СССР и преемники 4 том

третий том уехал в архив

(Abmms @ 09.09.2010 - время: 15:16) [Смысл то к тому сводится... что у нас было советские товары, которых зарубежом не было (и не в качестве или функциональности тут дело было). Зарубежом вот тоже представьте себе не могли выбрать купить им Газ или форд... ну и т.д.
Просто такой минус привели, что и минусом не является.
Такая ситуация тогда была обусловлена политической обстановкой в мире и взаимоотношениями между странами.
Хотя опять таки в малых количествах как наши товары, так и зарубежные попадали на внутренние рынки обоих блоков.

Хм, Вы в курсе, что 20% автомобилей, производимых в СССР шло на экспорт при внутреннем дефиците? Даже если не ориентироваться на форд - у нас была возможность купить чешскую шкоду?
Кроме того, за рубежом можно было пойти в магазин и купить форд. Если что случись - можно было приехать в автомастерскую и его починить. У нас так можно было не всегда, в особенности в отношении жигулей и уж тем более в отношении автосервисов. Так же как можно было прийти в риэлторское агенство и купить себе квартиру или дом или спокойно купить путевку из Гамбурга в Сидней, например.

Не то что ныне, есть элита отделенная ото всех и со своими заботами, и им абсолютно на все наплевать пока их потребности удовлетворяются руками и тяжелым трудом сотен рабочих...

А в СССР элита была не отделена?

(Che Lentano @ 09.09.2010 - время: 16:27)

А американские власти паразитов пропускают во власть?
И без демократии с либерализмом нефтяные сверхдоходы шли не нам с Вами в карман в отличии от тех же арабов, к сожалению.
ога на нефтедоллары строили чуркестанские республики и балтийские певческие стадионы
ну и еще заводы там ГЭС и атоммаши атом грады..
бам и так по мелочи..
камазы и тольятти азоты и синтезы..
требовались рабочие инженеры служещие врачи ученые
военные космос авиация станкостороение..
оказалось что все это строилось для кучки оборотистых тихушников..
они приватизировали энергию страны..
стали владельцами частных армий и природной ренты
в стране все завязано на обслуживании каналов вывоза из страны
и ввоза отходов и неликвида по бешенным ценам.
халдеи питающиеся при гениях приватизации
щас пальцы гнут веером--я за границу ездию..
кондоминиумы покупаю..
а американские власти давно марионетки ..
и мировой жандарм ..
торговцы демократией и либеральными ценностями..
по выгодному курсу-мы вам демократию-вы нам природные богатства..
не хотите?

(архи @ 09.09.2010 - время: 16:47) ога на нефтедоллары строили чуркестанские республики и балтийские певческие стадионы
ну и еще заводы там ГЭС и атоммаши атом грады..
бам и так по мелочи..
камазы и тольятти азоты и синтезы..
требовались рабочие инженеры служещие врачи ученые
военные космос авиация станкостороение..
оказалось что все это строилось для кучки оборотистых тихушников..
они приватизировали энергию страны..
стали владельцами частных армий и природной ренты
в стране все завязано на обслуживании каналов вывоза из страны
и ввоза отходов и неликвида по бешенным ценам.
халдеи питающиеся при гениях приватизации
щас пальцы гнут веером--я за границу ездию..
кондоминиумы покупаю..
а американские власти давно марионетки ..
и мировой жандарм ..
торговцы демократией и либеральными ценностями..
по выгодному курсу-мы вам демократию-вы нам природные богатства..
не хотите?
Мне наплевать, куда шли нефтедоллары, на нерентабельные бамы с тольятями или за бугор в карман больших дядей. Они не шли в карман ко мне ни тогда, ни идут сейчас. Разница лишь в том, что то, что я зарабатываю, я могу потратить по своему усмотрению как хочу и где хочу. А не копить на сберкнижке в надежде на то, что когда-нить дойдет моя очередь на покупку авто или меня возьмут в жилищный кооператив.

...или вчеркнут из этой очереди, еслим будете себя плохо вести...

