Сохранить лицо

Ну это если по теме "Сохранить лицо" ставить целью сохранить его страшное, то получится. Или имидж такой, чтобы все убоялись...

Жизнь, как специально, подкидывает иллюстрации - не могу не рассказать, какую сценку наблюдала днем. Кафе. за соседним столиком сидит молодая пара. У нее падает вилка. Молодой человек наклоняется, чтобы поднять, девица бьет его по руке с гневным воплем: - С ума спятил? Для этого есть официантка!
Парень улыбнулся и все же поднял вилку, затем жестом пригласил официантку: - Замените, пожалуйста, она у нас на полу побывала, - Без лишних понтов и сознательного унижения другого человека :)
Что ему, бедному, пришлось потом выслушать... Но факт остается фактом - он лицо сохранил, и своей мегере помог не опуститься ниже плинтуса (хотя ей уже недалече :))) Ну а девочка продемонстрировала свой полный набор

(LegLover @ 18.08.2005 - время: 12:09) (Багира-В @ 18.08.2005 - время: 11:01) Ну а социализм... да, достал... как и бронированные подъезды де*ьмократов нашей с вами современности  Вот уж кто воистину идеально сохраняет лицо, имидж, престиж... Ну и кому из них можно верить? Каждая улыбка - результат спецтреннинга, каждый жест и каждое слово, отточенные, выверенные и элегантные - заслуга личных психологов и референтов. Тьфу, куда меня понесло :(((
Именно эту мысль о примате человеческих качеств лидера над "лицом" я и пытался доказывать в споре с уважаемым 188 в начале темы.
Мне лично пришлось общаться с достаточно авторитетными людьми. Все они имели в своей жизни серьезные проблемы и подвергались оч. сильному давлению со стороны, но никто не пытался ничего имитировать....
Ну, ежели уж меня тут помянули, то позвольте ремарочку по ходу пьесы.... Не для того, чтобы кому-то что-то доказывать, Боже упаси, но что бы мысль была яснее.

Легги, мы все же о разных вещах говорим. ИМХО, люди, которые заботятся о сохранении лица ничего не имитируют. Само выражение "сохранять лицо" - не об этом, а о том, что нужно сохранять достоинство и выдержу в любой ситуации, всегда оставаться приличным человеком. Ведь более всего это выражение относится к поступкам, а не к внешнему виду. Лицо и маска - абсолютно разные вещи.
(Кобра)"Держать лицо" на мой взгляд человека из раньшего времени, обязан каждый менее- более воспитанный человек... Свои эмоции держать при себе..
Именно об этом и я... Еще очень хороший пример привела Багира ...Парень улыбнулся и все же поднял вилку, затем жестом пригласил официантку: - Замените, пожалуйста, она у нас на полу побывала, - Без лишних понтов и сознательного унижения другого человека :)
Что ему, бедному, пришлось потом выслушать... Но факт остается фактом - он лицо сохранил, и своей мегере помог не опуститься ниже плинтуса (хотя ей уже недалече :)))
И сколько я себя помню, в выражение "сохранить лицо"всегда вкладывался положительный смысл - вести себя достойно в любой ситуации. Речь именно о воспитании и достоинстве. А дутые авторитеты, маски, ложь и неискренность - это из другой пьесы.

(188 @ 24.08.2005 - время: 23:21) Легги, мы все же о разных вещах говорим. ИМХО, люди, которые заботятся о сохранении лица ничего не имитируют. Само выражение "сохранять лицо" - не об этом, а о том, что нужно сохранять достоинство и выдержу в любой ситуации, всегда оставаться приличным человеком. Ведь более всего это выражение относится к поступкам, а не к внешнему виду. Лицо и маска - абсолютно разные вещи.
Да, ить как ни назови о разных или одинаковых, но в части сохранения собственного достоинства и защиты чести полностью согласны.
Но, если заглянешь в начало треда, то обрати внимание, что речь шла о "сохранении хорошей мины при плохой игре", "создании видимости победы", о том, что "ЛИДЕР не должен падать в глазах подчиненных и зависимых, иначе это грозит потерей авторитета, понимания, стабильности".

То есть говоря формально: он проиграл, но уверяет всех что выиграл, чтобы сохранить свой "авторитет". Извини, но ничего, кроме слова "маска", мне в этом случае в голову не приходит.
С моей точки зрения, уметь достойно ПРОИГРЫВАТЬ и честно признавать свои ошибки - неотъемлемое качество настоящего лидера. Если ты согласишься, что такая стратегия (вместо имитации победы) как раз и позволяет "сохранить лицо", то и спорить не о чем. Будет полный консенсус.
Поэтому я и привел в пример Фиделя, как признанного лидера, который в отличие от наших "отцов нации", мог публично принять на себя вину перед народом за ЧУЖУЮ ошибку. Ежу понятно, что его ввели в заблуждение некомпетентные советники и экономисты. И все-таки он предпочел попросить прощения у народа, так как лидер (в моем понимании) - это тот, кто принимает на себя ответственность, вне зависимости от результата.

