Русофобия и ура-патриотизм.
dogfred
Акула пера
5/9/2016, 11:59:58 PM
(King Candy @ 09.05.2016 - время: 17:25)
Конечно, победил в войне народ. И те, кто был на передовой, и те, кто обеспечивал фронт оружием, продовольствием, обмундированием, лечением в тылу.
Но война - это не только ненависть к врагу и готовность сложить голову ради победы.
Это еще и чисто военная сторона. То есть стратегия и тактика ведения войны, управление войсками от фронта до взвода и отделения.
Война - это вовсе не те схватки с врагом, которые так умиляют нас в фильме "Фанфан-тюльпан". Ставка Верховного Главнокомандования (СВГК) свое дело делала, войсками управляла. И Главком Сталин не покинул Москву, хотя немцы стояли под Волоколамском.
Советский Союз победил в войне потому, что народ защищал свое Отечество от германских варваров. И солдаты, и полководцы, включая Сталина, и рабочие, женщины, старики и дети в тылу жили и работали с одной мыслью - наше дело правое, победа будет за нами.
И кто же победил в 45-м сильнейшую армию мира, покорившую всю Европу?
Русский народ
И не благодаря, а ВОПРЕКИ своим "Сталиным", едва не просравших страну вначале..
Путем немыслимых жертв
Конечно, победил в войне народ. И те, кто был на передовой, и те, кто обеспечивал фронт оружием, продовольствием, обмундированием, лечением в тылу.
Но война - это не только ненависть к врагу и готовность сложить голову ради победы.
Это еще и чисто военная сторона. То есть стратегия и тактика ведения войны, управление войсками от фронта до взвода и отделения.
Война - это вовсе не те схватки с врагом, которые так умиляют нас в фильме "Фанфан-тюльпан". Ставка Верховного Главнокомандования (СВГК) свое дело делала, войсками управляла. И Главком Сталин не покинул Москву, хотя немцы стояли под Волоколамском.
Советский Союз победил в войне потому, что народ защищал свое Отечество от германских варваров. И солдаты, и полководцы, включая Сталина, и рабочие, женщины, старики и дети в тылу жили и работали с одной мыслью - наше дело правое, победа будет за нами.
King Candy
Акула пера
5/10/2016, 10:14:03 AM
Кто такой "Либерал"
mjo
Удален 5/10/2016, 11:32:42 AM
(Безумный Иван @ 09.05.2016 - время: 17:03)
Антигитлеровская коалиция.
И кто же победил в 45-м сильнейшую армию мира, покорившую всю Европу?
Антигитлеровская коалиция.
dogfred
Акула пера
5/10/2016, 1:14:23 PM
(mjo @ 10.05.2016 - время: 09:32)
(Безумный Иван @ 09.05.2016 - время: 17:03)
Конечно, коалиция, как же без неё?
Перед войной Советский Союз , понимая опасность возрождения милитаристской Германии, стремился хотя бы дипломатическим методами создать союз европейских стран и предотвратить войну.
"2 мая 1935 г. состоялось подписание между СССР и Францией договора о взаимной помощи. В преамбуле договора указывалось, что он заключен в целях укрепления мира в Европе, и что две страны будут стремиться к подписанию соответствующего общеевропейского соглашения. В случае опасности агрессии против СССР или Франции они обязались консультироваться, а в случае нападения со стороны какого-либо европейского государства — оказывать друг другу немедленную помощь."(с)
Договор подписали. Но 22 июня 1941 г. Германия напала на СССР, а Франция как отреагировала? Барту был убит, Лаваль пришел к власти, немцы фотографировались под Эйфелевой башней. Победители! Или, вернее, захватчики.
Операция "Оверлорд" началась 6 июня 1944 г. Высадились войска США и Британии на нормандском побережье. К этому моменту на Восточном фронте наши войска громили войска Третьего рейха по всей линии фронта -от Балтики до черного моря.
Ленд-лиз -это было реальное участие стран коалиции. А военная помощь играла не самую весомую роль.
