Сохранить лицо

Ну разные моменты бывают... Иногда пытаюсь "отмазаться" (хотя в приципе бывает редко), а иногда все сводиться к шутке... Просто не люблю когда на меня обижаются :)
А вот на счет проблем... А зачем кого-то нагружать ими? Они мои, я и родетелям то ни чего не рассказываю... Другим должно быть хорошо, а мои проблемы этому не способствуют... Так что на вопрос как дела, всегда просто говорю нормально...

Легги, относительно лидера, мне кажется, все очень просто - если народ видит, что человек, стоящий НАД, наделенный властью и харизмой, не утратил нормальных человеческих качеств, способен признать свои ошибки и поражения, посмеяться над собой, обратиться за помощью - разумеется, он будет любим и уважаем :) Просто потому, что он такой же, как ВСЕ... *свой парень*. Люди ценят диалог на равных, необременительное и приятное общение, искренность и порядочность :)
Ну а социализм... да, достал... как и бронированные подъезды де*ьмократов нашей с вами современности Вот уж кто воистину идеально сохраняет лицо, имидж, престиж... Ну и кому из них можно верить? Каждая улыбка - результат спецтреннинга, каждый жест и каждое слово, отточенные, выверенные и элегантные - заслуга личных психологов и референтов. Тьфу, куда меня понесло :(((

(Багира-В @ 18.08.2005 - время: 11:01) Ну а социализм... да, достал... как и бронированные подъезды де*ьмократов нашей с вами современности Вот уж кто воистину идеально сохраняет лицо, имидж, престиж... Ну и кому из них можно верить? Каждая улыбка - результат спецтреннинга, каждый жест и каждое слово, отточенные, выверенные и элегантные - заслуга личных психологов и референтов. Тьфу, куда меня понесло :(((
Багирочка, не знаю, куда понесло тебя, а меня понесло в твою репку. Именно эту мысль о примате человеческих качеств лидера над "лицом" я и пытался доказывать в споре с уважаемым 188 в начале темы.

Мне лично пришлось общаться с достаточно авторитетными людьми. Все они имели в своей жизни серьезные проблемы и подвергались оч. сильному давлению со стороны, но никто не пытался ничего имитировать. Я задаю себе вопрос: ПОЧЕМУ? И отвечаю на него так: потому что их ЛИЧНОСТИ существовали помимо их ЛИЦ. Свое превосходство ... они доказали практическим результатом своей работы.
А вот некоторые представители так называемой бизнес-элиты, в недалеком прошлом сменившие малиновые пиджаки на костюмы от кутюр, рассматривают их как своего рода гвардейские мундиры и очень щепетильны в отношении своих лиц, возвышающихся над костюмами. Я опять задаю себе вопрос: ПОЧЕМУ? И отвечаю: потому что их лица - это и есть фурнитура Кардена, Радо, Данхилла, далее можно черты более детально прорисовывать.

Легги, в таком контексте ... как ты себе представляешь альтернативное существование общества, где заправляют эти самые представители бизнес-элиты-из грязи в князи?.. Принцип *сохранения лица* - великая весч, как уж тут на землю то смотреть, да еще и прикасаться к ней голыми ручками с маникюром?.. Живая природа страшна и непривычна, ежели привыкнешь видеть ее сквозь стекло автомобиля

(Багира-В @ 18.08.2005 - время: 12:24) Легги, в таком контексте ... как ты себе представляешь альтернативное существование общества, где заправляют эти самые представители бизнес-элиты-из грязи в князи?.. Принцип *сохранения лица* - великая весч, как уж тут на землю то смотреть, да еще и прикасаться к ней голыми ручками с маникюром?.. Живая природа страшна и непривычна, ежели привыкнешь видеть ее сквозь стекло автомобиля
Представляю вполне отчетливо.
При штатном протекании социальных процессов, элита, разумно избегая риска потерять всё, сама идет навстречу реформам и гаранирует таким образом сохранение части своих преимуществ. В случае же бессмысленного упорства, что бывает реже, возникают так называемые "революции". Так что "экологический императив" может быть достигнут разными способами, смотря по обстоятельствам.

Сыграть в слова, што ль... А при безумном страхе потерять все возможно ШТАТНОЕ протекание процесса? Бескровная революция, то есть Вот уж в такой ситуэйшн попадают масочки с лиц...

(Багира-В @ 18.08.2005 - время: 16:28) Сыграть в слова, што ль... А при безумном страхе потерять все возможно ШТАТНОЕ протекание процесса? Бескровная революция, то есть Вот уж в такой ситуэйшн попадают масочки с лиц...
Ну мы щас в такой оффтопный штопор завернемся, что Юникорн будет потом тред по кусочкам собирать...

Баланс страха и жадности определяет разумность. Любимец моей бабушки- гимназистки товарищ Косыгин ("умница" - как она его называла) предлагал еще в середине 60х годов прошлого века экономические реформы в СССР. Если бы товарищи по партии проявили разумность, мы жили бы сейчас совсем в другой стране. Как видишь, харизмы было у всех через край, а ума не хватило.
А бескровность революции 90х только и можно объяснить стремлением подавляющего большинства парт.аппарата сохранить за собой реальные командные высоты в экономике. Что они с успехом и проделали. Так что ИМХО ГКЧП был обречен: кровь никому не была нужна.
С экологией все аналогично. Ходит же Путин в храм Христа-спасителя свечки ставить. Придет время, Путин2 будет собирать пластиковые бутылки на газоне...

Исключительно из уважения к Юникорну и другим модераторам форума позволю себе уклониться от ответа на последний пост :)

(Багира-В @ 19.08.2005 - время: 01:31) Исключительно из уважения к Юникорну и другим модераторам форума позволю себе уклониться от ответа на последний пост :)
упс, но ведь ты вполне могла бы высказать свое фе... в темке о способе жизни. "Собирание пластиковых бутылок", как я его понимаю, является альтернативным по отношению к образу жизни современных преуспевающих людей...

