Смертная казнь в современной России

(milenа @ 09.10.2013 - время: 23:40)
Вот это и есть вопрос вопросов! Почему собаку убивают, а нелюдь должен жить?
Ну ясен же ответ: потому что нелюдей не бывает и потому что действует мораторий (незаконно, заметим - ибо он вводился, и это несложно найти, лишь до введения судов присяжных во всех субъектах РФ, а ныне такие суды имеют место быть).
Мораторий играет роль закона, потому гарантия сохранение жизни любому убийце - по закону. Лгично. Если завтра мораторий был бы отменён - лишение жизни также было бы по закону. Только этот закон не устраивал бы уже других людей.

(iich @ 10.10.2013 - время: 19:47)
<q>1.А вот за речкой я посылал людей под пули - их могли убить. Им в глаза - смотрел. И посылал. Хочу спросить тех, кто против СК - кто имеет опыт посылания людей на смерть? Или этого НЕЛЬЗЯ даже на войне?

2.И ещё - кто из тех, кто протоив, смотрел в глаза матери, чьих детей заживо порубили на куски? А кто смотрел в глаза человека, чьих близких сожгли заживо?</q>1.Такие "забойные" примеры приводить в качестве аргументов против своих собеседников некорректно, потому что их трудно обосновать убедительно на документах, указывающих на ваше личное участие в боевых действиях, что ставит все это под большое сомнение, отчего возникает невольное убеждение: сие есть байка.

2.Слишком эмоциональное давление на нервы читателей чернухой тоже не соответствует спокойному поиску истины.

(iich @ 10.10.2013 - время: 19:54)
(milenа @ 09.10.2013 - время: 23:40)
<q>Вот это и есть вопрос вопросов! Почему собаку убивают, а нелюдь должен жить?</q> <q>Ну ясен же ответ: потому что нелюдей не бывает и потому что действует мораторий (незаконно, заметим - ибо он вводился, и это несложно найти, лишь до введения судов присяжных во всех субъектах РФ, а ныне такие суды имеют место быть).
Мораторий играет роль закона, потому гарантия сохранение жизни любому убийце - по закону. Лгично. Если завтра мораторий был бы отменён - лишение жизни также было бы по закону. Только этот закон не устраивал бы уже других людей.</q>Мысль неясна.

(Подруга_Василина @ 10.10.2013 - время: 17:47)
(milenа @ 09.10.2013 - время: 22:47)
1. в каждой церкви грехи раскаявшимся отпускает сам бог?
2.зачем тогда попы нужны?
3. предъявите документальные доказательства.
4. Бросьте! Эти сказки оставьте для детей.
5. Фамилии, пожалуйста.
6. Конечно, не знаете
7. Юлить? Вам кажется))) Кто он? Я не знаю о ком вы говорите. Это раз.
Я не знаю критериев по которым можно точно установить поверили мне в принципе или нет. Даже мой друг (подруга, коллега, сосед и проч.) если скажет, что верит нет, я не буду уверенной, что это именно так и, что у него (их) не останется осадка или тени сомнения... Это два.
Ну и три: Вы мне про какой-то виртуальный образ рассказываете, который должен мне почему-то поверить или не поверить... И с какой стати я должна после этого в корне изменить свое поведение?1.Да.
2.Необязательно.
3.Евангелие.
4.Эмоции.
5.Фамилий нет. Имена: Марк, Матфей, Лука, Иоанн.
6.Свидетеля по имени НИКТО не знаю.
7.Эмоции, вопрос неясен.
1. Не верю!
2. Значит действующие попы, патриархи, епископы и папа обманывают народ, называя себя носителями слова божия? Кто истинный носитель веры? Как убедиться, что грех отпущен, если священники лживы?
3. Это не серьезно! Я просила неоспоримые. А то, что вы назвали всего лишь художественный вымысел. И вымыслов таких мне лично известно еще минимум три: Коран, Тора, Трипитака. А если поискать, то подобных "документов" найдется еще великое множество. Чем ваш вымысел правдивее перечисленных мной?
4. Истина!)))
5. Почему эти свидетели об одном и том же пишут по разному? Почему этим свидетелям вы верите, а Мухаммеда, Ананда, Упали, Махамаудгальяяна и Ездру игнорируете?
6. Ага))) "Купи слона?"
7. Перечитайте еще раз, там же все очевидно!

(sxn3112045614 @ 10.10.2013 - время: 15:25)
хочу просить тех ,кто голосует за СК ответить ... :со многими ли убийцами бы общались лично и как долго?
Давайте еще вспомним про Стокго́льмский синдром, про мам убийц, которые тоже страдают...