(Безумный Иван @ 09.05.2016 - время: 17:03)
И кто же победил в 45-м сильнейшую армию мира, покорившую всю Европу?
Антигитлеровская коалиция.
Конечно, коалиция, как же без неё?
Перед войной Советский Союз , понимая опасность возрождения милитаристской Германии, стремился хотя бы дипломатическим методами создать союз европейских стран и предотвратить войну.
"2 мая 1935 г. состоялось подписание между СССР и Францией договора о взаимной помощи. В преамбуле договора указывалось, что он заключен в целях укрепления мира в Европе, и что две страны будут стремиться к подписанию соответствующего общеевропейского соглашения. В случае опасности агрессии против СССР или Франции они обязались консультироваться, а в случае нападения со стороны какого-либо европейского государства — оказывать друг другу немедленную помощь."(с)
Договор подписали. Но 22 июня 1941 г. Германия напала на СССР, а Франция как отреагировала? Барту был убит, Лаваль пришел к власти, немцы фотографировались под Эйфелевой башней. Победители! Или, вернее, захватчики.
Операция "Оверлорд" началась 6 июня 1944 г. Высадились войска США и Британии на нормандском побережье. К этому моменту на Восточном фронте наши войска громили войска Третьего рейха по всей линии фронта -от Балтики до черного моря.
Ленд-лиз -это было реальное участие стран коалиции. А военная помощь играла не самую весомую роль.
Ramse$
Грандмастер
5/10/2016, 2:38:46 PM
(muse 55 @ 09.05.2016 - время: 17:49)
Вообще-то мне нравится ирония, но здесь она неуместна.
Вроде, как припереться на годовщину смерти кого-нибудь в клоунском прикиде и начать упрекать почившего кого-нибудь в том, что тот писал мимо унитаза.
Так выпьем за Русский народ и его лидера в этой страшной войне товарища Сталина ! За Победу , за Нашу Победу!!!
Вообще-то мне нравится ирония, но здесь она неуместна.
Вроде, как припереться на годовщину смерти кого-нибудь в клоунском прикиде и начать упрекать почившего кого-нибудь в том, что тот писал мимо унитаза.
Безумный Иван
Акула пера
5/10/2016, 2:53:29 PM
(mjo @ 10.05.2016 - время: 09:32)
(Безумный Иван @ 09.05.2016 - время: 17:03)
Конечно конечно. Как же я забыл?
В тему.
(Безумный Иван @ 09.05.2016 - время: 17:03)
И кто же победил в 45-м сильнейшую армию мира, покорившую всю Европу?
Антигитлеровская коалиция.
Конечно конечно. Как же я забыл?
В тему.
Юлий Северенко
Удален 5/10/2016, 2:57:59 PM
(Безумный Иван @ 10.05.2016 - время: 12:53)
Новая методичка made in Кремль
В тему.
Новая методичка made in Кремль
King Candy
Акула пера
5/10/2016, 4:05:49 PM
(Безумный Иван @ 10.05.2016 - время: 13:53)
(mjo @ 10.05.2016 - время: 09:32)
(Безумный Иван @ 09.05.2016 - время: 17:03)
Да уж..
Союзники (Англия, США) в носу ковыряли, пока одни русские корячились. А потом взяли и оттяпали половину Германии у нас прямо из-под носа - ведь так было?
(mjo @ 10.05.2016 - время: 09:32)
(Безумный Иван @ 09.05.2016 - время: 17:03)
И кто же победил в 45-м сильнейшую армию мира, покорившую всю Европу?
Антигитлеровская коалиция.
Конечно конечно. Как же я забыл?
В тему.
Да уж..
Союзники (Англия, США) в носу ковыряли, пока одни русские корячились. А потом взяли и оттяпали половину Германии у нас прямо из-под носа - ведь так было?
yellowfox
Акула пера
5/10/2016, 4:26:40 PM
(King Candy @ 10.05.2016 - время: 13:05)
Примерно так. Где они были до 1944 года?
Да уж..
Союзники (Англия, США) в носу ковыряли, пока одни русские корячились. А потом взяли и оттяпали половину Германии у нас прямо из-под носа - ведь так было?
