СССР и преемники 4 том

(чипа @ 10.09.2010 - время: 12:39) Если ончилось сырье, то и все кончилось. 
Насчёт сельского хозяйство, взять если только один маленький Бийский район. Один.. когда раньше сырьё поставлялось со многих районов Алтайского края. Итак:
В районе 36 сел, наиболее крупные: Верх-Бехтемир, Верх-Катунское, Енисейское, Лесное, Новиково, Первомайское, Сростки, Светлоозерское, Усятское, Большеугренево, Малоенисейское, Малоугренево, Заря, Шебалино.

Рельеф - холмисто-увалистый.

Климат континентальный. Средняя температура января -18 С, июля 18,9 С. Годовое количество атмосферных осадков - 520 мм.

По территории района протекают реки Бия, Катунь, Бехтемир, Шубенка, Неня.

Почвы - черноземы, темно-серые лесные.

Обитают лось, косуля, заяц, лиса, волк, хорек, ласка, горностай, суслик, крот, норка, бобр; из птиц - дятел, кукушка, иволга, дрозд, чиж, стриж, ласточка, трясогузка, перепел, тетерев, беркут, ястреб, филин, сова, журавли, вороны, воробьи.

Растут сосна, береза, осина, ольха, рябина, калина, черемуха, тополь; богатое разнотравье.
Социально-экономическое развитие района:

Основное направление экономики - сельское хозяйство: производство зерна, сахарной свеклы, молока, мяса, звероводство.

На территории района расположены предприятия по переработке сельхозсырья, звероводческое хозяйство "Лесное", предприятия по производству стройматериалов altairegion22.ru

(Лузга @ 10.09.2010 - время: 03:13) Тоже очень показательный пост..
До многих граждан с т.н. демократическим складом ума (или хотя бы отстаивающие некие демократические принципы) ни как не доходит, что большинству населения довольно неплохо жилось в Союзе. Не смотря на все его, Союза, недостатки, кои, по здравому рассуждению, на фоне несомненных достоинств, оказываются не так уж и ужасны с точки зрения сегодняшних реалий.
Да, показательный пост, равно как и Ваш. На мой лично взгляд то "неплохо", которое было в совке у большинства населения есть и сейчас. Тут дамы на коленках пытались посчитать цены по различным видам товаров в потребительской корзине. Это все конечно не совсем соответствует действительности, но большинство наших сограждан и ныне могут позволить себе тот минимум с тем же качеством потребления, который был в СССР с некритичным изменением потребительской корзины (если не брать, конечно, голодное начало 90-х). С этой точки зрения недостатки совка действительно не так уж и ужасны.
Но не менее показательно и другое - золотые люди, радеющие здесь за народ - за редим исключением как выясняется сами довольно неплохо живут в современной эрэфии/СНГ - машины покупают, ремонты делают и т.п. Т.е. в любом случае живут-то лучше. Тем не менее оглядываются и на олигархов, и на алкоголиков в депрессивных районах страны. Может, это все потому, что мы не привыкли к разнице в достатке? К тому, что сосед может зарабатывать в разы больше или в разы меньше, чем я? Вот и ностальгируем по временам, когда рабочий больше инженера зарабатывал, но килька в томатном соусе все равно у всех одинаковая была...

Оф топп о равенстве...
Возвращаясь с югов остановились мы на заправке - Ну запрваиться, в туалет, попить чего... Нам не повезло на этом Луойле внутренний приличный туалет был закрыт. Оставался беленький домик типа сортир. Ну сортир, так сортир..

Рядом с нами остановился Ролс-Ройс ( я его рядом впервые живьем видела), этакий бегемотище. И вот из этого затемненного, роскошного, кондиционированного нутра вывалилась несколько дяденек и потрусило к тому же самому домику... Вот ведь точно равенство -))

(Che Lentano @ 10.09.2010 - время: 11:46) Взгляните:


Вот вам и эффективная госсобственность на землю, колхозы и т.п...
Я все то мы знаем, и везде то мы были, и все старны объехали, с партноменклатурой чаи гоняли, и бабла мы зарабатываем мешок в день.
Вот только о сельском хозяйстве ничего не знаем.
Нате, почитайте как обстоят дела в с\х. И не говорите что не знаете. https://www.situation.ru/app/j_art_44.htm Когда у своих зерно покупается за 28 долларов, а у иностранных за 150. О каком своем сельском хозяйстве можно говорить?

(Йодо @ 10.09.2010 - время: 14:44) Вот только о сельском хозяйстве ничего не знаем.
Нате, почитайте как обстоят дела в с\х. И не говорите что не знаете. https://www.situation.ru/app/j_art_44.htm Когда у своих зерно покупается за 28 долларов, а у иностранных за 150. О каком своем сельском хозяйстве можно говорить?
1. Вы сравниваете причину и следствие.
2. Вы могли раньше создать агрофирму и зарабатывать? Нет. Вот и весь ответ.