Господи !Столько тут чуши понаписано !Да вместо того чтобы умничать перед мониторами бы хоть на час окунитесь в РЕАЛЬНУЮ ,а не компьютерную жизнь .Ну хоть кого спросите кто реально сидел в каменном мешке :что страшнее ?Да 99 из ста зэка вам скажут что предпочтут секундную смерть долгим ,нескончаемым годам без надежды . Одно что "надо убивать "!!!Да не надо !Не убий!Не суди ,да не судим будешь ! Один только есть судья -это ОН !А мы исполнители ,всего лишь .Да ,есть мерзкие ,подлые ,лживые ,циничные попы. Но их существование не отменяет для порядочного человека морали и принципов. Попов этих распутных ждет твой суд ,и он будет .Не убивайте !ни мыслью ,ни словом и останетесь чисты .А тех кто согрешил ,кто убил -их ждет такой страшный суд что Вам ,жестокие пользователи интернета и не снился.

(Victor665 @ 09.10.2013 - время: 17:49)
а куда вы предлагаете девать не убитых убийц? у них остается возможность физически совершать какие-то поступки, взаимодействовать с людьми (даже при пожизненном заключении)- зачем вы им жизнь то хотите оставить?

как вы собираетесь исключить возможность рецидива, возможность повторного убийства?


Почитайте статьи 126 и 127 УПК.


Вот есть очень просто метод- умышленное убийство (не по пьяни и не в драке, а заранее спланированное) автоматически приводит к смертной казни. Чем вам это метод не нравится?
Зачем?

Как вы нам гарантируете что у человека который УЖЕ такое планировал- не будет больше умысла убивать? Куда этот умысел денется из его головы, а также поясните кто и как из противников смертной казни ответит при повторном умышленном убийстве которое совершит спасенный ими убийца?
Если он пожизненно закрыт с такими же, как он,т.е. НАВСЕГДА, то какая Вам разница что он планирует? А остальное гарантируется статьями 126 и 127 УПК.

milenа

Вот это и есть вопрос вопросов! Почему собаку убивают, а нелюдь должен жить?
Нет тут никаких вопросов. Рожденный человеком НАВСЕГДА остается человеком. А людей убивать нельзя. Это должно быть табу для всех, без исключения. И для Вас в том числе. Если для Вас это не так, то необходимо, чтобы это табу было привито Вашим детям, внукам и т.д. пока это не станет табу и для них.

(sxn3112045614 @ 11.10.2013 - время: 08:00)
Господи !Столько тут чуши понаписано !Да вместо того чтобы умничать перед мониторами бы хоть на час окунитесь в РЕАЛЬНУЮ ,а не компьютерную жизнь .Ну хоть кого спросите кто реально сидел в каменном мешке :что страшнее ?Да 99 из ста зэка вам скажут что предпочтут секундную смерть долгим ,нескончаемым годам без надежды . Одно что "надо убивать "!!!Да не надо !Не убий!Не суди ,да не судим будешь ! Один только есть судья -это ОН !А мы исполнители ,всего лишь .Да ,есть мерзкие ,подлые ,лживые ,циничные попы. Но их существование не отменяет для порядочного человека морали и принципов. Попов этих распутных ждет твой суд ,и он будет .Не убивайте !ни мыслью ,ни словом и останетесь чисты .А тех кто согрешил ,кто убил -их ждет такой страшный суд что Вам ,жестокие пользователи интернета и не снился.
Сударь, речь вовсе не о попах! Речь не о муках совести, библейских заповедях и вопросах веры и неверия!
Если бы Вашу несовершеннолетнюю дочь двое суток насиловали, а затем изуродовали и оставили бы умирать в лесу, вы бы, мне кажется, запели по-другому! И мать этой девочки имела ввиду Ваши рассуждения о каменных мешках, муках бесперспективного заточения и раскаяниях морального урода, поднявшего руку на ее ребенка. Она понимает, что при всем при том, на ее деньги (в виде налогов) этого извращенца еще и кормят, одевают, лечат и охраняют... Справедливо?
Прежде чем рассказывать о долгих годах без надежды, взгляните в историю. Я уже говорила о Салтычихе, которая более 30 лет провела в заточении без права на освобождение и при этом даже ребенка прижила. А в современном обществе, при развитии технологий, срок не такое уж тяжкое бремя, везде люди живут.
И прошу Вас, пугалки гипотетическим Страшным судом, оставьте для детей. То что МОЖЕТ БЫТЬ БУДЕТ, а может и нет, да еще и КОГДА НЕ ИЗВЕСТНО как-то мало пугает того, кто получает удовлетворение от мучений своей жертвы, а вот боязнь неотвратимой смерти за чужую смерть может его остановить, а если не остановит, то принесет моральное удовлетворение родственникам. Вот так вот!

