе все были богатыми?
ЗЫ, Выше, подкатом, сравнение потребительских корзин - занимательно.
ЗЗЫ, вы утверждаете что Абрамович с Вексельбергом получают зарплату в 15000 рублей штоле?
А Вам не все равно, сколько они получают?
Взял и что? В нынешней России животноводства попросту нет. Если при Союзе, еще как то проводилась селекция, кое как работали над улучшением поголовья, увеличением надоев и прочее, сейчас, стадо птупо режется ибо нет никаких сил у колхозника содержать заведомо убыточное производство, исключение - предприятия имеющие банковскую поддержку и глубокую переработку мяса.
Работали кое-как, все верно. А теперь удивляемся, что все развалилось и тоскуем по работе кое-как...
Я соневаюсь в приведенной вами ссылке, точно так же как вы в моей. Чо делать будем?
Моя ссылка не противоречит Вашей, равно как и наоборот.
И все-таки дайте ссылку на "дизелеемкость" 1 кг зерна. Я не нашел. Вам жалко?
ЗЫ, Выше, подкатом, сравнение потребительских корзин - занимательно.
ЗЗЫ, вы утверждаете что Абрамович с Вексельбергом получают зарплату в 15000 рублей штоле?
А Вам не все равно, сколько они получают?
Взял и что? В нынешней России животноводства попросту нет. Если при Союзе, еще как то проводилась селекция, кое как работали над улучшением поголовья, увеличением надоев и прочее, сейчас, стадо птупо режется ибо нет никаких сил у колхозника содержать заведомо убыточное производство, исключение - предприятия имеющие банковскую поддержку и глубокую переработку мяса.
Работали кое-как, все верно. А теперь удивляемся, что все развалилось и тоскуем по работе кое-как...
Я соневаюсь в приведенной вами ссылке, точно так же как вы в моей. Чо делать будем?
Моя ссылка не противоречит Вашей, равно как и наоборот.
И все-таки дайте ссылку на "дизелеемкость" 1 кг зерна. Я не нашел. Вам жалко?
medusa
Акула пера
9/10/2010, 9:45:24 PM
(Йодо @ 10.09.2010 - время: 17:35) (medusa @ 10.09.2010 - время: 17:31) реальная оценка может быть только по ценам и доходам. вернее по результату их сравнения.
Реальная оценка может быть дана не только исходя из цен и доходов. Здесь нужно учитывать коэффициент дефляции, девальвацию
никаких коэффициентов учитывать не надо, потому что сравнение "зарплата - цена товара" производится на определенный статичный момент времени, а не в процессе или по разным периодам
и процент населения получающий максимальную и минимальные зарплаты
не имеет смысла высчитывать общую формулу, будет ненаглядно. надо по какой либо определенной професии. и вывод выдать именно по контингенту людей занятых в этой профессии.
а реализуя ваши предложения результат будет общим и размазанным.
видно что вам очень не хочется конкретики)))
Реальная оценка может быть дана не только исходя из цен и доходов. Здесь нужно учитывать коэффициент дефляции, девальвацию
никаких коэффициентов учитывать не надо, потому что сравнение "зарплата - цена товара" производится на определенный статичный момент времени, а не в процессе или по разным периодам
и процент населения получающий максимальную и минимальные зарплаты
не имеет смысла высчитывать общую формулу, будет ненаглядно. надо по какой либо определенной професии. и вывод выдать именно по контингенту людей занятых в этой профессии.
а реализуя ваши предложения результат будет общим и размазанным.
видно что вам очень не хочется конкретики)))
Штангенциркуль
Грандмастер
9/10/2010, 9:48:59 PM
(medusa @ 10.09.2010 - время: 17:45) имеет смысла высчитывать общую формулу, будет ненаглядно. надо по какой либо определенной професии. и вывод выдать именно по контингенту людей занятых в этой профессии.
а реализуя ваши предложения результат будет общим и размазанным.
видно что вам очень не хочется конкретики)))
почему бы вам по зарплате дворника не посчитать?
upd/ и еще один кат
а реализуя ваши предложения результат будет общим и размазанным.