(Che Lentano @ 09.09.2010 - время: 17:15)
Мне наплевать, куда шли нефтедоллары, на нерентабельные бамы с тольятями или за бугор в карман больших дядей. Они не шли в карман ко мне ни тогда, ни идут сейчас. Разница лишь в том, что то, что я зарабатываю, я могу потратить по своему усмотрению как хочу и где хочу. А не копить на сберкнижке в надежде на то, что когда-нить дойдет моя очередь на покупку авто или меня возьмут в жилищный кооператив.
а в дубаи шейх отстегивает КАЖДОМУ своему родичу..
а не гастарбайтерам и всяким "правозащитникам"
а с деньгами везде хорошо..
и в совке было очень не плохо.
к совку наличие денег не имеет отношения.
и при совке с деньгами моно было купить и "достать" все что угодно.
весь фокус был в том чтобы купить или "достать" по госцене
зы.Че я Вас не хотел обидеть..
если че -извините)))

(архи @ 09.09.2010 - время: 13:58) вот грузины например жили богато и бездельно..
и щас ищут кто их поимеет за дорого.
иш присосались к раше.

На сколько я знаю, если грузины и жили богато, то потому что думали как заработать, а не как коммунизм в Африке построить. Так что бездельниками я бы их не называла. К тому же у Грузии есть чему поучится. По крайней мере навели порядок в МВД и коррупция там перестала быть повальным явлением. Мне кажется, что ваше отношение к грузинам и украинцам сформировано путинской пропагандой

а в дубаи шейх отстегивает КАЖДОМУ своему родичу..
а не гастарбайтерам и всяким "правозащитникам"
а с деньгами везде хорошо..
и в совке было очень не плохо.
к совку наличие денег не имеет отношения.
и при совке с деньгами моно было купить и "достать" все что угодно.
весь фокус был в том чтобы купить или "достать" по госцене
зы.Че я Вас не хотел обидеть..
если че -извините)))
Я не обидчивый. Просто удивленный .
Вам не кажется, что лучше думать не как "достать" че-нить по госцене, а как заработать? А ранее зарплата была у всех гарантирована, а вот "доставание" было отдельным искусством. Поэтому и не работало много чего нормально - те же тольятти с их убогим КБ, низкокачественным производством и т.п.

На сколько я знаю, если грузины и жили богато, то потому что думали как заработать, а не как коммунизм в Африке построить. Так что бездельниками я бы их не называла. К тому же у Грузии есть чему поучится. По крайней мере навели порядок в МВД и коррупция там перестала быть повальным явлением. Мне кажется, что ваше отношение к грузинам и украинцам сформировано путинской пропагандой

Видите ли, уважаемая, мы с Архи слишком много смотрим ОРТ и телеканал Россия. Там нам всю правду рассказывают и про Грузию, и про Вашу незалэжность.

(Che Lentano @ 09.09.2010 - время: 18:40) хм, Вы в курсе, что 20% автомобилей, производимых в СССР шло на экспорт при внутреннем дефиците? Даже если не ориентироваться на форд - у нас была возможность купить чешскую шкоду?
Кроме того, за рубежом можно было пойти в магазин и купить форд. Если что случись - можно было приехать в автомастерскую и его починить. У нас так можно было не всегда, в особенности в отношении жигулей и уж тем более в отношении автосервисов. Так же как можно было прийти в риэлторское агенство и купить себе квартиру или дом или спокойно купить путевку из Гамбурга в Сидней, например.

Не то что ныне, есть элита отделенная ото всех и со своими заботами, и им абсолютно на все наплевать пока их потребности удовлетворяются руками и тяжелым трудом сотен рабочих...

А в СССР элита была не отделена?
хм.. а вы не в курсе куда шел тот экспорт ?
Чешскую школу как раз таки купить можно было, но то была редкость великая.

А вот по поводу автосервисов вот не надо. Может на сереве страны и не было автосервисов, но на юге их было предостаточно. На Украине где я жил, так так СТО ВАЗ была даже при небольшой тупиковой трассе на село...
А вы говорите про более глобальное...