(mjo @ 11.10.2013 - время: 08:48)
milenа
Вот это и есть вопрос вопросов! Почему собаку убивают, а нелюдь должен жить?Нет тут никаких вопросов. Рожденный человеком НАВСЕГДА остается человеком. А людей убивать нельзя. Это должно быть табу для всех, без исключения. И для Вас в том числе. Если для Вас это не так, то необходимо, чтобы это табу было привито Вашим детям, внукам и т.д. пока это не станет табу и для них.
Человек становится ЧЕЛОВЕКОМ! А то, что существо родилось с обликом человека еще не значит, что он достоин этого высокого звания. И если это существо подняло руку на другого, возомнив себя вершителем судеб, то пусть готовится к тому, что его судьбу решат однозначно и быстро.
Привейте табу сначала тому, кто попытается убить меня или моих детей, внуков...

(milenа @ 11.10.2013 - время: 08:54)
Привейте табу сначала тому, кто попытается убить меня или моих детей, внуков...
Табу прививается не быстро. Но продолжение убийств делает это вообще не возможным. Для этого и предусмотрено пожизненное заключение. А пожизненное заключение вполне адекватное наказание. И главное, преступник навсегда изолируется. Но Вам, сторонникам смертной казни (лично Вас я не имею ввиду), крови хочется. Следовательно, Вы недалеко от него (убийцы) ушли в смысле менталитета. У Вас такой-же менталитет потенциального убийцы. Понимаете, о чем я?

(milenа @ 11.10.2013 - время: 08:50)
(sxn3112045614 @ 11.10.2013 - время: 08:00)
Господи !Столько тут чуши понаписано !Да вместо того чтобы умничать перед мониторами бы хоть на час окунитесь в РЕАЛЬНУЮ ,а не компьютерную жизнь .Ну хоть кого спросите кто реально сидел в каменном мешке :что страшнее ?Да 99 из ста зэка вам скажут что предпочтут секундную смерть долгим ,нескончаемым годам без надежды . Одно что "надо убивать "!!!Да не надо !Не убий!Не суди ,да не судим будешь ! Один только есть судья -это ОН !А мы исполнители ,всего лишь .Да ,есть мерзкие ,подлые ,лживые ,циничные попы. Но их существование не отменяет для порядочного человека морали и принципов. Попов этих распутных ждет твой суд ,и он будет .Не убивайте !ни мыслью ,ни словом и останетесь чисты .А тех кто согрешил ,кто убил -их ждет такой страшный суд что Вам ,жестокие пользователи интернета и не снился. Сударь, речь вовсе не о попах! Речь не о муках совести, библейских заповедях и вопросах веры и неверия!
Если бы Вашу несовершеннолетнюю дочь двое суток насиловали, а затем изуродовали и оставили бы умирать в лесу, вы бы, мне кажется, запели по-другому! И мать этой девочки имела ввиду Ваши рассуждения о каменных мешках, муках бесперспективного заточения и раскаяниях морального урода, поднявшего руку на ее ребенка. Она понимает, что при всем при том, на ее деньги (в виде налогов) этого извращенца еще и кормят, одевают, лечат и охраняют... Справедливо?
Прежде чем рассказывать о долгих годах без надежды, взгляните в историю. Я уже говорила о Салтычихе, которая более 30 лет провела в заточении без права на освобождение и при этом даже ребенка прижила. А в современном обществе, при развитии технологий, срок не такое уж тяжкое бремя, везде люди живут.
И прошу Вас, пугалки гипотетическим Страшным судом, оставьте для детей. То что МОЖЕТ БЫТЬ БУДЕТ, а может и нет, да еще и КОГДА НЕ ИЗВЕСТНО как-то мало пугает того, кто получает удовлетворение от мучений своей жертвы, а вот боязнь неотвратимой смерти за чужую смерть может его остановить, а если не остановит, то принесет моральное удовлетворение родственникам. Вот так вот!
Милена,ну понятно ,что ни я ,ни другой кто -то для Вас не авторитет:) ну а Булгаков Вам как ?"Мастер и Маргарита "-первые пятнадцать страниц давайте обсудим:) ?