видно что вам очень не хочется конкретики)))
почему бы вам по зарплате дворника не посчитать?
upd/ и еще один кат
скрытый текст
бительской корзины-2005, предложенной российским гражданам. Нормы питания немецких военнопленных приведены в соответствии с телеграммами Генерального штаба № 131 от 23.06.1941, № В70/133 от 26.06.1941, а также ориентировкой УПВИ HКВД СССР № 25/6519 от 29.06.1941. По советским нормам 1941 года на одного немецкого военнопленного В день – В месяц (расчетно) Ржаной хлеб 600 г - 18 кг Крупы 90 г - 2,7 кг Макароны 10 г - 0,3 кг Мука 20 г - 0,6 кг Хлебопродукты 21,6 кг Мясо 40 г 1,2 кг Рыба 120 г 3,6 кг Мясо и рыба 160 г Растительное масло 20 г - 0,6 кг Сахар 20 г - 0,6 кг Картофель и овощи 600 г - 18 кг Соль 20 г - 0,6 кг Суррогатный чай 1,5 г - 0,045 кг Томат-пюре 6 г - 0,18 кг Перец 0,13 г - 0,0039 кг Лавровый лист 0,2 г - 0,006 кг Соль, чай, специи - 0,83 кг Махорка - 5 пачек Спички - 5 коробков Хоз. мыло - 200 г По проекту ФЗ о потребительской корзине-2005: В день - В месяц (расчетно) Хлебопродукты - 11,5 кг Мясопродукты 102 г - 3,1 кг Рыбопродукты 44 г -1,33 кг Мясо и рыба 146 г - Молокопродукты - 19,85 кг Жиры - 1,15 кг Сахар и конфеты 61 г - 1,85 кг Картофель - 8,967 кг Овощи - 8,083 кг Картофель и овощи - 17,05 кг Фрукты - 1,92 кг Соль - 66 г Соль, чай, специи - 0,4 кг
Caroline
Грандмастер
9/10/2010, 9:55:48 PM
(Йодо @ 10.09.2010 - время: 17:48) почему бы вам по зарплате дворника не посчитать?
Какая раньше была зарплата дворника? Я узнаю на днях у наших дворников, сколько у них сейчас и сравним.
Какая раньше была зарплата дворника? Я узнаю на днях у наших дворников, сколько у них сейчас и сравним.
medusa
Акула пера
9/10/2010, 9:56:09 PM
(Йодо @ 10.09.2010 - время: 17:48)
почему бы вам по зарплате дворника не посчитать?
считали в прошлом томе по зп уборщицы. вышли что сейчас в разы больше получают. я вам пример формулы дала, пожалуйста считайте по разным видам товаров. у меня нет данных зп дворника ссср и зп дворника сегодня.
почему бы вам по зарплате дворника не посчитать?
считали в прошлом томе по зп уборщицы. вышли что сейчас в разы больше получают. я вам пример формулы дала, пожалуйста считайте по разным видам товаров. у меня нет данных зп дворника ссср и зп дворника сегодня.
Che Lentano
Мастер
9/10/2010, 10:06:15 PM
(Йодо @ 10.09.2010 - время: 17:42) (Che Lentano @ 10.09.2010 - время: 17:34)
А Вам не все равно, сколько они получают?
Их доходы, учитываются при подсчете средней з/п по стране.
Простите за назойливость, Вашим знакомым это мешает улучшать свои жилищные условия заменой окон?
Он умер, если вы забыли, 20 лет как умер, а вы продолжаете его пинать. Чо ж за 20 лет ничего не удосужились построить, а? Покажите мне хоть одно вновь построенное предприятие, без участия иностранного капитала и не относящееся к торговле и развлечениям, построенное за последние 20 лет?
Вам гиганты нужны?
Боюсь, кроме газовых, энергетических и атомных вещей ничего не назову, ибо иные технологии у нас уже давно отстали от зарубежных - те же автомобильные заводы мы сейчас построить, к сожалению, не можем.
Тем не менее производство товаров для потребительского сектора особенно в докризисное время росло как грибы - мастерские по пошиву одежды, небольшие мебельные предприятия, пищевые комбинаты различных масштабов и т.д. и т.п.