Примерно так. Где они были до 1944 года?
King Candy
Акула пера
5/10/2016, 4:36:04 PM
(yellowfox @ 10.05.2016 - время: 15:26)
(King Candy @ 10.05.2016 - время: 13:05)
А Германия разве с Англией с 39-го не воевала?
Кого они (немцы) тогда своими крылатыми ракетами и баллистическими (ФАУ-1 и ФАУ-2) обстреливали ? КОго бомбили постоянно ?
Америка с Японией (стратегическим союзником Германии, между прочим) крепко сцепились в Атлатике, морская и воздушная война - что уберегло нас от вторжения японцев на Дальний Восток и войны на 2 фронта
Никто не спорит, что решающая роль в разгроме Германии была у Советского Союза - но и говорить, что кроме нас никто не воевал с немцами и их союзниками - историческая ложь
(King Candy @ 10.05.2016 - время: 13:05)
Да уж..
Союзники (Англия, США) в носу ковыряли, пока одни русские корячились. А потом взяли и оттяпали половину Германии у нас прямо из-под носа - ведь так было?
Примерно так. Где они были до 1944 года?
А Германия разве с Англией с 39-го не воевала?
Кого они (немцы) тогда своими крылатыми ракетами и баллистическими (ФАУ-1 и ФАУ-2) обстреливали ? КОго бомбили постоянно ?
Америка с Японией (стратегическим союзником Германии, между прочим) крепко сцепились в Атлатике, морская и воздушная война - что уберегло нас от вторжения японцев на Дальний Восток и войны на 2 фронта
Никто не спорит, что решающая роль в разгроме Германии была у Советского Союза - но и говорить, что кроме нас никто не воевал с немцами и их союзниками - историческая ложь
King Candy
Акула пера
5/10/2016, 4:39:34 PM
(yellowfox @ 10.05.2016 - время: 15:26)
(King Candy @ 10.05.2016 - время: 13:05)
Есть 2-я Мировая война (шедшая с 39-го года) - и выделяется нападение на СССР - в 41-м году - Великая Отечественная война.
2-я Мировая велась многими странами, в Гитлеровскую коалицию входили также Италия, Испания - боевые действия велись даже в Египте и на территории США (Пирл-Харбор вспомните)
(King Candy @ 10.05.2016 - время: 13:05)
Да уж..
Союзники (Англия, США) в носу ковыряли, пока одни русские корячились. А потом взяли и оттяпали половину Германии у нас прямо из-под носа - ведь так было?
Примерно так. Где они были до 1944 года?
Есть 2-я Мировая война (шедшая с 39-го года) - и выделяется нападение на СССР - в 41-м году - Великая Отечественная война.
2-я Мировая велась многими странами, в Гитлеровскую коалицию входили также Италия, Испания - боевые действия велись даже в Египте и на территории США (Пирл-Харбор вспомните)
muse 55
Грандмастер
5/10/2016, 5:55:28 PM
(Ramses IV @ 10.05.2016 - время: 12:38)
(muse 55 @ 09.05.2016 - время: 17:49)
Вообще-то в моем тосте не было ни грамма иронии...
(muse 55 @ 09.05.2016 - время: 17:49)
Так выпьем за Русский народ и его лидера в этой страшной войне товарища Сталина ! За Победу , за Нашу Победу!!!
Вообще-то мне нравится ирония, но здесь она неуместна.
Вроде, как припереться на годовщину смерти кого-нибудь в клоунском прикиде и начать упрекать почившего кого-нибудь в том, что тот писал мимо унитаза.
Вообще-то в моем тосте не было ни грамма иронии...
Ramse$
Грандмастер
5/10/2016, 11:05:44 PM
(muse 55 @ 10.05.2016 - время: 14:55)
Вообще-то в моем тосте не было ни грамма иронии...
Фигасе... И авка не ради прикола? Нда. Ситуация настолько редкая что извиняюсь.
King Candy:
Есть 2-я Мировая война (шедшая с 39-го года) - и выделяется нападение на СССР - в 41-м году - Великая Отечественная война. 2 Мировую выиграли Штаты и всё тут.