Вот недавно был такой ситуэйшн… Требовалось сохранить хорошую мину при плохой игре. Моя давняя подруга, с которой мы были на равных, став моей подчиненной, начала потихоньку «хаметь». Опаздывала на работу, потом пару раз вовсе не пришла, считая, что ее звонок мне – этого вполне достаточно. А так как ее работу приходилось выполнять мне, я бесилась, но не знала, как надо повести себя. Ведь подруга все-таки… Остальные в нашем отделе с интересом наблюдали за развитием событий. Я знала, что если ничего не предпринять, то у других сотрудниц возникнет вполне закономерная мысль – раз можно ей, то почему нельзя и мне так же? После очередного прогула, я пригласила ее на разговор, в котором в жесткой форме сказала все, что думаю по поводу ее отношения к работе. Это вызвало бурю протеста с ее стороны, вплоть до слов – кто ты такая? Пришлось и это объяснять – кто я такая и что меры я приму соответствующие. Тяжело так было на душе. Но, прилюдно я сумела сохранить вполне дружеские отношения, не допустив ее унижения при других, хотя было горячее желание отчитать ее при сотрудниках, чтобы все видели, какая и «принципиальная». Сейчас понимаю, что хорошо, что я этого не сделала. Самолюбие ее я поберегла. К моему удивлению, нерадивая «пришла в себя», сейчас не нарадуюсь ее работе.

МУСЕЧКА, привычка орать на подчиненных при других сотрудниках, или посетителях - элементарное бескультурие :( Я бы очень сильно удивилась, если бы ТЫ страдала подобным :)) А вот тема *своих* в рабочей среде, постоянно испытывающих нас на прочность, как личную, так и профессиональную - это и мне близко... Друзья и знакомые, которым оказываешь помощь в виде трудоустройства, никак не желают понять, что существует служебная субординация, которую никакой бардак в стране не отменял... И вот уж тут открывается широчайшее поле для сохранения, или потери лица...

"Держать лицо" и "видимость победы" - разные вещи, согласись..
"Держать лицо" на мой взгляд человека из раньшего времени, обязан каждый менее- более воспитанный человек... Свои эмоции держать при себе..
А уж "хорошую мину при плохой игре" .. Да, тяжко.. А что делать ??? Для меня очень важно. Очень. Было. Сейчас нет. С годами нЕчто меняется.... Мням...

Ой...
Забыла о привычках форумчан..
Предыдушим постом ответила на свое отношение к "держать лицо", на тему, которую задала Багирочка.. А тут уже.. Политика, Хрущев, кукуруза...., богатые - сволочи ....
Мдя.. Правильно говорят, что бы русский не делал, всё танк получится..

Кобра, я согласна :) В простоте и естественности больше мудрости, чем в показном, пусть и эффектном, поведении. Лет в 20 я бы так не сказала Как говорится, всему свое время...
Еще в контексте темы задумалась о наших знаменитостях... Думается мне, многим из них следовало бы вовремя уходить со сцены... а не пыжиться на остатках собственной славы... Да и писатели, высасывающие продолжение популярных произведений из тени собственного вдохновения, попадают под эту статью* :)) Вовремя уйти - это тоже сохранить лицо, как думаете?

Да, разумеется. Уйти на пике славы – это красиво и правильно. Но в то же время это не по силам нашим звездам. А как же мани-мани? Вот бабульки и трясутся на сцене, всеми силами пытаясь убедить нас и себя в том, что они еще о-го-го и поезд их не ушел.

(Багира-В @ 19.07.2005 - время: 00:31) Бывают в жизни ситуации, когда приходится делать хорошую мину при плохой игре :)) Лицедействовать, когда на душе скребут кошки...
Вопрос: Важно ли для вас *сохранить лицо*, уйти с поднятой головой, создать видимость победы, даже если это не совсем так? Или нужно быть проще, и пусть все видят, что вам плохо?
Такие ситуации несомненно бывают... Но я в такие (плохие) игры стараюсь не играть...))))))
Насчёт "сохранения лица", по обстоятельствам... Если мне это важно, то пытаюсь, если нет, то до фонаря, кто там и что про меня подумает...
Ну а показывать всем, что мне плохо - это вряд ли моё... Я скорее покажу я, как я зол... "чтобы жизнь, мёдом не казалась"....

Дорогой Gluuk, кусаться, когда тебе больно - это уже из области *нападение - лучшая защита*. Тебя ведь тоже кто-то куснул, ну и ты в долгу не остался, причем долг *отдал* лицу непричастному - и пошло-поехало паровозиком... Все счастливы

(Багира-В @ 24.08.2005 - время: 21:00) Дорогой Gluuk, кусаться, когда тебе больно - это уже из области *нападение - лучшая защита*. Тебя ведь тоже кто-то куснул, ну и ты в долгу не остался, причем долг *отдал* лицу непричастному - и пошло-поехало паровозиком... Все счастливы
Таки я честно предупреждаю, что я зол...
И не фих меня трогать... А если уж кто не внял... не обесудьте... искусаю...
Ну а насчёт, непричастности лица - это вряд ли...

То бишь, лучче не гасить конфликт, а раздувать? Сила на силу? Воистину, можно тааак свое лицо продемонстрировать

(Багира-В @ 24.08.2005 - время: 21:38) То бишь, лучче не гасить конфликт, а раздувать? Сила на силу? Воистину, можно тааак свое лицо продемонстрировать
Конфликтов, лучше не создавать...
На любую силу, всегда найдётся управа...
Лицо?
Да, в гневе я страшен....