Развитие сексуальности в обществе
Эрт
Грандмастер
1/21/2007, 3:57:24 PM
(Sister of Night @ 20.01.2007 - время: 14:59) А я думаю, что вовсе не заметно разная, и "в глубине души" у всех одно и то же в этой сфере. Самая главная ошибка это думать, что все люди разные, что мы сами какие-то особенные и поэтому искать чего-то особенного, соответствующего для себя лично. Разные вкусы - да, есть такое, у людей разные вкусы, но это дело привычки, только и всего.
Комплекс комплексом, но инстинкт - против него не попрёшь, он всегда сильнее комплексов, и он остаётся всё равно, только в скрытой форме.
Ошибкой является считать, что все люди совершенно разные, но не меньшей ошибкой будет считать, что люди абсолютно одинаковые. Тут опять надо искать золотую середину. Мы знаем, что в сексуальной сфере и частота половых актов, и эмоциональный настрой и при этом и тип партнёра всё-таки заметно разнятся у разных людей.
А также я думаю, что мужчине очень просто понять женщину, а женщине - мужчину, во все времена, какие бы ни были там культурные наслоения, ведь они природой созданы друг для друга, а это главное.
Мужчина может понять женщину и наоборот. Это не разные миры.
Тоько вот природа создавала мужчину и женщину не друг для друга, а для репродукции. А люди потом придумали верность, брак и прочее, что вообще мешает репродукции. Так что говоря о сексе, ссылки на природу немсколько неуместны. kevin правильно сказал.
Sister of Night, ой ли? Любовь всегда как раз закрывала глаза. Или вы под пониманием здесь имеете в виду эмоциональную сферу. Тогда в любом случае это фрагментарность и не охватывает личность в целом.
Комплекс комплексом, но инстинкт - против него не попрёшь, он всегда сильнее комплексов, и он остаётся всё равно, только в скрытой форме.
Ошибкой является считать, что все люди совершенно разные, но не меньшей ошибкой будет считать, что люди абсолютно одинаковые. Тут опять надо искать золотую середину. Мы знаем, что в сексуальной сфере и частота половых актов, и эмоциональный настрой и при этом и тип партнёра всё-таки заметно разнятся у разных людей.
А также я думаю, что мужчине очень просто понять женщину, а женщине - мужчину, во все времена, какие бы ни были там культурные наслоения, ведь они природой созданы друг для друга, а это главное.
Мужчина может понять женщину и наоборот. Это не разные миры.
Тоько вот природа создавала мужчину и женщину не друг для друга, а для репродукции. А люди потом придумали верность, брак и прочее, что вообще мешает репродукции. Так что говоря о сексе, ссылки на природу немсколько неуместны. kevin правильно сказал.
Sister of Night, ой ли? Любовь всегда как раз закрывала глаза. Или вы под пониманием здесь имеете в виду эмоциональную сферу. Тогда в любом случае это фрагментарность и не охватывает личность в целом.
Дама
Мастер
1/21/2007, 5:15:43 PM
(Эрт @ 21.01.2007 - время: 12:57) Тоько вот природа создавала мужчину и женщину не друг для друга, а для репродукции. А люди потом придумали верность, брак и прочее, что вообще мешает репродукции.
это не мешает совсем.
Репродукции мешает гомосексуализм.
это не мешает совсем.
Репродукции мешает гомосексуализм.
Sister of Night
Удален 1/21/2007, 5:21:25 PM
Мужчина может понять женщину и наоборот. Это не разные миры.
Только вот природа создавала мужчину и женщину не друг для друга, а для репродукции. А люди потом придумали верность, брак и прочее, что вообще мешает репродукции. Так что говоря о сексе, ссылки на природу несколько неуместны. kevin правильно сказал.
Sister of Night, ой ли? Любовь всегда как раз закрывала глаза. Или вы под пониманием здесь имеете в виду эмоциональную сферу. Тогда в любом случае это фрагментарность и не охватывает личность в целом.
Вы все меня запутали совсем. Когда я говорила о репродукции, со мной спорили, 188 сказал, что важны чувства, теперь вы говорите, что любовь мешает пониманию...
Верность и брак мешают репродукции? хм... Беспорядочные связи ещё больше мешают нормальной репродукции. Селекционеры не спаривают животных с кем попало в интересах получения хорошего потомства. Не будь брака и семьи, люди бы не особо разбирали, кто, с кем и от кого.
Только вот природа создавала мужчину и женщину не друг для друга, а для репродукции. А люди потом придумали верность, брак и прочее, что вообще мешает репродукции. Так что говоря о сексе, ссылки на природу несколько неуместны. kevin правильно сказал.
Sister of Night, ой ли? Любовь всегда как раз закрывала глаза. Или вы под пониманием здесь имеете в виду эмоциональную сферу. Тогда в любом случае это фрагментарность и не охватывает личность в целом.
Вы все меня запутали совсем. Когда я говорила о репродукции, со мной спорили, 188 сказал, что важны чувства, теперь вы говорите, что любовь мешает пониманию...
Верность и брак мешают репродукции? хм... Беспорядочные связи ещё больше мешают нормальной репродукции. Селекционеры не спаривают животных с кем попало в интересах получения хорошего потомства. Не будь брака и семьи, люди бы не особо разбирали, кто, с кем и от кого.
