Сохранить лицо

Бывают в жизни ситуации, когда приходится делать хорошую мину при плохой игре :)) Лицедействовать, когда на душе скребут кошки...
Вопрос: Важно ли для вас *сохранить лицо*, уйти с поднятой головой, создать видимость победы, даже если это не совсем так? Или нужно быть проще, и пусть все видят, что вам плохо?

Для меня это важно - сохранить лицо. Если будут видеть, что у меня плохо на душе, да еще начнут сочувствовать, мне только хуже от этого будет. Стараюсь всегда "держать марку", даже если все идет из рук вон плохо.

Важно. Окружающие не должны знать о моих проблемах, я всегда стараюсь улыбаться даже если у меня все очень плохо. Это мои проблемы и они никак не должны касаться других людей.

Считаю, что всё зависит от ситуации и перед кем, нельза быть категоричным тут.
Кто не согласен, прошу меня опровергнуть.

Ежели играем в покер - таки "да", хорошая мина при плохой игре это всё , что нам остаётся... А если серьёзно, то обстоятельства превыше всего - посторонним незачем видеть мои проблемы, а вот перед милым покрасоваться, надувши губки ... чтоб ему стыдно стало!!!

Вообще важно, я себя уважаю! Уважаю многих, "гомна не делаю". Если кто-то что-то против , но таких мало. Как правило, часто такие просто те, кто возомнил себе что-то в голове накрутил...Чаше это просто домогательства. Я уважаю всех порядочных людей и они меня тоже уважают! Не люблю, когда мне плохо, стараюсь не показывать, но бывают непросчитанные выпады с моей стороны, и те кто меня хорошо знает, сразу вычисляют это, что у меня не лады, стараются помочь! Очень благодарна им за это! . Мнения и поддержка моих хороших знакомых и друзей немаловажныо для меня! Поэтому я за них горой! И за себя в две горы готова стоять, поскольку негатива в этой жизни очень много!

(Багира-В @ 19.07.2005 - время: 00:31) Бывают в жизни ситуации, когда приходится делать хорошую мину при плохой игре :)) Лицедействовать, когда на душе скребут кошки...
Вопрос: Важно ли для вас *сохранить лицо*, уйти с поднятой головой, создать видимость победы, даже если это не совсем так? Или нужно быть проще, и пусть все видят, что вам плохо?
Если ответить по пунктам, то ситуации такие бывают, причем, чаще, чем бы мне хотелось. Сохранить лицо было бы крайне желательно, чтобы даже японцы обзавидовались. Но мне это не всегда или почти никогда не удается. Так уж устроена, что все эмоции у меня на лице «написаны».

«Проще» быть не нужно, в некоторых ситуациях это только во вред себе. Противник сразу видит ваши слабые стороны. Но что делать? Стараюсь, конечно, но к сожалению, пока плохо получается…

Работа такая, что требует сохранения этого самого лица во многих случаях, вот и приходится следить за собой, за тем, что говоришь и как говоришь, улыбаться, высоко держать голову. А потом забежать к себе в кабинет, заварить кофе, схватить сигарету и …. поплакать.

ВедьмАчка
а вот перед милым покрасоваться, надувши губки  ... чтоб ему стыдно стало!!!
Самой не смешно?
Liopa
Я уважаю всех порядочных людей и они меня тоже уважают!
Это очень абстрактное понятие.
И за себя в две горы готова стоять, поскольку негатива в этой жизни очень много!
По большому счёту я тебя поддерживаю.
МУСЕЧКА
вот и приходится следить за собой, за тем, что говоришь и как говоришь, улыбаться, высоко держать голову.
Это всегда полезно, но не всегда нужно.

Андрей, категоричность суждений сама не слишком люблю, но для многих людей сохранение своего реноме - дело принципа :) А еще бывает nobless oblige - *положение обязывает*...

МУСЕЧКА, насчет японцев... чтобы эти чудо-человечки обзавидовались... За их улыбчивостью и внешней безмятежностью стоят тысячелетия совсем другого воспитания, нежели у нас... Навряд ли они когда-нибудь испытают жгучую зависть к внешним проявлениям русской души :) Хотя, как знать...

Багира-В
А еще бывает nobless oblige - *положение обязывает*...
Даже перед близкими?
Если да, то , как может быть это оправданно?