Ранее квартиру покупать не нужно было. Потому как жилье и так давали. Со временем меняли на улучшенное. Жилье проблемой вовсе не было как сейчас...
Сейчас же придешь в риэлторское агенство, посмотришь цены на квартиры и понимаешь что лучше через банк брать ипотеку непосредственно у строительных компаний или владельцев дома...

Насчет выезда зарубеж было жестко в те времена. Но вот проблем по поводу поездки на море не возникало никогда. Зачастую еще и путевки выдавали и причем бесплатно. Не то что ныне, ребенка в местный лагерь отправить на две недели стоит 10 тысяч...
Или вот дом арендовать у озера от 4тыщ за сутки не более чем на 12-ть человек, свыше 12-ти уже цена повышается... и это еще все то что под рукой... то что по ближе как грится. На что подальше и по качественнее сумма затрат возрастет.
А вы говорите...


По поводу элиты, в советские времена не было элиты в нынешнем ее понимании, была партэлита, но она во первых была прикасаема в плане законов и не отделена всецело от общества. Во вторых по уровню жизни не настолько сильно отличалась от среднестандартного гражданина СССР. Если сравнивать тогда и сейчас, то тогда то вовсе и не элита была.

(Abmms @ 09.09.2010 - время: 18:48) На Украине где я жил, так так СТО ВАЗ была даже при небольшой тупиковой трассе на село...


Ранее квартиру покупать не нужно было. Потому как жилье и так давали. Со временем меняли на улучшенное. Жилье проблемой вовсе не было как сейчас...


Насчет выезда зарубеж было жестко в те времена. Но вот проблем по поводу поездки на море не возникало никогда.


1. А вы знаете, что начальники автосервисов были очень уважаемыми людьми? Думаю, сами догадаетесь почему.
2. Конечно не было проблем с жильем. Мы жили 8 в квартире и не надеялись на лучшее в ближайшее время. По этому проблема как таковая не беспокоила.
3. Конечно на море без проблем. Если полижешь начальству и отпуск не в январе дадут. А вот сейчас действительно без проблем ездим. И не в санатории с хамским персоналом.

(Abmms @ 09.09.2010 - время: 18:48) хм.. а вы не в курсе куда шел тот экспорт ?
Чешскую школу как раз таки купить можно было, но то была редкость великая.


В курсе.
Цитата:
За три с лишним десятилетия из 1,8 миллионов произведённых «Нив» на экспорт в более чем 100 стран мира было отправлено свыше 500 тыс. Ежегодно около 15 тысяч «Нив» экспортировались в страны Латинской Америки, Африки, Среднего Востока, Восточной и Западной Европы, в том числе в Германию, Францию, Италию, Англию, Испанию, страны Бенилюкса и Грецию. В этих странах, а также в Японии, несмотря на то, что внедорожник больше не поставляется в Страну восходящего солнца, и по сей день существуют клубы любителей «Нивы». Встречаются «Нивы» и в Австралии и Канаде.

Лично видел те же Нивы в Альпах и Пиренеях. Был удивлен на Крите в этом году - видел старенькие восьмерки и девятки с "низкой" панелью" и коротким крылом.
А вот по поводу автосервисов вот не надо. Может на сереве страны и не было автосервисов, но на юге их было предостаточно. На Украине где я жил, так так СТО ВАЗ была даже при небольшой тупиковой трассе на село...
А вы говорите про более глобальное...

И что, из Москвы надо было ехать ремонтироваться в Донецк? У моих родственников был 2102 в Донецкой области. С сервисом проблем не было - были очень большие проблемы с расходниками.
Ранее квартиру покупать не нужно было. Потому как жилье и так давали. Со временем меняли на улучшенное. Жилье проблемой вовсе не было как сейчас...

И ждать квартиру молодоженам скока нужно было? А ребеночка рожали зачастую под то, чтобы увеличить кол-во комнат в ожидаемой квартире, ведь было такое? Я в ипотеку квартиру покупал - выгоднее, чем арендовать и копить у меня получилось. Я серьезно.
Насчет выезда зарубеж было жестко в те времена. Но вот проблем по поводу поездки на море не возникало никогда. Зачастую еще и путевки выдавали и причем бесплатно. Не то что ныне, ребенка в местный лагерь отправить на две недели стоит 10 тысяч...