Эрт
Грандмастер
1/21/2007, 6:14:03 PM
(Sister of Night @ 21.01.2007 - время: 14:21) Вы все меня запутали совсем. Когда я говорила о репродукции, со мной спорили, 188 сказал, что важны чувства, теперь вы говорите, что любовь мешает пониманию...
Так всё правильно. В отношениях с любимым человеком очень важны чувства. При этом сильная любовь отключает мозги. Издревле влюблённых сравнивали с безумцами. Потом, когда люди уже долго живут друг с другом, первичная сильная любовь проходит и совместное проживание осуществляется уже сознательно, основаное уже и на взаимном уважении.
Всё сходится.
Верность и брак мешают репродукции? хм... Беспорядочные связи ещё больше мешают нормальной репродукции. Селекционеры не спаривают животных с кем попало в интересах получения хорошего потомства. Не будь брака и семьи, люди бы не особо разбирали, кто, с кем и от кого.
Если бы люди не разбирали с кем и от кого, то детей было бы больше. Но мы люди, а не животные. Именно поэтому при в нашей сексуальности репродукция дело десятое.
Дама, у большинства лесбиянок есть дети...
Так всё правильно. В отношениях с любимым человеком очень важны чувства. При этом сильная любовь отключает мозги. Издревле влюблённых сравнивали с безумцами. Потом, когда люди уже долго живут друг с другом, первичная сильная любовь проходит и совместное проживание осуществляется уже сознательно, основаное уже и на взаимном уважении.
Всё сходится.
Верность и брак мешают репродукции? хм... Беспорядочные связи ещё больше мешают нормальной репродукции. Селекционеры не спаривают животных с кем попало в интересах получения хорошего потомства. Не будь брака и семьи, люди бы не особо разбирали, кто, с кем и от кого.
Если бы люди не разбирали с кем и от кого, то детей было бы больше. Но мы люди, а не животные. Именно поэтому при в нашей сексуальности репродукция дело десятое.
Дама, у большинства лесбиянок есть дети...
vlm
Мастер
1/21/2007, 6:41:50 PM
(Эрт @ 21.01.2007 - время: 15:14)Если бы люди не разбирали с кем и от кого, то детей было бы больше.
... и они, кстати, были бы лучше физически. По сугубо техническим причинам - и потому, что наибольшее количество самок покрывает наилучший в плане сегодняшнего выживания самец, и потому, что если самка за короткое время спарилась с несколькими самцами, то до яйцеклетки доберется самый жизнеспособный сперматозоид из более широкого, чем оставил бы один самец, набора.
Я все это к тому, что аналогии с животными при рассмотрении таких вопросов вообще, имхо, малоуместны - наше сексуальное поведение уже давненько в слишком значительной, если не сказать решающей, мере определяется факторами социальными, а не биологической целесообразностью.
В том числе и в плане выбора партнеров для продолжения рода - недаром самые удачные в биологическом плане женщины (в общепринятой терминологии - "красавицы") имеют ничуть не больше шансов на нормальное размножение, чем вполне себе средненькие по внешним данным. К мужчинам это относится в несколько меньшей степени, но тоже имеет место.
Что же касается тенденций, то мне кажется, что движется все в направлении... даже не то чтобы "большей свободы", а скорее дескарализации секса. Что естественно - рождение ребенка есть процесс объяснимо сакральный, а если секс с этим процессом по определению не связан, то чем он принципиально отличается от акта, скажем, мочеиспускания? Посреди площади это делать тоже не принято, но если уж насмерть приспичило...
И с поздним Римом аналогии тоже вряд ли уместны именно в силу этого. Разные процессы, и по причинам, и по последствиям.
Хороший пример, кстати, кто-то тут привел выше. С порнографией.
Да не будет никакого "Роспорнонадзора", поскольку самой порнографии, в нынешнем понимании, не будет уже довольно скоро. Вы на фильмы последних лет посмотрите - считает режиссер вполне высокохудожественного фильма необходимым при решении своей художественной задачи показать эрегированный член в действии во весь экран - и показывает. Безо всяких юридических последствий, максимум, что поставят категорию "18+".
Пока это андерграунд, и то уже не сильно глубокий, а завтра? Пожалуй, "порнографией" станут называть то, за что и сегодня сажают - детское порно, например.
... и они, кстати, были бы лучше физически. По сугубо техническим причинам - и потому, что наибольшее количество самок покрывает наилучший в плане сегодняшнего выживания самец, и потому, что если самка за короткое время спарилась с несколькими самцами, то до яйцеклетки доберется самый жизнеспособный сперматозоид из более широкого, чем оставил бы один самец, набора.
Я все это к тому, что аналогии с животными при рассмотрении таких вопросов вообще, имхо, малоуместны - наше сексуальное поведение уже давненько в слишком значительной, если не сказать решающей, мере определяется факторами социальными, а не биологической целесообразностью.
В том числе и в плане выбора партнеров для продолжения рода - недаром самые удачные в биологическом плане женщины (в общепринятой терминологии - "красавицы") имеют ничуть не больше шансов на нормальное размножение, чем вполне себе средненькие по внешним данным. К мужчинам это относится в несколько меньшей степени, но тоже имеет место.
