Русофобия и ура-патриотизм.

(Юлий Северенко @ 08.05.2016 - время: 21:08)
Ответил уже в этом посте. Те либералы, "со стороны", что действительно могли бы что то КАРДИНАЛЬНО изменить - либо выбиты, либо выдавлены из страны.
Юлий, а кто эти люди? Мне кроме как Новодворская и Константин Боровой, который так же поливали Ельцина, как до этого Горбачева, а затем переключились на Путина, никто особо на ум не приходит..Ты о таких?

А так, это - МАСКАРАД, шоу для электората. Подковерная грызня, мышиная возня в тесной коробке под названием СИСТЕМА. Единая система, нерушимая и неделимая. Как нравиться, можешь ее назвать - коммунисты, либо большевики. Без разницы
Квасневский в Польше, был не меньший коммунистический функционер, чем Ельцин...

(Юлий Северенко @ 08.05.2016 - время: 21:16)
Я ответил выше, какая в моем понимании должна быть политическая система, читайте внимательно.

Вы написали либерально-демократическая.
Разверните конкретно, что должно произойти? Либерально-демократическая партия придти к власти или что другое?


Повторяю вопрос - Какие именно интересы должна перестать осознавать Россия?
Что бы ВСЕМ понравится.
Все интересы. Признать что Сталин был преступник, следовательно в ВОВ столкнулись два преступника. Следовательно ни о каком статусе победителя речи быть не может. Надо пересмотреть итоги войны. Покаяться, заплатить неустойки всем странам бывшего соцлагеря за насилие в рамках Варшавского договора и СЭВ, признать себя оккупантами всех республик вышедших из состава СССР и выплатить им отступные, извиниться перед Японией и отдать ей Курилы, извиниться перед Украиной и отдать ей Крым, Курскую и Белгородскую область, извиниться перед Прибалтикой и отдать Псковскую область. Потом отдать под контроль вменяемых стран ЯО. Сократить армию до уровня обслуги генералов. А каяться, каяться, каяться не вставая с колен. Каяться за то что ты русский, никчемный раб. И слушать, слушать, слушать что говорят тебе умные страны.

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ

(Sorques @ 08.05.2016 - время: 21:17)
(dogfred @ 08.05.2016 - время: 20:32)
Что касается "ура-патриотизма", то это просто дежурное клише, ярлычок, который лепят на любое сообщение, не несущее негатива. Ведь поругивать всегда приятно для ощущения собственного величия и прозорливости. Нет..ура-патриотизм, это когда странные законодательные инициативы находят поддержу или скажем косяки чиновников оправдываются, то есть когда просто всегда ЗА то, что исходит от власть предержащих и часто на фоне шапкозакидательства политических и экономических конкурентов вне страны, которые как правило выставляются слабыми и глупыми..
Судя по твоим словам, Влад, "ура-патриоты" - это "косяки чиновников", ретиво поддерживающих все инициативы, исходящие от Верховной власти?
Где же плавают эти косяки? Инициативы поддерживают в Госдуме и Законодательных собраниях субъектов Федерации. Это их работа - принимать или отвергать предложения.
Народ, включая обитателей форума СН, на прохождение законодательных инициатив власти никак не влияет. Тем не менее, на форуме ярлык ура-патриотизма в чести. И навешивают этот ярлычок как раз тем, кто , объективно разбираясь во всем происходящем в стране, не выкладывает с радостью только негативные моменты . Не ругает подряд всё, что происходит в стране - значит "ура-патриот".
Не кажется тебе, Влад, что эт у них от ограниченности?
Пример "ободрямся" мы все видели в те дни, когда наш президент потребовал ( или попросил?) чрезвычайных полномочий против Украины. И Дума мгновенно проголосовала ЗА. Ни один депутат не вышел на трибуну и не заявил, что опасное это дело - отдавать вопрос мира и войны в одни руки. Ни одни не попытался спрогнозировать развитие событий.
И потом так же хором проголосовали про отмену.

(Sorques @ 08.05.2016 - время: 21:22)
лий, а кто эти люди? Мне кроме как Новодворская и Константин Боровой, который так же поливали Ельцина, как до этого Горбачева, а затем переключились на Путина, никто особо на ум не приходит..Ты о таких?
Я предположил просто возможный ход событий.
Немцов изначально из экологов, воткнуться в систему не смог в 80-х. Возможно, он единственный кто был бы способен КАРДИНАЛЬНО что то изменить. Он был "чужой", поэтому и лег на мосту. Все остальные в принципе ручные. Бизнес не номенклатурный - серьезно рассматриваться не может, они так или иначе "в теме".