А нападение на СССР - лишь незначительный эпизод. И Европу освобождать никто не просил. Какого лешего русские попёрли через границы? Тормознули бы в Бресте и дали Алоизычу собраться с силами. А то не толерантно как-то...
Америка с Японией (стратегическим союзником Германии, между прочим) крепко сцепились в Атлатике, морская и воздушная война - что уберегло нас от вторжения японцев на Дальний Восток и войны на 2 фронтаПравда? А чё уберегало нас от второго фронта три года с хвостиком? Знаете, что сейчас говорят американские политики и военные историки? - Мы просто не хотели рисковать жизнями своих солдат и офицеров. ПРОСТО НЕ ХОТЕЛИ РИСКОВАТЬ, КАРЛ! На войне.
Спасибо хоть тушонку и машины подкидывали...
Вот нафига такие союзнички,а? Только ради тушонки?
Вообще-то в моем тосте не было ни грамма иронии...
Фигасе... И авка не ради прикола? Нда. Ситуация настолько редкая что извиняюсь.
King Candy:
Есть 2-я Мировая война (шедшая с 39-го года) - и выделяется нападение на СССР - в 41-м году - Великая Отечественная война. 2 Мировую выиграли Штаты и всё тут.
А нападение на СССР - лишь незначительный эпизод. И Европу освобождать никто не просил. Какого лешего русские попёрли через границы? Тормознули бы в Бресте и дали Алоизычу собраться с силами. А то не толерантно как-то...
Америка с Японией (стратегическим союзником Германии, между прочим) крепко сцепились в Атлатике, морская и воздушная война - что уберегло нас от вторжения японцев на Дальний Восток и войны на 2 фронтаПравда? А чё уберегало нас от второго фронта три года с хвостиком? Знаете, что сейчас говорят американские политики и военные историки? - Мы просто не хотели рисковать жизнями своих солдат и офицеров. ПРОСТО НЕ ХОТЕЛИ РИСКОВАТЬ, КАРЛ! На войне.
Спасибо хоть тушонку и машины подкидывали...
Вот нафига такие союзнички,а? Только ради тушонки?
Ramse$
Грандмастер
5/10/2016, 11:30:02 PM
(King Candy @ 10.05.2016 - время: 13:36)
Америка с Японией (стратегическим союзником Германии, между прочим) крепко сцепились в Атлатике, морская и воздушная война - что уберегло нас от вторжения японцев на Дальний Восток и войны на 2 фронта
Кстати, 13 апреля 1941 года был заключён пакт о нейтралитете между СССР и Японией, в котором в частности говорилось: … в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.
Япония тоже не могла воевать на два фронта и выбирала куда двинуть Квантунскую армию - на запад (СССР) или на юг (США). И выбрала сами знаете кого.
Героический ВМФ США вошкался с Японией аж 4 года. Отчего бы? Не оттого ли, что это прекрасный повод для неоткрытия второго фронта с гитлеровской Германией?
Япония капитулировала НЕ от атомных бомб США, которые, кстати, сразу кончились, т.к. их было всего две. А от вступления в войну с Японией СССР, который раздолбал имперские войска менее, чем за месяц (август-сентябрь 1945 года).
9 августа на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной японский премьер-министр Судзуки заявил:
Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны.
и это документы тех времён, а не измышления времён нынешних.
Америка с Японией (стратегическим союзником Германии, между прочим) крепко сцепились в Атлатике, морская и воздушная война - что уберегло нас от вторжения японцев на Дальний Восток и войны на 2 фронта
Кстати, 13 апреля 1941 года был заключён пакт о нейтралитете между СССР и Японией, в котором в частности говорилось: … в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.
Япония тоже не могла воевать на два фронта и выбирала куда двинуть Квантунскую армию - на запад (СССР) или на юг (США). И выбрала сами знаете кого.
Героический ВМФ США вошкался с Японией аж 4 года. Отчего бы? Не оттого ли, что это прекрасный повод для неоткрытия второго фронта с гитлеровской Германией?