Что же касается тенденций, то мне кажется, что движется все в направлении... даже не то чтобы "большей свободы", а скорее дескарализации секса. Что естественно - рождение ребенка есть процесс объяснимо сакральный, а если секс с этим процессом по определению не связан, то чем он принципиально отличается от акта, скажем, мочеиспускания? Посреди площади это делать тоже не принято, но если уж насмерть приспичило...
И с поздним Римом аналогии тоже вряд ли уместны именно в силу этого. Разные процессы, и по причинам, и по последствиям.
Хороший пример, кстати, кто-то тут привел выше. С порнографией.
Да не будет никакого "Роспорнонадзора", поскольку самой порнографии, в нынешнем понимании, не будет уже довольно скоро. Вы на фильмы последних лет посмотрите - считает режиссер вполне высокохудожественного фильма необходимым при решении своей художественной задачи показать эрегированный член в действии во весь экран - и показывает. Безо всяких юридических последствий, максимум, что поставят категорию "18+".
Пока это андерграунд, и то уже не сильно глубокий, а завтра? Пожалуй, "порнографией" станут называть то, за что и сегодня сажают - детское порно, например.
Sister of Night
Удален 1/22/2007, 12:27:52 AM
(vlm @ 21.01.2007 - время: 15:41) (Эрт @ 21.01.2007 - время: 15:14)Если бы люди не разбирали с кем и от кого, то детей было бы больше.
... и они, кстати, были бы лучше физически. По сугубо техническим причинам - и потому, что наибольшее количество самок покрывает наилучший в плане сегодняшнего выживания самец, и потому, что если самка за короткое время спарилась с несколькими самцами, то до яйцеклетки доберется самый жизнеспособный сперматозоид из более широкого, чем оставил бы один самец, набора.
Я все это к тому, что аналогии с животными при рассмотрении таких вопросов вообще, имхо, малоуместны - наше сексуальное поведение уже давненько в слишком значительной, если не сказать решающей, мере определяется факторами социальными, а не биологической целесообразностью.
Биологическое всегда главнее социального. Не в сексе, а вообще, в жизни, если смотреть глобально, то социальное - это ничто в сравнении с биологическим.
Я думаю, что вряд ли у богатых сперматозоиды будут лучше; да и взять семью, ячейку общества - она необходима, но она мешает природному поиску лучшего партнёра, который продолжается всю жизнь; стало быть, социум тормозит биологическое развитие человека. Социум и научно-технический прогресс. Тот вообще убивает.
... и они, кстати, были бы лучше физически. По сугубо техническим причинам - и потому, что наибольшее количество самок покрывает наилучший в плане сегодняшнего выживания самец, и потому, что если самка за короткое время спарилась с несколькими самцами, то до яйцеклетки доберется самый жизнеспособный сперматозоид из более широкого, чем оставил бы один самец, набора.
Я все это к тому, что аналогии с животными при рассмотрении таких вопросов вообще, имхо, малоуместны - наше сексуальное поведение уже давненько в слишком значительной, если не сказать решающей, мере определяется факторами социальными, а не биологической целесообразностью.
Биологическое всегда главнее социального. Не в сексе, а вообще, в жизни, если смотреть глобально, то социальное - это ничто в сравнении с биологическим.
Я думаю, что вряд ли у богатых сперматозоиды будут лучше; да и взять семью, ячейку общества - она необходима, но она мешает природному поиску лучшего партнёра, который продолжается всю жизнь; стало быть, социум тормозит биологическое развитие человека. Социум и научно-технический прогресс. Тот вообще убивает.
Эрт
Грандмастер
1/22/2007, 1:29:26 AM
(vlm @ 21.01.2007 - время: 15:41) Я все это к тому, что аналогии с животными при рассмотрении таких вопросов вообще, имхо, малоуместны - наше сексуальное поведение уже давненько в слишком значительной, если не сказать решающей, мере определяется факторами социальными, а не биологической целесообразностью.
С этого начинаются все лекции по сексологии. Но нас почему-то всё время тянет в бок. То в репродукцию, то в социальные наслоения. Постом выше Сестра фразой "социальное - это ничто в сравнении с биологическим" фактически отменила мораль, а без неё человек опять перестаёт быть человеком.
Нельзя говоря о человеческой сексуальности подходить с биологизаторских позиций. Такой подход как минимум не будет работать, а как максимум антинаучен.
Что же касается тенденций, то мне кажется, что движется все в направлении... даже не то чтобы "большей свободы", а скорее дескарализации секса. Что естественно - рождение ребенка есть процесс объяснимо сакральный, а если секс с этим процессом по определению не связан, то чем он принципиально отличается от акта, скажем, мочеиспускания? Посреди площади это делать тоже не принято, но если уж насмерть приспичило...
Правильно. Десакрализация - одна из 17 характеристик современного развития сексуальности. Секс становится естественным и отпадают настоения, давившие его последние пару тысяч лет.)
И с поздним Римом аналогии тоже вряд ли уместны именно в силу этого. Разные процессы, и по причинам, и по последствиям.
Вопоминания про Древний Рим мне всегда не нравились, так как из нас там никто не жил, а рассказы про него составлялись в основном раннехристианскими архивариусами с целью опорочить его в глазах современников.
С этого начинаются все лекции по сексологии. Но нас почему-то всё время тянет в бок. То в репродукцию, то в социальные наслоения. Постом выше Сестра фразой "социальное - это ничто в сравнении с биологическим" фактически отменила мораль, а без неё человек опять перестаёт быть человеком.