я против смертной казни. это негуманно. человек, осознанно отнявший жизнь, не может это искупить своей смертью - это бессмысленно, тому кого он убил это уже не поможет.
моё мнение - отнял жизнь - дай жизнь другому. спаси умирающего от почечной недостаточности почкой, дайь зрение слепому, дать возможность дышать тому у кого отказывают лёгкие и т.д. вот это будет по делу. у кого органы негодные ни на что, на мыло пойдут. ещё ими можно печ топить в холодные времена. хоть какая польза от них будет.
а так просто казнить - я против.

(mjo @ 11.10.2013 - время: 09:04)
(milenа @ 11.10.2013 - время: 08:54)
Привейте табу сначала тому, кто попытается убить меня или моих детей, внуков... Табу прививается не быстро. Но продолжение убийств делает это вообще не возможным. Для этого и предусмотрено пожизненное заключение. А пожизненное заключение вполне адекватное наказание.
Адекватное? Может быть в какой-то мере, но уверена, что не все так считают.


И главное, преступник навсегда изолируется.
Но он ЖИВЕТ! Он живет и радуется. Радуется письмам, газетам, посылкам, банным дням, завтраку, обеду и ужину, возможности погулять на улице, не знаю чему еще... но радуется. А убитая им девочка никогда не подойдет к своей матери не обнимет ее, эта девочка уже никогда не будет смеяться на выпускном, не улыбнется, склонившись над своим младенцем... Понимаете, о чем я?


Но Вам, сторонникам смертной казни (лично Вас я не имею ввиду), крови хочется. Следовательно, Вы недалеко от него (убийцы) ушли в смысле менталитета. У Вас такой-же менталитет потенциального убийцы. Понимаете, о чем я?
Крови хочется не гипотетическим сторонникам смертной казни, а людям возмущенным зверствами преступников. Мужчина, убивший своего сына достоин жизни? Шесть судимостей!!!! ШЕСТЬ!!!! Ну какой еще срок нужен??? Этот урод должен жить???? А сколько еще бродит всяких педофилов, которые насилуют, издеваются и убивают?!
Я писала выше, что содержание убийц в заключении на деньги родственников убитых им людей это просто издевательство!

(sxn3112045614 @ 11.10.2013 - время: 09:33)
"Мастер и Маргарита "-первые пятнадцать страниц давайте обсудим:) ?
15 страниц - а польза какая?

давайте обсудим лучше целесообразность портинга гбц на 3s gte - вопрос очень насущный.

(sxn3112045614 @ 11.10.2013 - время: 09:33)
Милена,ну понятно ,что ни я ,ни другой кто -то для Вас не авторитет:) ну а Булгаков Вам как ?"Мастер и Маргарита "-первые пятнадцать страниц давайте обсудим:) ?
Легко! Что будем обсуждать?

(milenа @ 11.10.2013 - время: 09:43)
Понимаете, о чем я?

Я понимаю о чем Вы. Вам банально хочется мести. Обыкновенной первобытной мести. Именно об этом я и толкую в таких темах уже много лет. И любые доводы разума бессильны против первобытных инстинктов. Но государство обязано быть умнее и рассудительнее.

ну там ,если помните два пролетарских "интеллигента ",которые не верят в ЕГО .НУ и то ,что с ними происходит :)что Вы думаете об этом ?

(Подруга_Василина @ 10.10.2013 - время: 17:47)
(Victor665 @ 10.10.2013 - время: 10:29)
1.повторяем ответ- а докажите что слова перед лицом попов это якобы и есть слова перед лицом "Его".
2.Кто,
3.где этот "Его",
4.когда наконец-то Он лично подтвердит гарантии
5.искренне раскаявшийся не повторит своих преступлений?1.Повторяю вопрос: Сможет ли человек сыграть искреннее раскаянье перед лицем Его?
2.Иисус.
3.На небесах.
4.Не требуйте гарантий у Него, вы не в банке. Всегда только просите.
5.Искренне раскаявшийся не повторит своих преступлений.
1. Больше вы не можете задавать вопрос, т.к в вашем вопросе содержится лживая информация о каком то "Его", о том что якобы имеется некое "лицо Его" хотя заведомо известно что нету никакого лица (ушей, глаз, ниче не существует у "его") и каком-то якобы "раскаянии перед лицом Его".
2. Иисус, дед Мороз и Баба Яга, Зевс и Юпитер и прочие "боги" это вымышленные персонажи которые не могут влиять на правила и законы общежития реальных людей.
3. На небесах никого нету, нехорошо обманывать, вы не в церкви!
4. Гарантий нету- значит всё враньё, и любой ушлик изображающий что якобы раскаялся перед "лицом Его" должен быть тут же покаран вдвойне- как рецидивист который совершил преступление а потом еще и лжет.
5. Когда начнете доказывать (в том числе путем личной ответственности доказывающий в случае рецидива!) свои сказки про "искреннее раскаянье"?

