СССР и преемники 4 том

(Che Lentano @ 14.09.2010 - время: 16:06)

Не стал поднимать ваши псевдоплюсы из второго тома.Хватило вашей фразы о мыслях о домике в Майами.Уже об одном этом можно судить, что вам не нравится нынешний строй

1. Уверенность в завтрашнем дне была для двух категорий граждан - либо тех, кто у кормушки (и то многие госслужащие, завмагами и т.п. дрожали, ибо пользовали служебное положение все - я имею не только и не столько воровство), либо у тех, кто работал тупо за зарплату на обычных должностях - от шахтеров до кондитеров. Предпринимателям как основным двигателям нормального потребления дороги не было. Не было нормальных альтернативного образования, медицины, товаров, услуг и т.п. Только то, что предусмотрено Гостами, Госпланом и т.п.

Уверенность в завтрашнем дне была абсолютно у всех, и у колхозника, и у рабочего.Сегодня я без проблем могу уволить любого.
Если под предпринимателями понимать "купи -продай" так и их век уже проходит за счёт сетевых магазинов.
Образование - признавалось западом как передовое и лучшее использовалось в их образовании.Сейчас мы тупо копируем штатовское( как пример ЕГЭ), от которого те же штаты хотят отказаться.
Медицина, товары , услуги - отчасти можно и согласиться, но напомню, что на это нужны деньги. У 43,5 млн живущих ниже прожиточного уровня такой возможности нет.
ГОСТ, Госплан - аналоги до сих пор используются во всех развитых странах(Германия, Франция и т.д.) плюс ТУ.У нас на сегодняшний момент на 90% преобладает ТУ(технические условия) которые позволяют напихать любой гадости.Наблюдал как люди ищут товары с указанием ГОСТа, которые естесственно лучше изготовленных по ТУ.

Опять-таки уверенность за будущее своих детей была только у описанных категорий граждан. Либо у кормушечников был блат везде - от медицины до образования, либо ребенок рабочего шел в обычную школу-пту и становился таким же рабочим. Кстати, чтобы лично меня отдать в спецшколу мой отец (спасибо ему) 3 (!) года обивал пороги РОНО.

Я из деревни, без блата и прочего к развалу подошёл в должности зам.директора по соцработе.

3. Преступность - да, был серьезный всплеск в 90-е, но это происходит в периоды трансформации и ПНК в любой стране. Пьяная бытовуха, хулиганство, кражи были всегда, так же можно было наблюдать на примере той же деревни, я согласен с Чипой. Да, сейчас отчасти сместилось в города, собственно, как и естественная внутренняя миграция.
Всплеск 90-х плавно перепестился во властные структуры и решение происходит теперь "легально".Можно легко отобрать вашу собственность и соседей , мотивировав нуждами государства, а потом переиграть и построить себе домик на 6 га.

4. Коррупция просто была в другом виде - тот же блат, бартер и т.п.
Из второй сотни перебраться в первую десятку по лидерству коррупции.Ню-ню
5. Наркомания - то же спорный вопрос.
Даже не смешно.Погуглите сами и поймёте , что даже и спорить не о чем.
Не найдёте - помогу.

В общем и целом все же вижу один главный плюс сегодня и главный, соответственно минус вчера - есть выбор (в совке не было). Даже у обсуждаемой где-то в этих ветках библиотекаря. Тока вот надо его сделать и нести за него ответственность...

Выбор чего???????
Сегодня случайно узнал , что у учительницы ребёнка нет компа, при этом з/п у неё нормальная по нашим меркам - 12,5 т.р.Может тоже предложите ей сменить работу, поехать в Москву на заработки, а ребёнка отдать на время в детдом - такой должна быть сейчас нормальная семья.

Немного цифр: в РФ пользуются интернетом 36% россиян - интересно, что остальные 64 скажут?Наверно что он им просто не нужен
За 20 лет исчезло с карты России 20000 деревень.Вывелось из использования 276 млн га пашни.
На момент реорганизации РАО ЕЭС процент изношенности оборудования составлял 80%.При СССР было неэлектрифицированно 4% , сейчас 6%.
Не построено ни одного предприятия развивающего экономику.
Перечислять можно долго, только бестолку, если Ваши мысли устремлены как покинуть Родину.



Использованы данные с сайтов: статистики, минсельхоза, рао еэс, transparency.

(Kirsten @ 14.09.2010 - время: 20:44) (Lena _3 @ 14.09.2010 - время: 18:27) (Che Lentano @ 14.09.2010 - время: 16:27) Причем я лично уверен, что в совке абортов было гораздо больше, ибо была масса подпольных абортов, в том числе по причинам "двойной морали".
"Причем я лично уверен" - очень серьезный аргумент! Особенно четко он вписывается во всю остальную статистическую лабуду, в сумме с прицепленной ни к селу, ни к городу "двойной моралью"!
Лен, а я этот его тезис вообще не поняла. Какое отношение к абортам двойная мораль имела? И почему, если абортны разрешены, врачи даже уговаривали делать аборты - должны быть левые аборты.