Нельзя говоря о человеческой сексуальности подходить с биологизаторских позиций. Такой подход как минимум не будет работать, а как максимум антинаучен.
Что же касается тенденций, то мне кажется, что движется все в направлении... даже не то чтобы "большей свободы", а скорее дескарализации секса. Что естественно - рождение ребенка есть процесс объяснимо сакральный, а если секс с этим процессом по определению не связан, то чем он принципиально отличается от акта, скажем, мочеиспускания? Посреди площади это делать тоже не принято, но если уж насмерть приспичило...
Правильно. Десакрализация - одна из 17 характеристик современного развития сексуальности. Секс становится естественным и отпадают настоения, давившие его последние пару тысяч лет.)
И с поздним Римом аналогии тоже вряд ли уместны именно в силу этого. Разные процессы, и по причинам, и по последствиям.
Вопоминания про Древний Рим мне всегда не нравились, так как из нас там никто не жил, а рассказы про него составлялись в основном раннехристианскими архивариусами с целью опорочить его в глазах современников.
Sister of Night
Удален 1/22/2007, 1:48:01 AM
Постом выше Сестра фразой "социальное - это ничто в сравнении с биологическим" фактически отменила мораль, а без неё человек опять перестаёт быть человеком.
Да, это конфликт разума и природы. Ну или души и тела. Не знаю.
Секс становится естественным и отпадают наслоения, давившие его последние пару тысяч лет.)
Нет, не отпадают наслоения. Деньги ещё никто не отменял, и способов предохранения всё больше. По-любому, естественно уже не будет никогда, а будет извращено.
Да, это конфликт разума и природы. Ну или души и тела. Не знаю.
Секс становится естественным и отпадают наслоения, давившие его последние пару тысяч лет.)
Нет, не отпадают наслоения. Деньги ещё никто не отменял, и способов предохранения всё больше. По-любому, естественно уже не будет никогда, а будет извращено.
kevin
Любитель
1/22/2007, 9:45:39 AM
Я все это к тому, что аналогии с животными при рассмотрении таких вопросов вообще, имхо, малоуместны - наше сексуальное поведение уже давненько в слишком значительной, если не сказать решающей, мере определяется факторами социальными, а не биологической целесообразностью.
В том числе и в плане выбора партнеров для продолжения рода - недаром самые удачные в биологическом плане женщины (в общепринятой терминологии - "красавицы") имеют ничуть не больше шансов на нормальное размножение, чем вполне себе средненькие по внешним данным. К мужчинам это относится в несколько меньшей степени, но тоже имеет место.
Удачные в биологическом плане женщины и современные так называемые красавицы это как раз прямые противоположенности друг другу.
Новые красавицы вообще имеют мало связи с воспроизведением потомства так как физически устроены так, что им очень трудно будет рожать и тем не менее они нравятся и их культ усиливается год от года. Это еще раз подтверждает что современная сексуальность имеет скорее социальный нежеле биологический подтекст.
Что же касается тенденций, то мне кажется, что движется все в направлении... даже не то чтобы "большей свободы", а скорее дескарализации секса. Что естественно - рождение ребенка есть процесс объяснимо сакральный, а если секс с этим процессом по определению не связан, то чем он принципиально отличается от акта, скажем, мочеиспускания? Посреди площади это делать тоже не принято, но если уж насмерть приспичило...
И с поздним Римом аналогии тоже вряд ли уместны именно в силу этого. Разные процессы, и по причинам, и по последствиям.
В Древнем Риме тоже спаривались не ради продолжения рода, как уж они там предохранялись я не помню, но то что они это делали это факт, так как проводить каждую неделю оргии с женщинами которые постоянно беременннеют это никаких женщин не хватит. А смысл аналогии сегодняшнего мира с Римской империей лежит в другой плоскости. Как и тогда так и сейчас человечество оказалось полностью заперто в этом материальном мире и несмотря на постоянную изменчивость и бурные события абсолютно не представляло и не представляет куда ему двигатся дальше. При относительно высоком уровне жизни в Римской империи и неплохом уровне жизни сейчас (во всяком случае пресловутого "золотого миллиарда" к которому относимся и мы хотя бы из за того что пользуемся интернетом) люди переставали думать о выживании но каких либо других целей в жизни не получали и не получают сейчас. После краха коммунистичекой идеологии мир погрузился в культ денег и практических удовольствий. Все это ведет к гедонестическому образу жизни - "Жизнь коротка кроме нее ничего нет, надо урвать от нее как можно больше и любыми средствами". Отсюда как мне кажется и проистекали многочисленные извращения Древнего Рима кстати связанные не только с сексом, отсюда же простекает во многом постпроизводственная сексуальная революция современности да и внимание к сексу тоже. Потом тогда стало распространятся христианство и люди получили новую опору лежащую вне жизни и позволяющую абстрагироваться от нее и вести ее как более обдуманную, сегодня все мировые религии- утопии и даже коммунизм устарели, а новой пока не появляется вот в этом то и вся проблема сегодняшнего мира - это безвременье. Но хватит, на эту тему я могу целую статью написать.
Хороший пример, кстати, кто-то тут привел выше. С порнографией.