Квасневский в Польше, был не меньший коммунистический функционер, чем Ельцин.
А я разве говорил, что на западе как то по другому? Там СВОЯ система.
Просто Россия уникальная страна. Наверное единственная из всех стран где возможен ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кардинальный поворот. Большевики один раз уже доказали это.
Сейчас что либо возможно только при наличие ТРЕТЬЕЙ силы. Ее нет и уже не будет. Чекист постарался на славу, за 17 лет

(Безумный Иван @ 08.05.2016 - время: 21:27)
Все интересы. Признать что Сталин был преступник, следовательно в ВОВ столкнулись два преступника. Следовательно ни о каком статусе победителя речи быть не может.
Ерунда..так как в войне победил не Сталин, а народ ,который преступником быть не может..
Сталин, не более чем чиновник, который в те годы стоял во главе страны..очень многих президентов или глав государств, даже посадили, но при этом их действия во внешней политике, не считаются недействительными..
Так что не додумывай..

(Юлий Северенко @ 08.05.2016 - время: 21:33)
Сейчас что либо возможно только при наличие ТРЕТЬЕЙ силы. Ее нет и уже не будет. Чекист постарался на славу, за 17 лет
И Слава Богу что ограничил действия всяких НКО финансируемых из-за границы. Третья сила пусть в своих странах порядок наводит. Там, по Вашим словам, то же самое все.
Просто не можете понять что это диалектика. Производственные отношения вошли в согласие с производительными силами. И такая система установилась сама собой, ведомая всеми людскими грехами.

dogfred
Не циклитесь на мне. Я конечно понимаю ваше особое ко мне отношение
Не во мне дело. Я действительно боюсь иногда высказывать свою точку зрения. Или вы считаете, что я настолько ограниченный человек, что мне и сказать то нечего по существу? Есть. Но я лучше промолчу.
Дело в других пользователях - которые высказываются часто и по существу. На всех на них давным давно прочно приклеен ярлык русофобии.
Хотя я вам логически тут уже не раз доказывал, что РУСОФОБИЯ, как она есть - на форуме просто невозможна, ибо это чистое нарушение пункта 2.
Это ярлык. Используемый "лояльными" пользователями в отсутствии аргументов. И не потому что они недалекие, или еще что то - те же лояльные сами уже видят все то, о чем говорят их оппоненты. И за "патриотической" мишурой это уже не скрыть

(dogfred @ 08.05.2016 - время: 21:31)
Судя по твоим словам, Влад, "ура-патриоты" - это "косяки чиновников", ретиво поддерживающих все инициативы, исходящие от Верховной власти?

Нет, я о другом..о людях, которые любое действие готовы оправдать и кричать Ура, причем иногда даже противоположные по смыслу, главное чтобы они исходили сверху или это делал соотечественник..то есть когда срабатывает один принцип..Свой-Чужой..

(Sorques @ 08.05.2016 - время: 21:38)
Ерунда..так как в войне победил не Сталин, а народ ,который преступником быть не может..


Кого тогда наш народ победил? Немецкий народ?


Сталин, не более чем чиновник, который в те годы стоял во главе страны..очень многих президентов или глав государств, даже посадили, но при этом их действия во внешней политике, не считаются недействительными..
Так что не додумывай..
А ты сам посмотри. Стоит хоть на маленькую уступку пойти, тут же напор на нас усиливается.
Согласились с расстрелом в Катыни, которое НКВД не совершало, тут же поляки иск денежный выставляют.

(Sorques @ 08.05.2016 - время: 21:38)
(Безумный Иван @ 08.05.2016 - время: 21:27)
Все интересы. Признать что Сталин был преступник, следовательно в ВОВ столкнулись два преступника. Следовательно ни о каком статусе победителя речи быть не может. Ерунда..так как в войне победил не Сталин, а народ ,который преступником быть не может..
В этих словах - вся ваша либеральная сущность, от которой вы пытаетесь откреститься.

(Юлий Северенко @ 08.05.2016 - время: 21:33)
Я предположил просто возможный ход событий.
Немцов изначально из экологов, воткнуться в систему не смог в 80-х. Возможно, он единственный кто был бы способен КАРДИНАЛЬНО что то изменить. Он был "чужой", поэтому и лег на мосту. Все остальные в принципе ручные. Бизнес не номенклатурный - серьезно рассматриваться не может, они так или иначе "в теме".
Нет, Немцов был в той же обойме, что и ряд прочих младореформаторов, ничем от них особо не отличался, был бы менее резок в формулировках, то был бы около власти..никаких особых идей, отличных от того, что есть в устройстве России, он не имел..
Навальный из другой серии, я про биографию, но он для меня загадочная фигура..

(Безумный Иван @ 08.05.2016 - время: 21:41)
И Слава Богу что ограничил действия всяких НКО финансируемых из-за границы.
Стереотип, шаблон, сказки, басни, конспирология... Назовите как хотите.
То, что вы имеете ввиду - работает совсем по другому. Это хорошо видно особенно в Южной Америке.
Поверьте, если бы Вашингтон разыгрывал именно такой вариант - все бы уже давно было решено в 90-х. Не нужно обманывать себя - Америка самая могущественная и влиятельная страна в мире, сильнее России в десятки раз. Китай только только догоняет ее.