Япония капитулировала НЕ от атомных бомб США, которые, кстати, сразу кончились, т.к. их было всего две. А от вступления в войну с Японией СССР, который раздолбал имперские войска менее, чем за месяц (август-сентябрь 1945 года).
9 августа на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной японский премьер-министр Судзуки заявил:
Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны.
и это документы тех времён, а не измышления времён нынешних.
mjo
Удален 5/11/2016, 11:45:01 PM
(dogfred @ 10.05.2016 - время: 11:14)
Да ладно Вам! В предвоенные годы обе стороны (СССР и Западная Европа) разыгрывали немецкую карту в надежде натравить немцев друг на друга. А немцы этим пользовались.
"2 мая 1935 г. состоялось подписание между СССР и Францией договора о взаимной помощи. В преамбуле договора указывалось, что он заключен в целях укрепления мира в Европе, и что две страны будут стремиться к подписанию соответствующего общеевропейского соглашения. В случае опасности агрессии против СССР или Франции они обязались консультироваться, а в случае нападения со стороны какого-либо европейского государства — оказывать друг другу немедленную помощь."(с)
...
Договор подписали. Но 22 июня 1941 г. Германия напала на СССР, а Франция как отреагировала? Барту был убит, Лаваль пришел к власти
Почему же СССР не оказал помощь Франции в 1939 году?
Безумный Иван
В тему...
В какую?
Ramses IV
Кстати, 13 апреля 1941 года был заключён пакт о нейтралитете между СССР и Японией, в котором в частности говорилось: … в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.
И кого во Второй Мировой войне останавливали довоенные договора? И что бы было в 1941-1942 годах если бы США не связала войной Японию? И заметьте, США в то время была совсем другой страной и с другими возможностями, чем сейчас или даже в 45-м.
Но все это лирика. Проза состоит в том, что многие представители русской нации, как я думаю, к сожалению превратилась в сообщество комплексующих индивидов. Как еще объяснить стремление доказать свою полноценность не собственными достижениями, а делами 70 летней давности? Точно также поступают наглеющие сынки богатых родителей - абсолютно та же мотивация! Так может хватит?
Конечно, коалиция, как же без неё?
Перед войной Советский Союз , понимая опасность возрождения милитаристской Германии, стремился хотя бы дипломатическим методами создать союз европейских стран и предотвратить войну.
Да ладно Вам! В предвоенные годы обе стороны (СССР и Западная Европа) разыгрывали немецкую карту в надежде натравить немцев друг на друга. А немцы этим пользовались.
"2 мая 1935 г. состоялось подписание между СССР и Францией договора о взаимной помощи. В преамбуле договора указывалось, что он заключен в целях укрепления мира в Европе, и что две страны будут стремиться к подписанию соответствующего общеевропейского соглашения. В случае опасности агрессии против СССР или Франции они обязались консультироваться, а в случае нападения со стороны какого-либо европейского государства — оказывать друг другу немедленную помощь."(с)
...
Договор подписали. Но 22 июня 1941 г. Германия напала на СССР, а Франция как отреагировала? Барту был убит, Лаваль пришел к власти
Почему же СССР не оказал помощь Франции в 1939 году?
Безумный Иван
В тему...
В какую?
Ramses IV
Кстати, 13 апреля 1941 года был заключён пакт о нейтралитете между СССР и Японией, в котором в частности говорилось: … в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.
И кого во Второй Мировой войне останавливали довоенные договора? И что бы было в 1941-1942 годах если бы США не связала войной Японию? И заметьте, США в то время была совсем другой страной и с другими возможностями, чем сейчас или даже в 45-м.
Но все это лирика. Проза состоит в том, что многие представители русской нации, как я думаю, к сожалению превратилась в сообщество комплексующих индивидов. Как еще объяснить стремление доказать свою полноценность не собственными достижениями, а делами 70 летней давности? Точно также поступают наглеющие сынки богатых родителей - абсолютно та же мотивация! Так может хватит?
dogfred
Акула пера
5/13/2016, 1:53:35 PM
(mjo @ 11.05.2016 - время: 21:45)
Эк вас куда понесло, mjo! Признательность послевоенных поколений отцам-фронтовикам за победу над фашизмом сравнили с гонором отпрысков богатеньких и знатненьких родителей!