Я на море отдыхал почти каждый год в детстве. Но: путевки на работе у отца давали года через два-три. В донецкой области шахтерам давали каждый год (равно как и работникам Стирола, знаете, наверное, такое предприятие), но если ты не шахтер (дед работал шофером на автобазе, бабка - медсестрой в больнице) - через год и тока на Азовское море. И строго на 21 день, помнится. Не на 2 недели, не на месяц - вот такой там был профсоюз .
А бесплатные путевки у меня сейчас знакомая мать-одиночка через Собес на море каким-то макаром получает. Тока ходит неделями обивать пороги и носит - бухло, конфеты, конверты.

По поводу элиты, в советские времена не было элиты в нынешнем ее понимании, была партэлита, но она во первых была прикасаема в плане законов и не отделена всецело от общества. Во вторых по уровню жизни не настолько сильно отличалась от среднестандартного гражданина СССР.

Если Вы не москвич - приезжайте в Московскую область, посмотрите на старые партийные дачи от ЦК (сейчас реально стоят миллионы долларов) на рублевке, рядом с Жуковским (не помню название места) и т.п. А потом съездите хотя бы на то же метро "пионерская" под видом покупателя посмотрите ЦКовские дома и квартиры. Многий новострой по качеству и планировке до них не дотягивает. Я уже не говорю о спецпитании, спецзаказах и т.п. В целом было скромнее, не спорю, но уровень жизни и потребления все равно отличался очень сильно.

(Che Lentano @ 09.09.2010 - время: 21:27) (Лузга @ 09.09.2010 - время: 15:46) Вы ещё "Балтийских Драконов" вспомните и приведите в качестве показателя..
Ну и что дают эти цифры? Каким образом можно коррелировать цифры уровня жизни Финляндии, с населением чуть больше 5-и миллионов человек, и США, где только в штате Нью Йорк проживает 19 миллионов?

Это разные размерности, понимаете? Совершенно различный уровень. Каким образом это можно сравнивать? Нет, для карликовых государств это, конечно, приятно, когда в попугаях выходит, что они де в абсолютных цифрах живут лучше американцев и японцев, но вот по сути-то..


А почему они не могут коррелировать? У финов и америкосов с японцами уровень жизни все же одного порядка. А у америкосов с японцами и у нас...
А по тому что устроить хорошую жизнь на примерно одинаковом уровне, для 5-и миллионов человек и 309-и миллионам, это задачи, которые по сложности различаются даже не в разы, а на порядки.

(Che Lentano @ 10.09.2010 - время: 00:10) Если Вы не москвич - приезжайте в Московскую область, посмотрите на старые партийные дачи от ЦК (сейчас реально стоят миллионы долларов) на рублевке, рядом с Жуковским (не помню название места) и т.п. А потом съездите хотя бы на то же метро "пионерская" под видом покупателя посмотрите ЦКовские дома и квартиры. Многий новострой по качеству и планировке до них не дотягивает. Я уже не говорю о спецпитании, спецзаказах и т.п. В целом было скромнее, не спорю, но уровень жизни и потребления все равно отличался очень сильно.
Дело не в скромности, а в том, что всем этим элитным жильём партверхушка не владела - пока работал - жил, сняли, умер - освободите помещение. Разница с теперешними понятна?

PS: категорически возражаю против употребления понятия "элита" к современной правящей верхушке и их окружению. Ни чего элитарного в них нет и быть не может. Ни какая это не элита, а говно. В обоснование этого тезиса могу много что написать, но это будет уже полный оффтопик.