Наличие внешнего врага - старая добрая сказочка, вытаскиваемая из сундука с клопами, когда наступает очередной кирдык

(avp @ 08.05.2016 - время: 21:46)
В этих словах - вся ваша либеральная сущность, от которой вы пытаетесь откреститься.
Я пытаюсь откреститься? Нет, я всегда писал, что я либерал-консерватор..
А что не так? В том, что для меня народ является победителем в войне, а не некий генеральный секретарь, некой партии?

(Sorques @ 08.05.2016 - время: 21:49)
Нет, Немцов был в той же обойме, что и ряд прочих младореформаторов, ничем от них особо не отличался, был бы менее резок в формулировках, то был бы около власти..никаких особых идей, отличных от того, что есть в устройстве России, он не имел..
Навальный из другой серии, я про биографию, но он для меня загадочная фигура..
Тут не буду спорить, ибо у каждого свой взгляд, субъективный. Я считаю, что в современности он был одной из самых сильных фигур в оппозиции, и наверняка смог бы СЛОМАТЬ систему.
Навальный - парень хороший, но он БЫК. В хорошем смысле, боец. Но на Первого он не тянет. К тому же, насколько он завязан на Башни - кто его знает...

(Юлий Северенко @ 08.05.2016 - время: 21:50)
То, что вы имеете ввиду - работает совсем по другому. Это хорошо видно особенно в Южной Америке.
Поверьте, если бы Вашингтон разыгрывал именно такой вариант - все бы уже давно было решено в 90-х. Не нужно обманывать себя - Америка самая могущественная и влиятельная страна в мире, сильнее России в десятки раз. Китай только только догоняет ее.
Да пусть хоть в сотни раз сильнее.
К нашим границам пусть не суется. Нам все равно во сколько раз они нас сильнее.
Закончится все как всегда.

(Юлий Северенко @ 08.05.2016 - время: 21:33)
(Sorques @ 08.05.2016 - время: 21:22)
лий, а кто эти люди? Мне кроме как Новодворская и Константин Боровой, который так же поливали Ельцина, как до этого Горбачева, а затем переключились на Путина, никто особо на ум не приходит..Ты о таких? Я предположил просто возможный ход событий.
Немцов изначально из экологов, воткнуться в систему не смог в 80-х.
Немцов - из сочинских карточных "катал". И еврей к тому же.

(Безумный Иван @ 08.05.2016 - время: 21:43)
Кого тогда наш народ победил? Немецкий народ?

Немецкий фашизм или нацизм.

А ты сам посмотри. Стоит хоть на маленькую уступку пойти, тут же напор на нас усиливается.
Согласились с расстрелом в Катыни, которое НКВД не совершало, тут же поляки иск денежный выставляют.
Это мировые тенденции..команчи и апачи, так же требуют многомиллиардные компенсации от США..Чехи, иск за Тешинскую Силезию, не выдвинули еще полякам? Были иски и к британцам, за оккупацию Ирландии..африканцы часто иски подают, это нормальный политический процесс..

(Юлий Северенко @ 08.05.2016 - время: 21:55)
Навальный - парень хороший, но он БЫК. В хорошем смысле, боец. Но на Первого он не тянет. К тому же, насколько он завязан на Башни - кто его знает...
Насколько он завязан на Башни неизвестно, а вот на сколько завязан Холмы Капитолийские, это факт установленный.

(avp @ 08.05.2016 - время: 21:57)
И еврей к тому же.
Какое это имеет значение? Вы юдофоб, антисемит?

(Sorques @ 08.05.2016 - время: 21:43)
(dogfred @ 08.05.2016 - время: 21:31)
Судя по твоим словам, Влад, "ура-патриоты" - это "косяки чиновников", ретиво поддерживающих все инициативы, исходящие от Верховной власти? Нет, я о другом..о людях, которые любое действие готовы оправдать и кричать Ура, причем иногда даже противоположные по смыслу, главное чтобы они исходили сверху или это делал соотечественник..то есть когда срабатывает один принцип..Свой-Чужой..
Что-то новенькое. Такое пока не встречал, чтобы критерием "ура-патриотизма " признавалось принадлежность к согражданству.

На форуме вообще трудно определить, какое гражданство у автора. Живет, скажем, в Архангельске, у аватара флаг Японии. Соотечественник, или эмигрант?

А уж про внешний мир, то есть чиновников и их готовность глядеть с восхищением в рот начальнику, лишь бы платил побольше и места не лишил, и говорить бессмысленно. Там национальность и прежнее место жительства вообще значения не имеет. Т ам важна лояльность к начальнику и готовность по команде "фас" броситься или проголосовать. Только это не патриотизм даже с приставкой. Это холуйство.

Впрочем, я думаю, что ты говорил тоже об этом же.