Да не будет никакого "Роспорнонадзора", поскольку самой порнографии, в нынешнем понимании, не будет уже довольно скоро. Вы на фильмы последних лет посмотрите - считает режиссер вполне высокохудожественного фильма необходимым при решении своей художественной задачи показать эрегированный член в действии во весь экран - и показывает. Безо всяких юридических последствий, максимум, что поставят категорию "18+".
Пока это андерграунд, и то уже не сильно глубокий, а завтра? Пожалуй, "порнографией" станут называть то, за что и сегодня сажают - детское порно, например.
Это я привел тот пример и полностью согласен с вашем мнением об этом. Как раз в это направлении я и думал. Сегодня актрисы мейнстрима (обычные шекспировские актрисы, не порно) все чаще появляются в сценах связанных напрямую с порнографией. Последний пример Мег Райн. Далее другая тенденция домашнее порно. Уже никакого не шакирует что можно увидеть ту или иную знаменитость не связанную с порнографией собственно говоря в ней, это уже стало чем то вроде кадров паппараци с задранной юбкой - стыдно конечно, но ничего страшного. То есть в общественном мнении уже закрепляется мысль что если я увижу ту или иную актрису сосущую пардон член это не будет чем то из рядо вон выходящим, а просто пикантной видеозаписью с участием знаменитого человека. Дальше только один шаг это уравнивание в правах в фильмах мейнстрим эротических сцен и порнографических, то есть как сейчас практически у каждой актрисы можно найти эротические моменты в кино, скоро так же будет и с порнографическими.
Но это то не страшно а даже возбуждает если честно. Но вот что будет дальше, человечество то никогда на достигнутом не останавливается и не станут ли пиратским способом, а зачастую и в открытом доступе в качестве запрещенного (а без запретного плода никак) демонстрировать детскую порнографию и фильмы с реальным насилием?
В том числе и в плане выбора партнеров для продолжения рода - недаром самые удачные в биологическом плане женщины (в общепринятой терминологии - "красавицы") имеют ничуть не больше шансов на нормальное размножение, чем вполне себе средненькие по внешним данным. К мужчинам это относится в несколько меньшей степени, но тоже имеет место.
Удачные в биологическом плане женщины и современные так называемые красавицы это как раз прямые противоположенности друг другу.
Новые красавицы вообще имеют мало связи с воспроизведением потомства так как физически устроены так, что им очень трудно будет рожать и тем не менее они нравятся и их культ усиливается год от года. Это еще раз подтверждает что современная сексуальность имеет скорее социальный нежеле биологический подтекст.
Что же касается тенденций, то мне кажется, что движется все в направлении... даже не то чтобы "большей свободы", а скорее дескарализации секса. Что естественно - рождение ребенка есть процесс объяснимо сакральный, а если секс с этим процессом по определению не связан, то чем он принципиально отличается от акта, скажем, мочеиспускания? Посреди площади это делать тоже не принято, но если уж насмерть приспичило...
И с поздним Римом аналогии тоже вряд ли уместны именно в силу этого. Разные процессы, и по причинам, и по последствиям.
В Древнем Риме тоже спаривались не ради продолжения рода, как уж они там предохранялись я не помню, но то что они это делали это факт, так как проводить каждую неделю оргии с женщинами которые постоянно беременннеют это никаких женщин не хватит. А смысл аналогии сегодняшнего мира с Римской империей лежит в другой плоскости. Как и тогда так и сейчас человечество оказалось полностью заперто в этом материальном мире и несмотря на постоянную изменчивость и бурные события абсолютно не представляло и не представляет куда ему двигатся дальше. При относительно высоком уровне жизни в Римской империи и неплохом уровне жизни сейчас (во всяком случае пресловутого "золотого миллиарда" к которому относимся и мы хотя бы из за того что пользуемся интернетом) люди переставали думать о выживании но каких либо других целей в жизни не получали и не получают сейчас. После краха коммунистичекой идеологии мир погрузился в культ денег и практических удовольствий. Все это ведет к гедонестическому образу жизни - "Жизнь коротка кроме нее ничего нет, надо урвать от нее как можно больше и любыми средствами". Отсюда как мне кажется и проистекали многочисленные извращения Древнего Рима кстати связанные не только с сексом, отсюда же простекает во многом постпроизводственная сексуальная революция современности да и внимание к сексу тоже. Потом тогда стало распространятся христианство и люди получили новую опору лежащую вне жизни и позволяющую абстрагироваться от нее и вести ее как более обдуманную, сегодня все мировые религии- утопии и даже коммунизм устарели, а новой пока не появляется вот в этом то и вся проблема сегодняшнего мира - это безвременье. Но хватит, на эту тему я могу целую статью написать.
Хороший пример, кстати, кто-то тут привел выше. С порнографией.
Да не будет никакого "Роспорнонадзора", поскольку самой порнографии, в нынешнем понимании, не будет уже довольно скоро. Вы на фильмы последних лет посмотрите - считает режиссер вполне высокохудожественного фильма необходимым при решении своей художественной задачи показать эрегированный член в действии во весь экран - и показывает. Безо всяких юридических последствий, максимум, что поставят категорию "18+".
Пока это андерграунд, и то уже не сильно глубокий, а завтра? Пожалуй, "порнографией" станут называть то, за что и сегодня сажают - детское порно, например.