(Лузга @ 09.09.2010 - время: 20:31) Дело не в скромности, а в том, что всем этим элитным жильём партверхушка не владела - пока работал - жил, сняли, умер - освободите помещение. Разница с теперешними понятна?
Да нету никакой разницы. Прописал себя или свою троюродную племянницу член ЦК/обкома в квартире - и все, пожизненный найм, так это делалось, собственно. И даже если основной квартиросьемщик умирал - право снимать переходило к его родственникам (с манипуляциями или без - у кого как).

А по тому что устроить хорошую жизнь на примерно одинаковом уровне, для 5-и миллионов человек и 309-и миллионам, это задачи, которые по сложности различаются даже не в разы, а на порядки.

Разница в менталитете советского человека и гражданина, воспитанного в условиях цивилизованного капитализма заключается в том, что советский человек (об этом писала Чипа, если я не ошибаюсь) надеется на то, что его жизнь устроит государство. В случае СССР и РФ в том числе государство не то, чтобы устраивало, а активно мешало устроить хорошую жизнь, накладывая массу ограничений, убивая различными путями предпринимательство, инициативу и т.п. Поэтому выходцы из нашей с Вами страны очень часто добиваются если не успеха, то по крайней мере нормального образа жизни, тока вот уезжают самые активные в экономическом и социальном плане соотечественники.

(Лузга @ 09.09.2010 - время: 20:31) (Che Lentano @ 10.09.2010 - время: 00:10) Если Вы не москвич - приезжайте в Московскую область, посмотрите на старые партийные дачи от ЦК (сейчас реально стоят миллионы долларов) на рублевке, рядом с Жуковским (не помню название места) и т.п. А потом съездите хотя бы на то же метро "пионерская" под видом покупателя посмотрите ЦКовские дома и квартиры. Многий новострой по качеству и планировке до них не дотягивает. Я уже не говорю о спецпитании, спецзаказах и т.п. В целом было скромнее, не спорю, но уровень жизни и потребления все равно отличался очень сильно.
Дело не в скромности, а в том, что всем этим элитным жильём партверхушка не владела - пока работал - жил, сняли, умер - освободите помещение. Разница с теперешними понятна?

PS: категорически возражаю против употребления понятия "элита" к современной правящей верхушке и их окружению. Ни чего элитарного в них нет и быть не может. Ни какая это не элита, а говно. В обоснование этого тезиса могу много что написать, но это будет уже полный оффтопик.
Абсолютно согласен со всем изложенным, в частности, с последним тезисом, озвученным ещё Владимиром И. Лениным. Вот именно, что миллионы стоят не дачи бывших партфункционеров КПСС, а земля под ними: известно, что при рынке земля на Рублёвке скакнула в поднебесье. Но во времена КПСС земля была общенародным достоянием, она не была предметом купли-продажи, что с высоты сегодняшнего дня я рассматриваю как великое благо и завоевание Октября. При этом, заметим, земля не была бесхозной, как это представляют рыночники. Доказательством тому явилась ситуация нынешним летом с тотальными пожарами: именно сегодня, когда земля в рыночном обороте, она б е с х о з н а я. И она горит. И она не родит. Она умирает. А тогда были хозяева - наш народ в лице полномочных работников лесного хозяйства, которые рачительно следили за порядком в лесах, принадлежавших на всей территории СССР н а р о д у. А ругаемое тогда сельское хозяйство, оказывается, по сравнению с нынешним рынком б ы л о! И, (о чудо!) снабжало нас всех дешёвой продукцией полей, огородов, садов.... Конечно, бананы и ананасы можно было купить разве что в Москве, да и то не всегда и не везде. Но, если честно, мне на эту экзотику (и всякие суши-пиццы) как то фиолетовао.. А вот без картошечки, капусточки, яблочек, огурчиков и пр. даже не знаю, как прожить-то... И этого продукта при КПСС было навалом везде, и люди выращивали, не ленились, не отбивало государство у них охоту трудиться на земле. И совхозы помогали своим работникам натурпродуктом, это кроме зарплаты, которую (опять о чудо!) не задерживали и платили исправно. А всё потому, что государство при всех его минусах было всё-таки народным. Да-с.