От того, что у нас построили завод по производству фордов хуже не стало, равно как и от завода Тойоты в какой-нибудь Турции.
А Вам не все равно, сколько они получают?
Их доходы, учитываются при подсчете средней з/п по стране.
Простите за назойливость, Вашим знакомым это мешает улучшать свои жилищные условия заменой окон?
Он умер, если вы забыли, 20 лет как умер, а вы продолжаете его пинать. Чо ж за 20 лет ничего не удосужились построить, а? Покажите мне хоть одно вновь построенное предприятие, без участия иностранного капитала и не относящееся к торговле и развлечениям, построенное за последние 20 лет?
Вам гиганты нужны?
Боюсь, кроме газовых, энергетических и атомных вещей ничего не назову, ибо иные технологии у нас уже давно отстали от зарубежных - те же автомобильные заводы мы сейчас построить, к сожалению, не можем.
Тем не менее производство товаров для потребительского сектора особенно в докризисное время росло как грибы - мастерские по пошиву одежды, небольшие мебельные предприятия, пищевые комбинаты различных масштабов и т.д. и т.п.
От того, что у нас построили завод по производству фордов хуже не стало, равно как и от завода Тойоты в какой-нибудь Турции.
Штангенциркуль
Грандмастер
9/10/2010, 10:33:26 PM
(medusa @ 10.09.2010 - время: 17:56) считали в прошлом томе по зп уборщицы. вышли что сейчас в разы больше получают. я вам пример формулы дала, пожалуйста считайте по разным видам товаров. у меня нет данных зп дворника ссср и зп дворника сегодня.
Если вы не поняли, это была ирония.
Если вы не поняли, это была ирония.
Штангенциркуль
Грандмастер
9/10/2010, 10:35:40 PM
(Che Lentano @ 10.09.2010 - время: 18:06) Боюсь, кроме газовых, энергетических и атомных вещей ничего не назову, ибо ......
Значит ничего. Тогда апчом спич?
Значит ничего. Тогда апчом спич?
medusa
Акула пера
9/10/2010, 10:36:54 PM
(Йодо @ 10.09.2010 - время: 18:33) (medusa @ 10.09.2010 - время: 17:56) считали в прошлом томе по зп уборщицы. вышли что сейчас в разы больше получают. я вам пример формулы дала, пожалуйста считайте по разным видам товаров. у меня нет данных зп дворника ссср и зп дворника сегодня.
Если вы не поняли, это была ирония.
точным цифрам не возразишь, остается только ирония и попытка замять тему
Если вы не поняли, это была ирония.
точным цифрам не возразишь, остается только ирония и попытка замять тему
Штангенциркуль
Грандмастер
9/10/2010, 10:41:37 PM
(medusa @ 10.09.2010 - время: 18:36) точным цифрам не возразишь, остается только ирония и попытка замять тему
Какие точные цифры?
Пурга, не учитывающая обесценивание рубля?
Или пурга по поводу стиральной машины за 200 долларов?
Или пурга, по поводу средней температури по больнице? Когда у троих 42, а у пятидесяти 36.6?
Какие точные цифры?
Пурга, не учитывающая обесценивание рубля?
Или пурга по поводу стиральной машины за 200 долларов?
Или пурга, по поводу средней температури по больнице? Когда у троих 42, а у пятидесяти 36.6?
medusa
Акула пера
9/10/2010, 10:47:43 PM
(Йодо @ 10.09.2010 - время: 18:41)
Или пурга, по поводу средней температури по больнице? Когда у троих 42, а у пятидесяти 36.6?
ну это ж вы предлагаете учитывать все зарплаты на мифические коэффициенты умноженные, очень хочется вывести среднюю температуру по больнице
Пурга, не учитывающая обесценивание рубля?
в каком виде и с какими обоснованиями может быть учтено обесценивание рубля на момент стоимости батона 18 советских копеек и заработной платы равной 120 советским рублям? это в один момент времени, учитывать можно лишь факт стоимости батона и факт наличия именно такой зп у определенного советского человека.
Или пурга, по поводу средней температури по больнице? Когда у троих 42, а у пятидесяти 36.6?