Больничные - да, никто не носил в бухгалтерию, а делать левый аборт? Зачем?
Объясняю. Некоторые дамы перестраховывались - боялись не уложиться в отгулы и т.п. Иначе за дополнительные дни (после механических абортов могло быть и более 2-3х дней) им бы пришлось объясняться с кадрами, начальником, а в режимных предприятиях еще и с особистом. Вот и ставили другие диагнозы с оплачиваемым больничным. Подпольный аборт - не всегда есть плохой аборт. Это неучтенный аборт.

Ну и что тебе эта школа дала? То, что рядом на парте периодически сидели дети, приехавшие из-за границы... так они как приехали, так и через год обратно уезжали...

Дала определенную планку в первую очередь в социальном плане. Ну и в плане обучения. Не мог я себе позволить поступить не в топ 10 российских вузов и т.д. Планка была не тока для меня, но и для родителей, кстати.

(Che Lentano @ 14.09.2010 - время: 21:47) (Kirsten @ 14.09.2010 - время: 20:44) Ну и что тебе эта школа дала? То, что рядом на парте периодически сидели дети, приехавшие из-за границы... так они как приехали, так и через год обратно уезжали...

Дала определенную планку в первую очередь в социальном плане. Ну и в плане обучения. Не мог я себе позволить поступить не в топ 10 российских вузов и т.д. Планка была не тока для меня, но и для родителей, кстати.
А для родителей-то каким образом? Больше денег на обучение дали?

Некоторые дамы перестраховывались - боялись не уложиться в отгулы и т.п. Иначе за дополнительные дни (после механических абортов могло быть и более 2-3х дней) им бы пришлось объясняться с кадрами, начальником, а в режимных предприятиях еще и с особистом.
Ой, тезис с потолка... раз про особистов пишешь, значит ничего про это время не знаешь... ну совсем ничего.

(Kirsten @ 15.09.2010 - время: 00:34) А для родителей-то каким образом? Больше денег на обучение дали?
В том числе. Последние деньги в семье уходили на репетиторов мне и потом сестре. Иногда можно сказать, что не доедали. Серьезно.

(Kirsten @ 15.09.2010 - время: 00:36) Ой, тезис с потолка... раз про особистов пишешь, значит ничего про это время не знаешь... ну совсем ничего.
Ну просветите меня, пожалуйста. Я тогда не жил. Но у меня по супруге - семья врачей (кроме нее).

(Che Lentano @ 14.09.2010 - время: 22:38) (Kirsten @ 15.09.2010 - время: 00:34) А для родителей-то каким образом? Больше денег на обучение дали?
В том числе. Последние деньги в семье уходили на репетиторов мне и потом сестре. Иногда можно сказать, что не доедали. Серьезно.
Но это ведь ужасно... серьезно...

А что за 10 топ вузов РФ?

Слушай, а за деньги ты бы в свой вуз и из обычной школы поступил бы. И нервов меньше бы и ты и родители испортили. ИМХО конечно. Про деньги я уж не говорю.

Я знаю, что такое престижные школы, и каких денег и нервов они стоят родителям. Да и детям часто тоже. Тяжело это очень.

(Kirsten @ 15.09.2010 - время: 00:39) Но это ведь ужасно... серьезно...

А что за 10 топ вузов РФ?

Слушай, а за деньги ты бы в свой вуз и из обычной школы поступил бы. И нервов меньше бы и ты и родители испортили. ИМХО конечно. Про деньги я уж не говорю.

Я знаю, что такое престижные школы, и каких денег и нервов они стоят родителям. Да и детям часто тоже. Тяжело это очень.
Топ 10 это, конечно, условно - рейтингов много. Но в основном это - МГУ, МГТУ им. Баумана, Плехановская академия, ГФА, МГИМО и т.п.
Еще раз подчеркну - был стимул учиться - мы все косились друг на друга - у кого связи, у кого деньги, у кого - ни того, ни другого. Но так или иначе очень хотел поступить каждый.
Кстати, у меня по одному из предметов в группе у репетитора было 6 чел. 3 не поступили (провалились).
Престижные школы и престижные вузы - тяжело, согласен. Но как же девиз - все лучшее детям?

Ну а в контексте этой темы - еще раз. Сейчас все-таки хоть и дороже все, конечно, но - честнее. Да и приоритеты потихоньку меняются. Все больше людей учится за рубежом ибо появилась такая возможность.