(Marcony @ 09.09.2010 - время: 21:03) Но во времена КПСС земля была общенародным достоянием, она не была предметом купли-продажи, что с высоты сегодняшнего дня я рассматриваю как великое благо и завоевание Октября.
Ну да. Точно также у можно сказать, что земля на которой работали крестьяне феодалов, тоже была всенародной. Сравните эффективность С/х США и СССР. Про коллективизацию и прочие "блага" думаю не стоит вспоминать.
Одно верно - завоевание. Завоевали у людей все что было

Все очень интересно, спорить ни с кем не буду, но у меня очень простое видение качества жизни.
В СССР в период застоя все люди могли нормально питаться. А в новой России я очень хорошо помню, как наша семья голодала в начале 90-х. Да и сейчас нам периодически не хватает денег на еду.

(Caroline @ 09.09.2010 - время: 21:19) (Marcony @ 09.09.2010 - время: 21:03) Но  во времена КПСС земля была общенародным достоянием, она не была предметом купли-продажи, что с высоты сегодняшнего дня я рассматриваю как великое благо и завоевание Октября.
Ну да. Точно также у можно сказать, что земля на которой работали крестьяне феодалов, тоже была всенародной. Сравните эффективность С/х США и СССР. Про коллективизацию и прочие "блага" думаю не стоит вспоминать.
Одно верно - завоевание. Завоевали у людей все что было
Я сам восхищаюсь сельским хозяйством и Сев. Америки, и Европы...Но вы, сторонники тотального "самовоспроизводящегося" (как теория о вечно умирающей и рождающейся Вселенной) рынка, мягко говоря, угробили сельское хозяйство в РФ! А покупать за нефте-газодоллары и евро продкуты в других государствах - это ваше достижение? И инфляция, невиданная в тех странах, что мы имеем в качестве примера... Чему вы радуетесь? Суши в японском ресторанчике и пицце, заказанной на обед в офис? А мне вот жаль, что вместо рассыпчатой тамбовской картошечки в магазинах и рынках продают картошку из Египта... Может быть, я и подобные мне - "уходящая натура"?? Унесём с собою помять живых коровках, лошадках, о квашенной капустке, о хрустящем малосольном огурчике, о чистой водице в речке, о ромашковом поле...Всего этого скоро не будет, хотя... уже нет. Я считаю, Россия просто обязана (была..увы)стать великой сельскохозяйственной, а не энергетической, атомной, космической и пр. державой, производящей всё кроме экзотики тропической. Но векторы развития пошли во все стороны(и везде безуспешно в итоге!), кроме единственно органичного и правильного для этих огромных территорий - аграрного. Начиная как минимум с 1917 года (но сдаётся мне, всегда!)крестьян всегда ужимали, притесняли. И водкой спаивали, и раскулачивали, и пытались всячески принизить. А под конец под перестроечные стенания о "бедном" и одновременно сметливом и работящем крестьянине, которому только бы дать землю в собственность... просто обманули и кинули селянство..Более трезвые и разумные покинули село, а оставшиеся спились окончательно и деградировали. А с вожделенным планируемом вхождением в ВТО вообще можно окончательно похоронить с/хоз-во в
этой стране и написать эпитафию послезливее...И жить только на импорте. А если нефть и газ кончатся?....

(Caroline @ 09.09.2010 - время: 21:19) Сравните эффективность С/х США и СССР. Про коллективизацию и прочие "блага" думаю не стоит вспоминать.

давайте сравним и вспомним. слушаю

(Luca Turilli @ 09.09.2010 - время: 21:59) (Caroline @ 09.09.2010 - время: 21:19) Сравните эффективность С/х США и СССР. Про коллективизацию и прочие "блага" думаю не стоит вспоминать.

давайте сравним и вспомним. слушаю
Вы не жили в СССР, поэтому вы не можете сравнить.

По поводу того, что в С/х все плохо - не смешите. Одноклассник на огромном Лексусе ездит, потому что у его папу несколько полей. Да, конечно, большинству не дают работать нормально, но знаю людей из тех же Дергачей, тоже очень неплохо себя чувствуют, в семье три машины, дом отстроили немаленький.