Андрей, вероятно, для тебя не секрет, что с близкими людьми бывают различные фазы отношений: от лемурно-тужурных до на грани развода? Вот так и бывает оправдано - ком к горлу подкатывает, вот-вот расплачешься... но к чему радовать истерикой человека, который итак нас*ал в душу? ИМХО: гордость плакать не велит
Думаю, и мужчины это объяснят подобным образом :) Уже сделала больно - большего не добьешься! Я не права?

(Андрей. @ 19.07.2005 - время: 01:16) ВедьмАчка
а вот перед милым покрасоваться, надувши губки  ... чтоб ему стыдно стало!!!
Самой не смешно?
Не, ну вот ты сам смешной! Ну ты прикинь, я ж не гений межличностных отношений, могу и глупость сморозить. А разве я могу в этом признаться? Да ни в жисть!!! Вот и пользуемся своими коварными метОдами.

Складывается впечатление, что в теме задан один вопрос, а проблема в другом. К сожалению, между "сохранением лица" и "созданием видимости победы" очень мало общего.
Ведь человек "сохраняет лицо" обычно в тех случаях, когда попадает в двусмысленную ситуацию, например, угрожающую его чести и достоинству. Его уличили в моральной нечистоплотности, или слова разошлись с делом. Японцы действительно в таких случаях практиковали сепуку. Наши могут отпереться.
Что касается лицедейства, то работая во Дворце бракосочетаний, конечно нужно улыбаться, в крематории стоит сохранять печальный вид, но в обычных условиях никто не требует, чтобы сотрудник улыбался в ответ на пошлости начальства. Достаточно быть нейтральным, если не слишком озабочен карьерой.
И, наконец, третий случай: "создание видимости победы". ИМХО человек, стремящийся неадекватно выглядеть в глазах окружающих, проявляет элементарный комплекс неполноценности. Это может иметь смысл для бойца на ринге, но в реальной жизни мы выше всего ценим скромность, а стремление к доминированию не приветствуем и редко относимся к таким людям с симпатией.
Этот пресловутый комплекс Наполеона гораздо больше вредит человеку, чем помогает. Он отталкивает даже тех, кто стремится к взаимопониманию, а из остальных делает явных недоброжелателей. Спокойствие и уверенность совершенно достаточны для "морального отпора" агрессору, а к имитациям обязывает не положение, а амбиция.

Относительно "видимости победы", в целом, соглашусь с LegLover. Однако, не будем забывать об упомянутой ситуации, когда положение обязывает. Например, в юридической практике поражение редко бывает окончательным - чаще это повод для поиска новых аргументов и выхода на новый уровень противостояния.
А вот что касается "сохранения лица"... Да, это важно. И ИМХО, особенно и главным образом это важно для мужчин.
Думаю, сохранение лица важно настолько, насколько оказывает влияние на дальнейшую жизнь человека - его профессиональную деятельность, общественное положение, социальный статус... Забота о "сохранении лица" свойственна людям с высокой степенью ответственности, особенно если эта ответственность объективна. Допустим, руководитель научной группы, "потерявший лицо", ставит под удар труд и будущее своих коллег; политик, "потерявший лицо", рискует вложенными в него финансами и надеждами, которые связывали с ним избиратели и/или лоббисты; кстати...
(Андрей.)Даже перед близкими?
Если да, то , как может быть это оправданно? ...даже глава семьи, "потерявший лицо", ставит под угрозу мир и благополучие ячейки общества, т.к. потеря руководителем авторитета приводит к дезорганизованности и конфликтам... и т.д. и т.п.
Всякий, несущий ответственность за кого-либо, должен заботиться о "сохранении лица" и поскольку в нашем, пока еще патриархальном обществе ответственность, в большинстве случаев, лежит на мужчине, необходимость заботиться о сохранении лица является мужской почетной обязанностью. Естественно, в условиях повышения общественной и социальной роли женщины, эта задача становится также актуальной и для нее.
А не заботиться о мнении окружающих, на мой взгляд, могут позволить себе лишь безответственные и/или асоциальные типы.