Это я привел тот пример и полностью согласен с вашем мнением об этом. Как раз в это направлении я и думал. Сегодня актрисы мейнстрима (обычные шекспировские актрисы, не порно) все чаще появляются в сценах связанных напрямую с порнографией. Последний пример Мег Райн. Далее другая тенденция домашнее порно. Уже никакого не шакирует что можно увидеть ту или иную знаменитость не связанную с порнографией собственно говоря в ней, это уже стало чем то вроде кадров паппараци с задранной юбкой - стыдно конечно, но ничего страшного. То есть в общественном мнении уже закрепляется мысль что если я увижу ту или иную актрису сосущую пардон член это не будет чем то из рядо вон выходящим, а просто пикантной видеозаписью с участием знаменитого человека. Дальше только один шаг это уравнивание в правах в фильмах мейнстрим эротических сцен и порнографических, то есть как сейчас практически у каждой актрисы можно найти эротические моменты в кино, скоро так же будет и с порнографическими.Но это то не страшно а даже возбуждает если честно. Но вот что будет дальше, человечество то никогда на достигнутом не останавливается и не станут ли пиратским способом, а зачастую и в открытом доступе в качестве запрещенного (а без запретного плода никак) демонстрировать детскую порнографию и фильмы с реальным насилием?
vlm
Мастер
1/22/2007, 1:47:36 PM
(kevin @ 22.01.2007 - время: 06:45)В Древнем Риме тоже спаривались не ради продолжения рода,
На самом деле, различий, причем принципиальнейших, между Римом и совеременной европейской цивилизацией - буквально море, но это тема для другого топика. Коротко - их до того много, что разница уже не количественная, а качественная. Так что рассматривать аналогии с ним, все же, имхо, не стоит.
Дальше только один шаг это уравнивание в правах в фильмах мейнстрим эротических сцен и порнографических, то есть как сейчас практически у каждой актрисы можно найти эротические моменты в кино, скоро так же будет и с порнографическими.
Хм... вот только "порнографическими" они в этом случае уже никак считаться не будут. :)
И, собственно, что в этом плохого? Любой хороший актер играет не только лицом, но и всем телом.
Но вот что будет дальше, человечество то никогда на достигнутом не останавливается и не станут ли пиратским способом, а зачастую и в открытом доступе в качестве запрещенного (а без запретного плода никак) демонстрировать детскую порнографию и фильмы с реальным насилием?
Легально - не будут. Разница, опять же, качественная. И реальное насилие, и детская порнография делаются вовсе не "по согласию". А от насилия общество своих членов охраняло, охраняет и охранять будет - иначе зачем оно вообще?
На самом деле, различий, причем принципиальнейших, между Римом и совеременной европейской цивилизацией - буквально море, но это тема для другого топика. Коротко - их до того много, что разница уже не количественная, а качественная. Так что рассматривать аналогии с ним, все же, имхо, не стоит.
Дальше только один шаг это уравнивание в правах в фильмах мейнстрим эротических сцен и порнографических, то есть как сейчас практически у каждой актрисы можно найти эротические моменты в кино, скоро так же будет и с порнографическими.
Хм... вот только "порнографическими" они в этом случае уже никак считаться не будут. :)
И, собственно, что в этом плохого? Любой хороший актер играет не только лицом, но и всем телом.
Но вот что будет дальше, человечество то никогда на достигнутом не останавливается и не станут ли пиратским способом, а зачастую и в открытом доступе в качестве запрещенного (а без запретного плода никак) демонстрировать детскую порнографию и фильмы с реальным насилием?
Легально - не будут. Разница, опять же, качественная. И реальное насилие, и детская порнография делаются вовсе не "по согласию". А от насилия общество своих членов охраняло, охраняет и охранять будет - иначе зачем оно вообще?
Boxxxter
Мастер
1/27/2007, 4:12:14 AM
(188 @ 16.01.2007 - время: 23:55) (Sister of Night @ 16.01.2007 - время: 22:04)Вроде ж даже обезьяны семьями живут...
... "вроде ж"... да не совсем
. Стадами они живут.... в основном. Реже - семейными группами разной численности. Пара - исключение, обусловленное влиянием внешних факторов. В стаде или семейной группе право на всех интересующих его самок имеет доминирующий самец. Остальные самцы удовлетворяются тем, что ...остается 
.
...якобы нужно спать с кем попало, поменять насколько партнёров, а уж потом нагулявшись вступать в брак. Но природой задумано вовсе не так. Природой задумано так, что люди сперва сходятся в пару, занимаются сексом, получаеца семья, ребёнок, и это их связывает - то есть, всё само собой, ничего лишнего, это же естественно.