Для вас мотивы гордости одни и те же? Не стыдно?
Мой отец служил всю жизнь, прошел путь от матроса до командира части. Воевал. А в 1945-46 гг участвовал в работе Трехсторонней комиссии по разделу германского флота в Свинемюнде.
С уважением отношусь к фронтовикам. На ваш взгляд, я тоже "комплексующий индивид"? А может, это у вас выработался некий комплекс неприятия нашего уважения к своей стране и тем, кто проливал за нее кровь?
Но все это лирика. Проза состоит в том, что многие представители русской нации, как я думаю, к сожалению превратилась в сообщество комплексующих индивидов. Как еще объяснить стремление доказать свою полноценность не собственными достижениями, а делами 70 летней давности? Точно также поступают наглеющие сынки богатых родителей - абсолютно та же мотивация! Так может хватит?
Эк вас куда понесло, mjo! Признательность послевоенных поколений отцам-фронтовикам за победу над фашизмом сравнили с гонором отпрысков богатеньких и знатненьких родителей!
Для вас мотивы гордости одни и те же? Не стыдно?
Мой отец служил всю жизнь, прошел путь от матроса до командира части. Воевал. А в 1945-46 гг участвовал в работе Трехсторонней комиссии по разделу германского флота в Свинемюнде.
С уважением отношусь к фронтовикам. На ваш взгляд, я тоже "комплексующий индивид"? А может, это у вас выработался некий комплекс неприятия нашего уважения к своей стране и тем, кто проливал за нее кровь?
Безумный Иван
Акула пера
5/13/2016, 2:09:43 PM
(dogfred @ 13.05.2016 - время: 11:53)
Свиноуйсьце щас называется.
Был там в 1987-м, потратил там 1000 злотых.
А в 1945-46 гг участвовал в работе Трехсторонней комиссии по разделу германского флота в Свинемюнде.
Свиноуйсьце щас называется.
Был там в 1987-м, потратил там 1000 злотых.
Феофилакт
Грандмастер
5/13/2016, 2:41:08 PM
(King Candy @ 10.05.2016 - время: 14:39)
Вы хотели,наверное, написать на территории аннексированной США? Потому как после испано-американской войны США совершенно наглым и неприкрытым образом аннексировали территорию Гавайского кололевства.
Америка с Японией (стратегическим союзником Германии, между прочим) крепко сцепились в Атлатике, морская и воздушная война - что уберегло нас от вторжения японцев на Дальний Восток и войны на 2 фронта
Япония воевала с США в Атлантике ??? Посмотрите карту.
2-я Мировая велась многими странами, в Гитлеровскую коалицию входили также Италия, Испания - боевые действия велись даже в Египте и на территории США (Пирл-Харбор вспомните)
Вы хотели,наверное, написать на территории аннексированной США? Потому как после испано-американской войны США совершенно наглым и неприкрытым образом аннексировали территорию Гавайского кололевства.
Америка с Японией (стратегическим союзником Германии, между прочим) крепко сцепились в Атлатике, морская и воздушная война - что уберегло нас от вторжения японцев на Дальний Восток и войны на 2 фронта
Япония воевала с США в Атлантике ??? Посмотрите карту.
DELETED
Акула пера
5/13/2016, 2:46:17 PM
(mjo @ 11.05.2016 - время: 21:45)
Проза состоит в том, что многие представители русской нации, как я думаю, к сожалению превратилась в сообщество комплексующих индивидов. Как еще объяснить стремление доказать свою полноценность не собственными достижениями, а делами 70 летней давности?
Да только этим самым комплексом неполноценности из-за отсутствия достижений, сопоставимых с победой во Второй мировой (в составе антигитлеровской коалиции), да и вообще из-за минимального количества послевоенных достижений, которыми наш народ мог бы гордиться. Поэтому вопреки естественной логике вещей День победы со временем становится всё более значимым праздником, хотя должно было быть наоборот. С рационализацией опыта войны дела совсем плохи.