(Caroline @ 10.09.2010 - время: 14:49) 1. Вы сравниваете причину и следствие.
2. Вы могли раньше создать агрофирму и зарабатывать? Нет. Вот и весь ответ.
Я м сейчас ее создавать не буду, ибо в том бардаке который сейчас происходит, она, любая, убыточна. Единственное место где с/х не убыточно - Кубань, но и там своих головняков хватает, вы зря затронули тему сельского хозяйства, а уж про сравнения с США вообще не в кассу, ибо в США самые плодородные земли в мире, а у нас почва слишком кислая что бы давать те урожаи что в США.

(Йодо @ 10.09.2010 - время: 15:32) а уж про сравнения с США вообще не в кассу, ибо в США самые плодородные земли в мире, а у нас почва слишком кислая что бы давать те урожаи что в США.
Совсем забыла, что Украина не была частью СССР
Только тут вот какое дело. Еще черт знает когда смотрела передачу про фермерскую семью. Их спросили, сколько человек ваша ферма может обеспечить продуктами питания. Жена сказала, что около 150-ти. Т.е. эффективность та же, что и в Штатах. Может не надо было людей в крепостных превращать, а просто дать им возможность работать?

(Йодо @ 10.09.2010 - время: 14:44) Когда у своих зерно покупается за 28 долларов, а у иностранных за 150. О каком своем сельском хозяйстве можно говорить?
пересчетов в батонах, доказывающих богатство советского человека, мы дождемся или как?

(medusa @ 10.09.2010 - время: 16:24) пересчетов в батонах, доказывающих богатство советского человека, мы дождемся или как?
я обещал что то пересчитать?
глупая это затея пересчитывать зарплату на батоны, равно как и на стиральные машины, ибо у нас хлеб стоит 13 рублей, а на Чукотке 30, при этом зарплаты, у нас 10 - 15, а на чукотке 30 - 200, при этом авиабилет Якутск-Магадан(4000км) стоит 16000 рублей, а Магадан-Билибино(1600 км) - столько же.

(Йодо @ 10.09.2010 - время: 16:31) (medusa @ 10.09.2010 - время: 16:24) пересчетов в батонах, доказывающих богатство советского человека, мы дождемся или как?
я обещал что то пересчитать?
глупая это затея пересчитывать зарплату на батоны, равно как и на стиральные машины, ибо у нас хлеб стоит 13 рублей, а на Чукотке 30, при этом зарплаты, у нас 10 - 15, а на чукотке 30 - 200, при этом авиабилет Якутск-Магадан(4000км) стоит 16000 рублей, а Магадан-Билибино(1600 км) - столько же.
Я тоже никому ничего не обещаю, но почему-то все требуют. Считайте, или вы опять будете голословны?
Все же, кроме колбасы и хлеба, какие еще цели у советского человека были?

(Йодо @ 10.09.2010 - время: 14:44) Я все то мы знаем, и везде то мы были, и все старны объехали, с партноменклатурой чаи гоняли, и бабла мы зарабатываем мешок в день.
Вот только о сельском хозяйстве ничего не знаем.
Нате, почитайте как обстоят дела в с\х. И не говорите что не знаете. https://www.situation.ru/app/j_art_44.htm  Когда у своих зерно покупается за 28 долларов, а у иностранных за 150. О каком своем сельском хозяйстве можно говорить?
При чем здесь ценовая дискриминация и эффективность сельского хозяйства, позвольте? Попытайтесь приведенную статью объективно прочитать. А по каким ценам СССР закупал зерно внутри и снаружи?

P.S. Ничто Вам не мешает на сегодняшний день объехать столько же стран, сколько и я. Или будете ставить очередные деревянные стеклопакеты от бедности ?

(Che Lentano @ 10.09.2010 - время: 16:39) При чем здесь ценовая дискриминация и эффективность сельского хозяйства, позвольте? Попытайтесь приведенную статью объективно прочитать.
При том что американский фермер, может позволить себе продать в убыток, зная что государтво ему возместит, наш же крестьянин вынужден просто продавать в убыток. Вы знаете что те самые НИИ, которые вы тут все хаете, посчитали что для производства одного килограмма зерна, необходимо потратить 8 литров дизельного топлива? Не знали? Знайте. Сколько стоит зерно сегодня, подсказать? P.S. Ничто Вам не мешает на сегодняшний день объехать столько же стран, сколько и я. Или будете ставить очередные деревянные стеклопакеты от бедности ? это вы к чему сейчас сказали?

(Йодо @ 10.09.2010 - время: 16:43) При том что американский фермер, может позволить себе продать в убыток, зная что государтво ему возместит, наш же крестьянин вынужден просто продавать в убыток. Вы знаете что те самые НИИ, которые вы тут все хаете, посчитали что для производства одного килограмма зерна, необходимо потратить 8 литров дизельного топлива?  Не знали? Знайте. Сколько стоит зерно сегодня, подсказать?
Вы, видимо, читаете только то, что хотите. Я не спорю, что американский фермер находится в более привелегированном положении на сегодня, сентябрь 2010. Просто в совке и как в наследство в РФ сельское хозяйство было менее эффективно даже не по денежным, а по другим показателям. Не будем сейчас меряться кислотностью почвы - возьмите то же животноводство. Почему оно было более чем на 30% эффективней не только в США, а и в странах европы? Сцылку ранее приводил.
Каролина,если я не ошибаюсь, кстати, приводила цифры уровня занятости. У нас почему-то существенно больше до сих пор, причем до сих пор заняты в с/х на единицу продукции.
И дайте инфу - где это 8 литров дизеля нужно на 1 кг зерна? Не на тонну ли? Вы не ошиблись?