Легги, я вот лично с тов. Кастро не знакома (к сожалению - таакой колоритный мужчина ), и не возьмусь с уверенностью утверждать, был ли он абсолютно искренен в тот момент, или применял мудрую стратегическую хитрость... Повторюсь - люди любят ОТКРЫТОСТЬ и ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ (или видимость таковых) - психология...

(Багира-В @ 25.08.2005 - время: 14:41) Легги, я вот лично с тов. Кастро не знакома (к сожалению - таакой колоритный мужчина  ), и не возьмусь с уверенностью утверждать, был ли он абсолютно искренен в тот момент, или применял мудрую стратегическую хитрость... Повторюсь - люди любят ОТКРЫТОСТЬ и ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ (или видимость таковых) - психология...
Багирочка, тебе не кажется, что ты предъявляешь к нему слишком строгие требования? Разумеется, если он тростник больше не сажал, то свою ошибку учел и сделал правильные выводы. Но плюс к тому еще и признал публично. Чего ж еще надо? Или если слишком хорош, то опять не хорош?
По мне так, если человек способен учиться на своих ошибках, открыто их признавая, то он не хитер, а банально мудр.
Но это уж кому какой термин больше нравится.

Пи.Си. Но лицо-то уж сохранил, во всяком случае?

И лицо, и бороду - YES

Хочется обеими руками поддержать LegLover’ а в разграничении понятий «честь и достоинство» и «собственный авторитет и социальный статус». Мне вообще очень нравится его манера «придираться» к высказываемым тезисам, заставляя оппонентов искать «правильного» ответа и в результате задумываться над собственными словами. Как часто мы не думаем о том, из чего состоят наши убеждения!
Для меня в обсуждаемой теме важно чтобы человек, пытающийся «сохранить лицо», сохранял его не чисто внешне, но и внутренне. Более того, подтверждал это своими действиями. Можно гордо уйти, сделав вид, что тебе наплевать на оскорбление, но в голове уже разрабатывать план мести, чтобы ментально пронаблюдать унижение своего обидчика. Или злорадствовать при реальном падении оскорбившего. И т.д. Окружающие этого не заметят, ведь «сохранение лица» рассчитано именно на них. В таком случае это будет лицемерием.
Другой вариант «сохранения лица» состоит в признании открыто своей неправоты, если таковая имеет место. Здесь тоже присутствует реакция окружающих. Люди с внутренним благородством оценят ваш поступок, остальные посчитают дураком и тряпкой. Получается, что вы «сохраняете лицо» перед одними, и «ударяете лицом в грязь» перед другими. Тут необходимо равнодушие к оценке вторых.
Касательно семьи, то тут неплохо сохранять свое достоинство независимо от пола, однако, семья на то и семья, что здесь ваше падение не является «спектаклем для зрителей». В доброй семье вас поймут. Главное, не злоупотребить таким пониманием, иначе «лица» никогда не возвратить в прежнее состояние (как и, возможно, семьи).
Меня ИМХО по большому счету не интересует как выглядит мое «лицо», потому что, как я уже сказал, оценка окружающих не всегда бывает справедливой, следовательно, «сохранять» его перед каждым не получится. По-моему, важно не злоупотреблять доверием людей, которых вы лично уважаете и любите. Если это можно назвать «сохранением лица», то я за такой вариант.
А «кошки скребут» только в том случае, когда самолюбие превышает необходимый для выживания вашего организма параметр. Тут помогает не «сохранение лица», а перенастройка параметра. :)

Да, да, и еще раз да :) Но, по крупному счету, мы всегда сохраняем лицо не перед кем-то, а ПЕРЕД СОБОЙ, ибо итоговой оценкой будет САМОоценка :) В таком ключе был весьма прав почивший в вирте князь gumers - нужно жить в мире с собой и не расстраиваться из-за внешних реакций нашего многообразного необъятного мира

Именно - лицо важно сохранить перед самим собой. Ушла с гордо поднятой головой, повела себя достойно, а дома можешь одна дать волю чувтствам. Зато сама себя будешь уважать.

(LegLover @ 25.08.2005 - время: 14:07) С моей точки зрения, уметь достойно ПРОИГРЫВАТЬ и честно признавать свои ошибки - неотъемлемое качество настоящего лидера. Если ты согласишься, что такая стратегия (вместо имитации победы) как раз и позволяет "сохранить лицо", то и спорить не о чем. Будет полный консенсус.

Согласен абсолютно... Видимо нам сразу нужно было внятно проговорить, что "сохранение лица" и "видимость победы" - понятия совершенно разные...

(Сэр Джимми Джойс)Меня ИМХО по большому счету не интересует как выглядит мое «лицо», потому что, как я уже сказал, оценка окружающих не всегда бывает справедливой, следовательно, «сохранять» его перед каждым не получится.
Согласен и с тем, что мнение окружающих не всегда справедливо. Поэтому считаю необходимым "сохранять лицо" прежде всего перед самим собой. Главными критериями являются мои собственные ощущения о том, насколько нравственны или безнравственны мои поступки и то, насколько мои поступки соответствуют категорическому императиву.