Проза состоит в том, что многие представители русской нации, как я думаю, к сожалению превратилась в сообщество комплексующих индивидов. Как еще объяснить стремление доказать свою полноценность не собственными достижениями, а делами 70 летней давности?
Да только этим самым комплексом неполноценности из-за отсутствия достижений, сопоставимых с победой во Второй мировой (в составе антигитлеровской коалиции), да и вообще из-за минимального количества послевоенных достижений, которыми наш народ мог бы гордиться. Поэтому вопреки естественной логике вещей День победы со временем становится всё более значимым праздником, хотя должно было быть наоборот. С рационализацией опыта войны дела совсем плохи.
Феофилакт
Грандмастер
5/13/2016, 2:56:40 PM
(mjo @ 11.05.2016 - время: 21:45)
Да ладно Вам! В предвоенные годы обе стороны (СССР и Западная Европа) разыгрывали немецкую карту в надежде натравить немцев друг на друга. А немцы этим пользовались. Это кто ж вам такое про СССР сказал? Между 1933 и 1939 г. отношения между СССР и Германией были охлаждены донельзя.
Почему же СССР не оказал помощь Франции в 1939 году?
А какую помощь? Напасть на Германию? Так у нас с нею был пакт о ненападении.Тем более что в том же году Франция собиралась бомбить СССР.Кроме того,сами французы предприняли все для того,чтобы всякие переговоры о возможносм военном сотрудничестве СССР и Франции были сорваны (напрмер,миссия генерала Думенка)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московские_переговоры_(1939)
Советские предложения о системе коллективной безопасности в Европе были торпедированы? Чем и кому можно было помочь в такой ситуации?
И что бы было в 1941-1942 годах если бы США не связала войной Японию?
А ничего бы и не было. Рузвельт целенаправленно толкал США к войне именно с Японией. Но там была и другая партия,которая говорила,что европейские и азиатские разборки-не дело Америки.
На советско-германском фронте участие или неучастие Америки мало что определяло,не то что решало. Что же касается Японии она прекрасно знала,что на Дальнем Востоке СССР держит армию,способную разгромить Квантунскую (что она и доказывала прежде),плюс СССР помогает Гоминдану,ведущему вооруженную борьбу с японцами,плюс вооруженная борьба китайских коммунистов. См. Японо-китайская война 1937—1945 годов.
Да ладно Вам! В предвоенные годы обе стороны (СССР и Западная Европа) разыгрывали немецкую карту в надежде натравить немцев друг на друга. А немцы этим пользовались. Это кто ж вам такое про СССР сказал? Между 1933 и 1939 г. отношения между СССР и Германией были охлаждены донельзя.
Почему же СССР не оказал помощь Франции в 1939 году?
А какую помощь? Напасть на Германию? Так у нас с нею был пакт о ненападении.Тем более что в том же году Франция собиралась бомбить СССР.Кроме того,сами французы предприняли все для того,чтобы всякие переговоры о возможносм военном сотрудничестве СССР и Франции были сорваны (напрмер,миссия генерала Думенка)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московские_переговоры_(1939)
Советские предложения о системе коллективной безопасности в Европе были торпедированы? Чем и кому можно было помочь в такой ситуации?
И что бы было в 1941-1942 годах если бы США не связала войной Японию?
А ничего бы и не было. Рузвельт целенаправленно толкал США к войне именно с Японией. Но там была и другая партия,которая говорила,что европейские и азиатские разборки-не дело Америки.
На советско-германском фронте участие или неучастие Америки мало что определяло,не то что решало. Что же касается Японии она прекрасно знала,что на Дальнем Востоке СССР держит армию,способную разгромить Квантунскую (что она и доказывала прежде),плюс СССР помогает Гоминдану,ведущему вооруженную борьбу с японцами,плюс вооруженная борьба китайских коммунистов. См. Японо-китайская война 1937—1945 годов.