Это плохие семьи с помощью детей связываются. А хорошие семьи, прежде всего на чувствах строятся. Без чувств, без позитивных эмоций невозможен ни здоровый климат в семье, ни личное психологическое (ди и физическое) здоровье супругов. А то, что, по-Вашему, Природой задумано, это как раз о некоторых животных, о волках, например - сошлись в пару, позанимались..., щенков наплодили. Только не сексом позанимались, у них это "спаривание" называется. Для животного спаривание и вообще половые отношения направлены, большей частью, на воспроизводство. Но даже у некоторых животных спаривание решает и некоторые иные задачи - у собак сексуальное насилие одного самца над другим определяет иерархию в стае, у обезьян бонбо, напротив, в кофликтных ситуациях спаривание является средством разрешения конфликта и умиротворения. А уж человек, тем более, с помощью секса решает целый комплекс задач … Да вот Вам, пожалуйста: СЕКС(лат. sexus - пол) - культурный феномен взаимоотношений полов, фундированный биологическим инстинктом продолжения рода, но выходящий далеко за его пределы, покрывая широкий ареал межличностных экзистенциально-интимных и социально-психологических отношений. (Новейший философский словарь)
Так что не стоит все сводить к репродукции…
Есть существенная разница - люди занимаются сексом ради удовольствия, животные - исключительно ради размножения.
... "вроде ж"... да не совсем
. Стадами они живут.... в основном. Реже - семейными группами разной численности. Пара - исключение, обусловленное влиянием внешних факторов. В стаде или семейной группе право на всех интересующих его самок имеет доминирующий самец. Остальные самцы удовлетворяются тем, что ...остается ....якобы нужно спать с кем попало, поменять насколько партнёров, а уж потом нагулявшись вступать в брак. Но природой задумано вовсе не так. Природой задумано так, что люди сперва сходятся в пару, занимаются сексом, получаеца семья, ребёнок, и это их связывает - то есть, всё само собой, ничего лишнего, это же естественно.
Это плохие семьи с помощью детей связываются. А хорошие семьи, прежде всего на чувствах строятся. Без чувств, без позитивных эмоций невозможен ни здоровый климат в семье, ни личное психологическое (ди и физическое) здоровье супругов. А то, что, по-Вашему, Природой задумано, это как раз о некоторых животных, о волках, например - сошлись в пару, позанимались..., щенков наплодили. Только не сексом позанимались, у них это "спаривание" называется. Для животного спаривание и вообще половые отношения направлены, большей частью, на воспроизводство. Но даже у некоторых животных спаривание решает и некоторые иные задачи - у собак сексуальное насилие одного самца над другим определяет иерархию в стае, у обезьян бонбо, напротив, в кофликтных ситуациях спаривание является средством разрешения конфликта и умиротворения. А уж человек, тем более, с помощью секса решает целый комплекс задач … Да вот Вам, пожалуйста: СЕКС(лат. sexus - пол) - культурный феномен взаимоотношений полов, фундированный биологическим инстинктом продолжения рода, но выходящий далеко за его пределы, покрывая широкий ареал межличностных экзистенциально-интимных и социально-психологических отношений. (Новейший философский словарь)
Так что не стоит все сводить к репродукции…
Есть существенная разница - люди занимаются сексом ради удовольствия, животные - исключительно ради размножения.
kevin
Любитель
1/27/2007, 8:14:26 PM
Есть существенная разница - люди занимаются сексом ради удовольствия, животные - исключительно ради размножения.
Животные занимаются сексом тоже ради удовольствия это очевидно, токо они предохранятся не научились вот и размножаются все время в отличии от человека.
Животные занимаются сексом тоже ради удовольствия это очевидно, токо они предохранятся не научились вот и размножаются все время в отличии от человека.
Бритва Оккама
Интересующийся
1/27/2007, 8:30:42 PM
(Boxxxter @ 27.01.2007 - время: 01:12) Есть существенная разница - люди занимаются сексом ради удовольствия, животные - исключительно ради размножения.
Не все люди...
Бывает, что занимаются так...по привычке, и удовольствия уже нет, но нужно, потому что ОН хочет
Не все люди...
Бывает, что занимаются так...по привычке, и удовольствия уже нет, но нужно, потому что ОН хочет Эрт
Грандмастер
1/27/2007, 9:49:58 PM
(kevin @ 27.01.2007 - время: 17:14) Животные занимаются сексом тоже ради удовольствия это очевидно, токо они предохранятся не научились вот и размножаются все время в отличии от человека.
Животные получают удовольствие при сексе, так как при этом стимулируются нервные рецепторы, ведущие к центру удовольствия в мозгу, но занимаются этим инстинктивно. И ради простого развлечения этим не займутся.
А люди уже совсем не размножаются? Планета перенаселена. Природных ресурсов, как недр, так и возобновляемых уже вот-вот перестанет хватать, экология уже нарушена. Бесконтрольное размножение человека опасно для всего живого на Земле. (шутка, в которй есть доля шутки)
(Бритва Оккама)Не все люди... Бывает, что занимаются так...по привычке, и удовольствия уже нет, но нужно, потому что ОН хочет
Да есть около двух десятков причин почему люди занимаются сексом. И "привычка" действительно одна из основных.
Животные получают удовольствие при сексе, так как при этом стимулируются нервные рецепторы, ведущие к центру удовольствия в мозгу, но занимаются этим инстинктивно. И ради простого развлечения этим не займутся.
А люди уже совсем не размножаются? Планета перенаселена. Природных ресурсов, как недр, так и возобновляемых уже вот-вот перестанет хватать, экология уже нарушена. Бесконтрольное размножение человека опасно для всего живого на Земле. (шутка, в которй есть доля шутки)
(Бритва Оккама)Не все люди... Бывает, что занимаются так...по привычке, и удовольствия уже нет, но нужно, потому что ОН хочет
Да есть около двух десятков причин почему люди занимаются сексом. И "привычка" действительно одна из основных.