Багира-В
Андрей, вероятно, для тебя не секрет, что с близкими людьми бывают различные фазы отношений: от лемурно-тужурных до на грани развода?
Ага, слышал.
Думаю, и мужчины это объяснят подобным образом :) Уже сделала больно - большего не добьешься! Я не права?
Нет, не права, не стоит замыкаться в себе, если рядом есть близкий- любимый человек, кто если не любимый человек должен тебя понимать?
ВедьмАчка
Ну ты прикинь, я ж не гений межличностных отношений, могу и глупость сморозить.
Ага, у меня тоже это бывает, но редко.
А разве я могу в этом признаться? Да ни в жисть!!!
А это показывает слабость, мудрее надо быть.
Вот и пользуемся своими коварными метОдами.
Оно и понятно, ты же девушка, я люблю закрывать глаза на эти шалости, вы и этим прекрасны тоже.
LegLover
Этот пресловутый комплекс Наполеона гораздо больше вредит человеку, чем помогает.
Абсолютно с тобой согласен.
188
...даже глава семьи, "потерявший лицо", ставит под угрозу мир и благополучие ячейки общества, т.к. потеря руководителем авторитета приводит к дезорганизованности и конфликтам... и т.д. и т.п.

Ты о диктатуре в семье?
Прикидываю такую семью! Бедные члены семьи! Хотя, наверное, больше надо жалеть главу семьи, это же надо, даже в кругу семьи нельзя расслабиться! Тогда интересно где можно? В туалете что ли?

Уважаемый 188, ну скажи мне, ради бога, о каком "сохранении лица" идет речь? К чему эти иносказания?
Если мы говорим абстрактно, то очевидно, что человек не должен давать себя унижать (кажется, такое слово есть в русском языке). Это никак не зависит ни от пола, ни от положения в обществе. Адекватная реакция может выражаться и в вежливой иронии, и в ударе по лицу (женщины особенно любят пощечины) в зависимости от контекста.
Что касается чувства собственной значимости, то за исключением редчайших ситуаций (дипломат при исполнении обязанностей, олицетворяющий государство), такое чувство свидетельствует о проблемах личности.
Если обратить внимание на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО успешных людей, а не на тех, кто старательно имитирует успешность, можно заметить:
А. Они оч. гибко реагируют на конфликтные ситуации, а не надуваются как рыба-шар.
В. Свою успешность (в отличие от собственных референтов и уборщиц) они выражают в ОБРАТНОЙ форме. Например, проявляют избыточное добродушие, подчеркивая незначимость обиды. Демонстрируют относительное пренебрежение к этикету, иногда довольно оригинальными способами. Могу рассказать, если заинтересует.

Кстати, забавный пример из данного треда. Ведьмачка немного пококетничала чисто по женски, и вот пожалуйста, нашлись желающие доказать собственную состоятельность за ее счет. В результате у кого лицо более смешное: у покладистой Ведьмачки или у ее авторитетного оппонента?
(Андрей, не обижайся, Ведьмачка любит закосы под пейзанку, но она очень успешный человек)

(Багира-В @ 19.07.2005 - время: 00:31) Бывают в жизни ситуации, когда приходится делать хорошую мину при плохой игре :)) Лицедействовать, когда на душе скребут кошки...
Вопрос: Важно ли для вас *сохранить лицо*, уйти с поднятой головой, создать видимость победы, даже если это не совсем так? Или нужно быть проще, и пусть все видят, что вам плохо?
Для меня важно. Но не обязательно это должна быть "видимость победы", скорее, "ничего страшного" А чтоб кто-то что-то видел - не его дело. Разумеется, речь идет не о самых близких людях, им вполне можно довериться. Другое дело, что я к этому не расположен и обычно решаю все сам - не люблю грузить своими проблемами других. Но сохранить лицо - обязательно, унижаться - никогда. Ты права -

ИМХО: гордость плакать не велит 

Но, правда, вот это -

Думаю, и мужчины это объяснят подобным образом :) Уже сделала больно - большего не добьешься! Я не права?

тут рассматривается конфликт отношений именно между М и Ж? Ну да, так и есть, грубо говоря. Но главное - гордость и самолюбие. Когда бьют по этому - для меня больнее всего. Поэтому не позволю и повода не дам.

Уважаемый 188, ну скажи мне, ради бога, о каком "сохранении лица" идет речь? К чему эти иносказания?
Багира скорее всего имела в виду ситуацию когда человеку достаточно трудно быть корректным и сдержанным, когда хочеться допустим заорать на человека, а то и приложить его. И не надо говорить что такие ситуации не имеют места быть))))
Или допустим представьте, что ваша половина вдруг заявляет вам что разрывает с вами и вообще, уже давно вам изменила. А еще представь, что ты последний из своего окружения кто об этом узнал? Выражение "то очевидно, что человек не должен давать себя унижать" быстро теряет смысл, потому как о том что вас унижали, вы поставленны в известность не были...