ну это ж вы предлагаете учитывать все зарплаты на мифические коэффициенты умноженные, очень хочется вывести среднюю температуру по больнице
Пурга, не учитывающая обесценивание рубля?
в каком виде и с какими обоснованиями может быть учтено обесценивание рубля на момент стоимости батона 18 советских копеек и заработной платы равной 120 советским рублям? это в один момент времени, учитывать можно лишь факт стоимости батона и факт наличия именно такой зп у определенного советского человека.
Штангенциркуль
Грандмастер
9/10/2010, 10:50:55 PM
(medusa @ 10.09.2010 - время: 18:47) в каком виде и с какими обоснованиями может быть учтено обесценивание рубля на момент стоимости батона 18 советских копеек и заработной платы равной 120 советским рублям? это в один момент времени, учитывать можно лишь факт стоимости батона и факт наличия именно такой зп у определенного советского человека.
не я цифры приводить собрался, вы решили доказать цифрами - докажите? Если сможете.
ЗЫ, даю подсказку - если вы захотите обменять советские рубли, вам обменяют, отняв два ноля.
не я цифры приводить собрался, вы решили доказать цифрами - докажите? Если сможете.
ЗЫ, даю подсказку - если вы захотите обменять советские рубли, вам обменяют, отняв два ноля.
medusa
Акула пера
9/10/2010, 11:01:30 PM
(Йодо @ 10.09.2010 - время: 18:50) (medusa @ 10.09.2010 - время: 18:47) в каком виде и с какими обоснованиями может быть учтено обесценивание рубля на момент стоимости батона 18 советских копеек и заработной платы равной 120 советским рублям? это в один момент времени, учитывать можно лишь факт стоимости батона и факт наличия именно такой зп у определенного советского человека.
не я цифры приводить собрался, вы решили доказать цифрами - докажите? Если сможете.
ЗЫ, даю подсказку - если вы захотите обменять советские рубли, вам обменяют, отняв два ноля.
выше всё посчитано и доказано. ничего в пользу эсэсэра не вышло.
вам противопоставить нечего кроме попыток иронизировать, но это не отменит факта поголовной совковой нищеты. ничто этого факта не отменит.
не я цифры приводить собрался, вы решили доказать цифрами - докажите? Если сможете.
ЗЫ, даю подсказку - если вы захотите обменять советские рубли, вам обменяют, отняв два ноля.
выше всё посчитано и доказано. ничего в пользу эсэсэра не вышло.
вам противопоставить нечего кроме попыток иронизировать, но это не отменит факта поголовной совковой нищеты. ничто этого факта не отменит.
DELETED
Акула пера
9/10/2010, 11:12:30 PM
както вовремя эти обсуждения пошли массированно..по ТВ в тырнете..
похоже на заказную акцию..
похоже в эрэфии дела полная Ж.
похоже на заказную акцию..
похоже в эрэфии дела полная Ж.
Caroline
Грандмастер
9/10/2010, 11:24:50 PM
(архи @ 10.09.2010 - время: 19:12) както вовремя эти обсуждения пошли массированно..по ТВ в тырнете..
похоже на заказную акцию..
похоже в эрэфии дела полная Ж.
Не путайте частное с общим. Какая заказная акция? Просто ностальгия - явление массовое. Всегда хочется приукрасить. Это как хвастающие престарелые "донжуаны", рассказывающие молодежи о своей молодости.
похоже на заказную акцию..
похоже в эрэфии дела полная Ж.
Не путайте частное с общим. Какая заказная акция? Просто ностальгия - явление массовое. Всегда хочется приукрасить. Это как хвастающие престарелые "донжуаны", рассказывающие молодежи о своей молодости.
Штангенциркуль
Грандмастер
9/10/2010, 11:30:59 PM
Кто о чём, а вшивый - о бане...
Дабы не флудить - добавлю:
выше всё посчитано и доказано. ничего в пользу эсэсэра не вышло. угу, кроме того что при Союзе булка хлеба весила 800 грамм, а сейчас - 400...
Дабы не флудить - добавлю:
выше всё посчитано и доказано. ничего в пользу эсэсэра не вышло. угу, кроме того что при Союзе булка хлеба весила 800 грамм, а сейчас - 400...