Sister of Night
Удален 1/27/2007, 9:55:54 PM
(kevin @ 27.01.2007 - время: 17:14) Есть существенная разница - люди занимаются сексом ради удовольствия, животные - исключительно ради размножения.
Животные занимаются сексом тоже ради удовольствия это очевидно, токо они предохранятся не научились вот и размножаются все время в отличии от человека.
Вот именно, можно подумать, животным нужно потомство. Животным вообще не нужно потомство, это инстинктивно всё происходит.
Животные занимаются сексом тоже ради удовольствия это очевидно, токо они предохранятся не научились вот и размножаются все время в отличии от человека.
Вот именно, можно подумать, животным нужно потомство. Животным вообще не нужно потомство, это инстинктивно всё происходит.
Sister of Night
Удален 1/27/2007, 10:02:11 PM
(Эрт @ 27.01.2007 - время: 18:49) Планета перенаселена. Природных ресурсов, как недр, так и возобновляемых уже вот-вот перестанет хватать, экология уже нарушена. Бесконтрольное размножение человека опасно для всего живого на Земле. (шутка, в которй есть доля шутки)
Дело не в количестве людей, а в образе жизни людей.
Дело не в количестве людей, а в образе жизни людей.
kevin
Любитель
1/28/2007, 12:45:30 AM
Животные получают удовольствие при сексе, так как при этом стимулируются нервные рецепторы, ведущие к центру удовольствия в мозгу, но занимаются этим инстинктивно. И ради простого развлечения этим не займутся.
А инстинкты это по вашему что
У вас инстинкты в чем проявляются? Ну так вот смею утвержать что пресловутые инстинкты и есть определенные пакеты эмоций с помощью которых репликанты управляют сознаниями. То есть когда вы спите с кем то ради удовльствия это и есть инстинктивное поведение называемое инстинктом размножения.
А инстинкты это по вашему что
У вас инстинкты в чем проявляются? Ну так вот смею утвержать что пресловутые инстинкты и есть определенные пакеты эмоций с помощью которых репликанты управляют сознаниями. То есть когда вы спите с кем то ради удовльствия это и есть инстинктивное поведение называемое инстинктом размножения. Эрт
Грандмастер
1/28/2007, 1:35:02 AM
(kevin @ 27.01.2007 - время: 21:45) А инстинкты это по вашему что У вас инстинкты в чем проявляются? Ну так вот смею утвержать что пресловутые инстинкты и есть определенные пакеты эмоций с помощью которых репликанты управляют сознаниями. То есть когда вы спите с кем то ради удовльствия это и есть инстинктивное поведение называемое инстинктом размножения.
Инстинкты=удовольствие?? Ой ли? Если я ради удовольствия выскакиваю из кустов и распахиваю плащ перед девушками, вряд ли это инстинктивно.))
Другой вопрос, что ради подкрепления какого-либо нужного эволюции поведения она прибегает к различным способам. Например для размножения помимо инстинкта ещё и получение удовольствия добавила.
Ну уж раз добавила, то человек этим и пользуется, но уже на своё усмотрение, бо мы не животные и природа нам не 100 %-й указ.
У вас инстинкты в чем проявляются? Ну так вот смею утвержать что пресловутые инстинкты и есть определенные пакеты эмоций с помощью которых репликанты управляют сознаниями. То есть когда вы спите с кем то ради удовльствия это и есть инстинктивное поведение называемое инстинктом размножения. Инстинкты=удовольствие?? Ой ли? Если я ради удовольствия выскакиваю из кустов и распахиваю плащ перед девушками, вряд ли это инстинктивно.))
Другой вопрос, что ради подкрепления какого-либо нужного эволюции поведения она прибегает к различным способам. Например для размножения помимо инстинкта ещё и получение удовольствия добавила.
Ну уж раз добавила, то человек этим и пользуется, но уже на своё усмотрение, бо мы не животные и природа нам не 100 %-й указ.
Бритва Оккама
Интересующийся
1/28/2007, 4:47:15 AM
(Sister of Night @ 27.01.2007 - время: 18:55) Вот именно, можно подумать, животным нужно потомство. Животным вообще не нужно потомство, это инстинктивно всё происходит.
Хорошо, что Ч.Дарвин этого не слышит Если так судить, то животным вообще ничего не нужно. И сами животные не нужны. 
Хорошо, что Ч.Дарвин этого не слышит
Если так судить, то животным вообще ничего не нужно. И сами животные не нужны. Boxxxter
Мастер
2/8/2007, 8:43:28 PM
(kevin @ 27.01.2007 - время: 16:14) Есть существенная разница - люди занимаются сексом ради удовольствия, животные - исключительно ради размножения.
Животные занимаются сексом тоже ради удовольствия это очевидно, токо они предохранятся не научились вот и размножаются все время в отличии от человека.
Нет, животные занимаются этим именно ради размножения. Об этом говорит хотя бы тот факт, что периоды спаривания у животных обычно несколько раз в год, а у человека - всё время.
Животные занимаются сексом тоже ради удовольствия это очевидно, токо они предохранятся не научились вот и размножаются все время в отличии от человека.
Нет, животные занимаются этим именно ради размножения. Об этом говорит хотя бы тот факт, что периоды спаривания у животных обычно несколько раз в год, а у человека - всё время.