(Che Lentano @ 15.09.2010 - время: 01:46)
Ну а в контексте этой темы - еще раз. Сейчас все-таки хоть и дороже все, конечно, но - честнее. Да и приоритеты потихоньку меняются. Все больше людей учится за рубежом ибо появилась такая возможность.
В конткесте ваших высказываний, вам следует сказать - "МНЕ КАЖЕТСЯ, что сейчас хоть и подороже, но как то честнее чтоли - а как люди жили при Союзе, я не знаю потому что был мал". Вот так будет честнее.

ЗЫ, Для Вашего развития, особистов на режимном предприятии было 2.
Первый - представитель КГБ, который отвечал за режим, как нынешняя СБ.
Второй - представитель заказчика(военный), отвечал за приемку продукции грубо - за качество, он ведал ОТК и мог менять его решения.
Обе эти должности никакого отношения к трудовой дисциплине не имели.

Особистам трудовая дисциплина была до лампады.
Что касаемо стукачей , в смысле от ГБ - я лично с ними никогда не сталкивалась. Все полагали, что они среди нас, но реально я никого назвать не могу.

(Che Lentano @ 14.09.2010 - время: 23:46) (Kirsten @ 15.09.2010 - время: 00:39) Но это ведь ужасно... серьезно...

А что за 10 топ вузов РФ?

Слушай, а за деньги ты бы в свой вуз и из обычной школы поступил бы. И нервов меньше бы и ты и родители испортили. ИМХО конечно. Про деньги я уж не говорю.

Я знаю, что такое престижные школы, и каких денег и нервов они стоят родителям. Да и детям часто тоже. Тяжело это очень.
Топ 10 это, конечно, условно - рейтингов много. Но в основном это - МГУ, МГТУ им. Баумана, Плехановская академия, ГФА, МГИМО и т.п.
Еще раз подчеркну - был стимул учиться - мы все косились друг на друга - у кого связи, у кого деньги, у кого - ни того, ни другого. Но так или иначе очень хотел поступить каждый.
Кстати, у меня по одному из предметов в группе у репетитора было 6 чел. 3 не поступили (провалились).
Престижные школы и престижные вузы - тяжело, согласен. Но как же девиз - все лучшее детям?

Ну а в контексте этой темы - еще раз. Сейчас все-таки хоть и дороже все, конечно, но - честнее. Да и приоритеты потихоньку меняются. Все больше людей учится за рубежом ибо появилась такая возможность.
Я не уверена, что такие школы это лучшее, что нужно детям. Они часто психику детям ломают. Вот видишь, ты же до сих пор считаешь, что родиться в Боливии или во Вьетнаме - это круто. Хотя что в этом крутого - убей, не пойму.

Не говоря уж о том, что родители в этих школах живут как на вулкане - и в смысле денег, и в смысле сложных отношений с учителями.

Учеба за границей. А что тебе мешало, если ты с 77 года, поехать учиться за границу? В Германии очень охотно наших берут в студенты. Тем более, как я поняла, что ты с языком, раз крутую школу закончил.

Про репетиторов - а что ж вы деньги платили без гарантии поступления? Кто ж таких репетиторов берет?

Бауманка - топ10? Не смеши. В те годы, когда ты поступал, там едва ли ни с двойками брали абитуриентов. Плехановка - только щас стала популярной, до этого была просто иститут торговли...

Бауманка - топ10? Не смеши. В те годы, когда ты поступал, там едва ли ни с двойками брали абитуриентов. Плехановка - только щас стала популярной, до этого была просто иститут торговли...
Напрасно так про Баумнаку. Недоборы там могли быть только потому, что все понимали, что институт сложный. Да и двоечников там недолго держали. В общем я встречала много людей из Бауманки - только глупых среди них не было.
Ну а институт торговли всегда считался престижным, не классным, а престижным. Финэк с Питере тоже ( правда убей бог не могу понять по сию пору в чем был престиж Финэка?). родиться в Боливии или во Вьетнаме - это круто
Круто родиться в Боливии просто потому, что для этого родителям надо быть из дипломатов...

(чипа @ 15.09.2010 - время: 08:17) Бауманка - топ10? Не смеши. В те годы, когда ты поступал, там едва ли ни с двойками брали абитуриентов. Плехановка - только щас стала популярной, до этого была просто иститут торговли...
Напрасно так про Баумнаку. Недоборы там могли быть только потому, что все понимали, что институт сложный. Да и двоечников там недолго держали. В общем я встречала много людей из Бауманки - только глупых среди них не было.
Ну а институт торговли всегда считался престижным, не классным, а престижным. Финэк с Питере тоже ( правда убей бог не могу понять по сию пору в чем был престиж Финэка
Я не говорю ничего про качество обучения. Но поступить туда никогда проблемы не было. А в те годы, когда ЧеЛентано поступал - там можно было сдать экзамены в марте, до получения аттестата и в окончанию школы быть уже студентом.