Marcony
Специалист
9/11/2010, 12:33:22 AM
(medusa @ 10.09.2010 - время: 17:18) понимаю что верующему в богатство советский людей неприятно осознавать что советские 120 р в месяц соответствуют сегодняшним 8 667 рублей
куда ж от фактов деваться, только за выражения типа "глупая затея" и "да ничего вы не понимаете"
Если тупо считать продукты и одежду, что-то из бытовой техники, то, возможно, вы и правы. Хотя вряд ли. Ну, ладно. Допустим так. Но вы не учитываете траты на: медицину, лекарства, отдых, транспорт, бытовое обслуживание и коммуналку! Так вот тогда существовали общественные фонды потребления, благодаря которым государство могло дотировать и субсидировать все перечисленные выше важнейшие условия жизнедеятельности человека. Сколько стоил проезд в метро помните? Правильно - пятак. Причём, этот тариф не менялся десятилетиями! А зарплата в целом медленно, но росла. В 1982 году я, временно не работающий, купил у товарища путёвку в пансионат под Алуштой на 22 дня (стандартный тогда срок)за 70 р. - это полная цена, так как я человек со стороны. Сотрудники же данного предприятия ездили в тот же пансионат за 30 р. , так как оплачивало предприятие. При этом "всё включено": четырёхразовое питание, очень даже вкусное. Домики, правда, без излишеств, но мы же все дни и вечера проводили у моря, в походах и пр.
Учитывая все аспекты жизни и все расходы, то выходит, что тогдашние 120р. соответствовали вовсе не 8 667р сегодняшним, а гораздо большей сумме. А если приплюсуем пресловутую стабильность и уверенность в завтрашнем дне, то выходит, уровни жизни несравнимы.
куда ж от фактов деваться, только за выражения типа "глупая затея" и "да ничего вы не понимаете"
Если тупо считать продукты и одежду, что-то из бытовой техники, то, возможно, вы и правы. Хотя вряд ли. Ну, ладно. Допустим так. Но вы не учитываете траты на: медицину, лекарства, отдых, транспорт, бытовое обслуживание и коммуналку! Так вот тогда существовали общественные фонды потребления, благодаря которым государство могло дотировать и субсидировать все перечисленные выше важнейшие условия жизнедеятельности человека. Сколько стоил проезд в метро помните? Правильно - пятак. Причём, этот тариф не менялся десятилетиями! А зарплата в целом медленно, но росла. В 1982 году я, временно не работающий, купил у товарища путёвку в пансионат под Алуштой на 22 дня (стандартный тогда срок)за 70 р. - это полная цена, так как я человек со стороны. Сотрудники же данного предприятия ездили в тот же пансионат за 30 р. , так как оплачивало предприятие. При этом "всё включено": четырёхразовое питание, очень даже вкусное. Домики, правда, без излишеств, но мы же все дни и вечера проводили у моря, в походах и пр.
Учитывая все аспекты жизни и все расходы, то выходит, что тогдашние 120р. соответствовали вовсе не 8 667р сегодняшним, а гораздо большей сумме. А если приплюсуем пресловутую стабильность и уверенность в завтрашнем дне, то выходит, уровни жизни несравнимы.
Caroline
Грандмастер
9/11/2010, 12:54:02 AM
(Marcony @ 10.09.2010 - время: 20:33) Сотрудники же данного предприятия ездили в тот же пансионат за 30 р. , так как оплачивало предприятие. При этом "всё включено": четырёхразовое питание, очень даже вкусное. Домики, правда, без излишеств, но мы же все дни и вечера проводили у моря, в походах и пр.
1. Только не надо рассказывать про советское "все включено". Сейчас отдыхать гораздо приятнее чем раньше.
2. Вы в "Жигулях" или "Волгах" посчитайте.
3. Ага. Стабильность в нищете и уверенность по телевизору и в газетах, которая в итоге гроша ломанного не стоила.
1. Только не надо рассказывать про советское "все включено". Сейчас отдыхать гораздо приятнее чем раньше.
2. Вы в "Жигулях" или "Волгах" посчитайте.
3. Ага. Стабильность в нищете и уверенность по телевизору и в газетах, которая в итоге гроша ломанного не стоила.