это вы к чему сейчас сказали?
Задавал Вам вопрос - ответа не получил - от плохой ли жизни Ваше окружение меняет пластик на деревянные стеклопакеты. Вероятно, Вы знаете стоимость этой операции?

(Йодо @ 10.09.2010 - время: 16:31) (medusa @ 10.09.2010 - время: 16:24) пересчетов в батонах, доказывающих богатство советского человека, мы дождемся или как?
я обещал что то пересчитать?
глупая это затея пересчитывать зарплату на батоны, равно как и на стиральные машины, ибо у нас хлеб стоит 13 рублей, а на Чукотке 30, при этом зарплаты, у нас 10 - 15, а на чукотке 30 - 200
(10 000 + 15 000)/2=12 500 р
12 500/13=961,54шт
961,54*0,18=173 советских рубля. это зп соответсвующая нынешним 12500 рублей.
толкьо щас 12 т это маленькая считается, а тогда даже 120 была нормой

что еще вам за вас посчитать?

(Che Lentano @ 10.09.2010 - время: 16:51) Вы, видимо, читаете только то, что хотите.


Равно как и вы. Я не спорю, что американский фермер находится в более привелегированном положении на сегодня, сентябрь 2010. ТО вы спорите, то не спорите - определитесь. Просто в совке и как в наследство в РФ сельское хозяйство было менее эффективно даже не по денежным, а по другим показателям. По каким "другим" показателям еще вы измеряете эффективность? По трудозатратам и энергосбережению? Не будем сейчас меряться кислотностью почвы Слифзащитан - возьмите то же животноводство. Взял и что? В нынешней России животноводства попросту нет. Если при Союзе, еще как то проводилась селекция, кое как работали над улучшением поголовья, увеличением надоев и прочее, сейчас, стадо птупо режется ибо нет никаких сил у колхозника содержать заведомо убыточное производство, исключение - предприятия имеющие банковскую поддержку и глубокую переработку мяса. Почему оно было более чем на 30% эффективней не только в США, а и в странах европы? Сцылку ранее приводил. Я соневаюсь в приведенной вами ссылке, точно так же как вы в моей. Чо делать будем? Каролина,если я не ошибаюсь, кстати, приводила цифры уровня занятости. Фик ево знает чо она там приводила, мне ее слова мало интересны. И дайте инфу - где это 8 литров дизеля нужно на 1 кг зерна? Не на тонну ли? Вы не ошиблись? Я все верно сказал. Не верите - гуглите. Эти цифры, я н своей шкуре проверил.

(medusa @ 10.09.2010 - время: 17:05) что еще вам за вас посчитать? 
Мне не надо ничего считать, я же сказал, глупая это затея.

(Йодо @ 10.09.2010 - время: 17:08) (medusa @ 10.09.2010 - время: 17:05) что еще вам за вас посчитать? 
Мне не надо ничего считать, я же сказал, глупая это затея.
понимаю что верующему в богатство советский людей неприятно осознавать что советские 120 р в месяц соответствуют сегодняшним 8 667 рублей
куда ж от фактов деваться, только за выражения типа "глупая затея" и "да ничего вы не понимаете"

(medusa @ 10.09.2010 - время: 17:18) понимаю что верующему в богатство советский людей неприятно осознавать что советские 120 р в месяц соответствуют сегодняшним  8 667 рублей
куда ж от фактов деваться, только за выражения  типа "глупая затея" и "да ничего вы не понимаете" 
Ссылочку приведите где я говрил о том что в Союзе все были богатыми?
ЗЫ, Выше, подкатом, сравнение потребительских корзин - занимательно.
ЗЗЫ, вы утверждаете что Абрамович с Вексельбергом получают зарплату в 15000 рублей штоле?

(Йодо @ 10.09.2010 - время: 17:20) (medusa @ 10.09.2010 - время: 17:18) понимаю что верующему в богатство советский людей неприятно осознавать что советские 120 р в месяц соответствуют сегодняшним  8 667 рублей
куда ж от фактов деваться, только за выражения  типа "глупая затея" и "да ничего вы не понимаете" 
Ссылочку приведите где я говрил о том что в Союзе все были богатыми?

извините, я не сразу разглядела в вас поддерживающего мое мнение что большинство советских граждан существовали на нищенскую зарплату.

Выше, подкатом, сравнение потребительских корзин - занимательно.
мне госкомтруд ссср не авторитет))) реальная оценка может быть только по ценам и доходам. вернее по результату их сравнения.
а ваш госкомтруд мог что угодно публиковать, что земля плоская например, если партии так было надо