(LegLover @ 19.07.2005 - время: 11:44)Уважаемый 188, ну скажи мне, ради бога, о каком "сохранении лица" идет речь? К чему эти иносказания?
Если мы говорим абстрактно, то очевидно, что человек не должен давать себя унижать (кажется, такое слово есть в русском языке).... Что касается чувства собственной значимости ...  такое чувство свидетельствует о проблемах личности.
Вот уж не думал, что в понимании выражения "сохранить лицо" могут быть какие-то разночтения... Тем более, удивительно для меня, что такие разночтения возникли у нас с Вами. Мне казалось... Впрочем, вернемся к вопросу.
При чем здесь унижение? При чем здесь чувство собственной значимости и проблемы личности?
"Сохранять лицо" - это сохранять честь в качестве жизненного кредо и достоинство в качестве поведенческой модели. Не абстрактно, а совершенно конкретно - честь и достоинство (такие слова, кажется тоже есть в русском языке?)... я не думаю, что есть необходимость расшифровывать эти понятия и доказывать, что в любом времени и в любой культуре эти качества считались положительными и необходимыми для любого человека, но в особенности для тех, кто каким-либо образом влияет на жизнь других людей...


(Андрей) (188)даже глава семьи, "потерявший лицо", ставит под угрозу мир и благополучие ячейки общества, т.к. потеря руководителем авторитета приводит к дезорганизованности и конфликтам... и т.д. и т.п.
Ты о диктатуре в семье?
Прикидываю такую семью! Бедные члены семьи! Хотя, наверное, больше надо жалеть главу семьи, это же надо, даже в кругу семьи нельзя расслабиться! Тогда интересно где можно? В туалете что ли?

Нет, я не о диктатуре в семье. И не надо семью никуда "прикидывать". Лучше представьте, что глава семьи - не важно, женщина или мужчина - "потерял лицо", оказавшись подлецом или тряпкой. Каково будет отношение к нему его детей, супруга(и)? Смогут ли дети, другие члены семьи относиться к нему с любовью, уважением, доверием? Надеюсь Вы согласны, что без этих чувств... хотя бы одного из них, нормальные отношения в семье не возможны.

Что сказать? Как обычно, очень интересно наблюдать за развитием темы :) Причем, мужчины и женщины по-своему смотрят на проблему :) Стоп! откуда здесь взяться слову *проблема*? Оно, явно, лишнее. Создавая тему, я сделала явный и четкий акцент на то, что обсуждается выбор линии поведения в сложной для человека ситуации с точки зрения того, как хочется выглядеть в этой ситуации :) Иными словами, позволяете ли вы себе выглядеть слабыми? Или жизненно важно всегда демонстрировать силу? В ситуациях, когда от вашего поведения действительно многое зависит в будущем, но только не само развитие событий до того, как сложилась эта ситуация :( Когда вы сомневаетесь в себе, но вынуждены как-то реагировать...

Ответ 188 очень наглядно демонстрирует жесткий мужской стиль поведения руководителя и главы семьи :) Все верно, ЛИДЕР не должен падать в глазах подчиненных и зависимых, иначе это грозит потерей авторитета, понимания, стабильности :)
*Сохранять лицо* - понимаю это выражение точно так же :)

Muraki, Багира не имела в виду ситуацию, когда хочется заорать или *приложить* Ежели дело доходит до таких страстей, лучше развернуться и уйти, чтобы потом не пожалеть о превышении меры наказания

SPLIXXX, мы, все же, родственные натуры :) Ты описал состояние мужчины в конфликтной ситуации с любимой женщиной именно так, как мне видится :)

А еще есть такая мысль - если человек, испытывающий внутренний дискомфорт, всегда создает видимость моральной и психической стабильности, и делает это настолько умело, что ему верят... окружающим легко с таким человеком, на него всегда можно положиться, ему можно доверить груз самых тяжелых забот... В общем - рядом сокровище, которое в нашем безумном мире не теряет головы и всегда умеет оставаться собой :) Другой вопрос - каково самому сокровищу, насколько это легко, и какова цена идеальной выдержки и внешней уверенности в себе...