Любой делающий заявление- обязан доказывать свои слова, иначе он непригодный собеседник. Заявили про "бога"- доказывайте что он существует и его можно идентифицировать! Заявили про "искреннее раскаянье"- доказывайте что оно существует и его можно идентифицировать!

(mjo @ 11.10.2013 - время: 08:48)

Как вы нам гарантируете что у человека который УЖЕ такое планировал- не будет больше умысла убивать? Куда этот умысел денется из его головы, а также поясните кто и как из противников смертной казни ответит при повторном умышленном убийстве которое совершит спасенный ими убийца?Если он пожизненно закрыт с такими же, как он,т.е. НАВСЕГДА, то какая Вам разница что он планирует? А остальное гарантируется статьями 126 и 127 УПК. ЗАЧЕМ? )) зачем мне лживые гарантии странных статей о подаче каких-то жалоб, которые ничем не ответят за свои слова и обещания? зачем мне кормить убийцу и платить охране? зачем давать ему шанс убить другого заключенного или охранника или вовсе сбежать?!? Зачем мне лишать других убийц наглядного примера? Зачем мне позволять убийце говорить мне что "я всех убил кого хотел а теперь ты меня беречь и лечить будешь"?!?

Зачем вы хотите чтобы убийцы убивали больше?


Я понимаю о чем Вы. Вам банально хочется мести. Обыкновенной первобытной мести. Именно об этом я и толкую в таких темах уже много лет. И любые доводы разума бессильны против первобытных инстинктов. Но государство обязано быть умнее и рассудительнее.
ограничение свободы это тоже месть. Убитого уже не вернуть- вот вы и хотите отомстить, покарать, посадить убийцу в клетку навечно.
Зачем вам хочется такой странной затянутой дорогой сложной мести? )) давайте уже проще быть, заодно и последствия будем оценивать между вашей странной местью и нашей вполне наглядной и логичной местью ))

Понятно что вам хочется быть красивеньким мстителем, но государство должно быть умнее и рассудительнее!

(mjo @ 11.10.2013 - время: 10:14)
(milenа @ 11.10.2013 - время: 09:43)
Понимаете, о чем я? Я понимаю о чем Вы. Вам банально хочется мести. Обыкновенной первобытной мести. Именно об этом я и толкую в таких темах уже много лет. И любые доводы разума бессильны против первобытных инстинктов. Но государство обязано быть умнее и рассудительнее. Мне пока, тьфу-тьфу-тьфу, ничего не хочется. И будем надеяться, что не захочется.
Вот Вы почему-то банально обвиняете меня в кровожадности, в неприятии доводов разума, и даже в первобытном состоянии разума, так толком и не объяснив, почему человеческое существо потерявшее облик, должно жить даже после того, как оно зверски уничтожит свое собственное дитя. Пока все Ваши доводы разума сводятся к тому, что двуногих убивать нельзя. Простите, но это не самый серьезный аргумент. А мое мнение основывается не на мести, а на адекватном наказании за содеянное. Почему 6 лет ареста за кражу это адекватно, а смерть за смерть нет?

sxn3112045614

ну там ,если помните два пролетарских "интеллигента ",которые не верят в ЕГО .НУ и то ,что с ними происходит :)что Вы думаете об этом ?
Ну, Вы же взрослый человек, и должны понимать, что Булгаков писал не документальные хроники, а художественное произведение. И всерьез считать, что именно такое произойдет с теми кто не верит, по меньшей мере, наивно. Я Вам скажу больше, есть много других авторов, писавших о боге и дьяволе (Данте "Божественная комедия", Гете "Фауст" и др.), причем каждый описывал и персоналии и события по разному. Отсюда можно сделать вывод, что правды не знает никто. И все сводится лишь к тому, что кто-то верит, а кто-то нет. Человек существо мыслящее, поэтому требует доказательств, голословные заверения как-то мало убеждают...

Глядя на рожи, авто и особняки наших судейских, не возникает никаких сомнений, что если кому то с большими деньгами потребуется легально физически устранить человека, то это ему обойдется в очень немалую, но вполне приемлемую для него сумму. Вынести смертный приговор? Да не вопрос! Любые причуды за ваши деньги! Если доплатите, то можем даже организовать чтоб через повешение. При таком раскладе представте каково будет палачам. Без стакана водки с утра вряд ли кто из них сможет дальше жить. Вот они то уж точно станут опасны для общества, а их никто никуда изолировать не будет. Они будут рядом с вами.