Плехановка стала престижной только в 90х. До этого просто институт торговли, куда поступить было несложно.. по крайней мере репетиторов не надо было нанимать.

родиться в Боливии или во Вьетнаме - это круто?
Круто родиться в Боливии просто потому, что для этого родителям надо быть из дипломатов...Ну а ребенок-то чем крут? И родители тоже - что за страны такие необыкновенные... И тем более, какое дело до этого одноклассникам? Гордиться тем, что рядом кто-то родился во Вьетнаме? Еще ладно бы, если бы сам там родился.. я бы поняла...

Дык это ж понты... У кого брат круче, у кого машина больше, мобильник звенистее, страз ярче, ну а тогда - ... он БОЛИВИЮ видал живьем. а я на карте с трудом...

(Йодо @ 14.09.2010 - время: 14:48) (medusa @ 14.09.2010 - время: 11:23) или еще что там, это  есть нищета в квадрате..в сравнении с советской нищетой она живет хуже, но это никак не значит что советский человек жил хорошо.
Штука в том что таких людей стало заметно больше, вы же не будете отрицать что людей имеющих максимальные доходы, гораздо меньше чем людей имеющих минимальный доход.
И пропасть между доходами - огромна.
так тебя и клонит обсудить теперешних богачей. покоя не дают чужие высокие доходы
раньше завистливым людям и правда проще жилось, большинство из них по сей день не могут принять реальность, живут "счастливым" уравниловским прошлым

(Che Lentano @ 14.09.2010 - время: 23:47) им бы пришлось объясняться с кадрами, начальником, а в режимных предприятиях еще и с особистом.


вай? Спецом поинтересовалась у старших знакомых. Спокойно делали, и не по одному. И никто не объяснялся, аборт был довольно банальной процедурой....

(Йодо @ 15.09.2010 - время: 04:44) В конткесте ваших высказываний, вам следует сказать - "МНЕ КАЖЕТСЯ, что сейчас хоть и подороже, но как то честнее чтоли - а как люди жили при Союзе, я не знаю потому что был мал". Вот так будет честнее.

ЗЫ, Для Вашего развития, особистов на режимном предприятии было 2.
Первый - представитель КГБ, который отвечал за режим, как нынешняя СБ.
Второй - представитель заказчика(военный), отвечал за приемку продукции грубо - за качество, он ведал ОТК и мог менять его решения.
Обе эти должности никакого отношения к трудовой дисциплине не имели.
При союзе я поступал в школу, менял квартиры, лечился и т.п. И поверьте - многое пропустил через себя.
Про особистов - не надо. У меня отец до 90-го года отчитывался о проведенном отпуске (и это в СССР - он был в принципе не выездным), причем отчеты дома писал (фигню всякую), ибо надо было сдать в первый рабочий день после отпуска.

(Airen @ 15.09.2010 - время: 11:18) Спецом поинтересовалась у старших знакомых. Спокойно делали, и не по одному. И никто не объяснялся, аборт был довольно банальной процедурой....
это да. женщины идущие на второй/третий/четвертый аборт - такое было в порядке вещей..
о высоконравственное советское общество

(medusa @ 15.09.2010 - время: 11:28) (Airen @ 15.09.2010 - время: 11:18) Спецом поинтересовалась у старших знакомых. Спокойно делали, и не по одному. И никто не объяснялся, аборт был довольно банальной процедурой....
это да. женщины идущие на второй/третий/четвертый аборт - такое было в порядке вещей..
о высоконравственное советское общество
Кстати, советские люди не были образцом нравственности и вообще благодетельности. Просто было своеобразное общество, держащееся на партийном контроле и своеобразной идеологии, где в общем-то положительные качества человеческие возводились в идеал, но этот идеал был весьма далёк от реальных людей. Хотя всё-таки идеология подсознательно действовала на сознание, и потому добровольцев, героев, бескорыстно делающих добрые дела было побольше,чем в современной РФ. Хотя то же бабушка на двое сказала: сии только интуитивные ощущения, а подсчитать невозможно. Я бы не идеализировал период СССР и людей,живших в нём. Просто драчки и склоки были по меньшим поводам: за лишнюю премию или прибавку в 10 рублей, за кусок колбасы и мяса в очереди...Мелочь, ерунда, но показательно. Не то, что после падения КПСС: тут уж драки пошли за заводы, газеты, пароходы, за целые отрасли экономики! Масштаб иной, а суть-то одна человеческая!

(medusa @ 15.09.2010 - время: 11:28)
это да. женщины идущие на второй/третий/четвертый аборт - такое было в порядке вещей..
о высоконравственное советское общество
Да просто какбэ с контрацепцией похуже было, чем сейчас. Причем, не ток в СССР, но и во всем мире не было такого количества противозачаточных и т.д.